Zainteresirane kupce čaka na ponudbi vpisanih 16800 delnic SAVA po 12 €.

Pri tem velja omeniti, da so si v zadnjih mesecih družbe gorenjskega klobčiča vse po vrsti pridobile sveže ocene "poštene" vrednosti delnice SAVA, na osnovi katerih zdaj denimo Maksima Invest v svojem portfelju vrednoti te delnice po 115 €, NFD Holding pa po 79 €. Uprava Save obenem trdi, da je delnica SAVA knjigovodsko vredna 82 €, analitik NFD1 pa je lani ocenil, da "konzervativna" vrednost te delnice celo v primeru "neskončne stagnacije slovenskega kapitalskega trga" presega 90 € (tukaj: www.nfd.si/datoteke/...20izzy.pdf ).

A kljub temu naštete družbe, njihovi vodilni, analitiki in ostalo osebje na zgoraj omenjeno neverjetno ponudbo sploh ne trznejo. Očitno je niso opazili - druge razlage res ne more biti, saj gre za priložnost leta, če ne desetletja!

Moram Stanetu spet poslati en SMS ...

Pa btw, TadejK v času, ko je znašal tečaj SAVA 225 €:

[TadejK, 20.05.2009, forum.finance.si/?m=...205&single ]
Sava počasi, a vztrajno koraka po poti, po kateri je zadnje leto in pol korakal Istrabenz. Podrobnosti se malo razlikujejo in situacija še ni tako huda, a smer je enaka: denar frči na vse strani in za vse žive neumnosti, cena pa ni nikoli problem ...

Pri tem velja omeniti, da so si v zadnjih mesecih družbe gorenjskega klobčiča vse po vrsti pridobile sveže ocene "poštene" vrednosti delnice SAVA, na osnovi katerih zdaj denimo Maksima Invest v svojem portfelju vrednoti te delnice po 115 €, NFD Holding pa po 79 €.

Vprašanje: kakšen je smisel borzne kotacije, če vsi lastniki vrednotijo fantazijsko?

Podvprašanje: obstaja kakšna instanca ali dogodek, ki bi ta vrednotenja prilagodil bližje realnosti? Ok, z izjemno prisilne poravnave? Bo stečajni upravitelj MKIR in ne tako veliko kasneje tudi stečajni upravitelj NFD ob prodaji paketa SAVA po nižji ceni moral v bilanci prilagoditi vrednotenje?

[poopmezajebava]
> Pri tem velja omeniti, da so si v zadnjih mesecih družbe gorenjskega klobčiča vse po vrsti pridobile sveže ocene "poštene" vrednosti delnice SAVA, na osnovi katerih zdaj denimo Maksima Invest v svojem portfelju vrednoti te delnice po 115 €, NFD Holding pa po 79 €.

Vprašanje: kakšen je smisel borzne kotacije, če vsi lastniki vrednotijo fantazijsko?

Podvprašanje: obstaja kakšna instanca ali dogodek, ki bi ta vrednotenja prilagodil bližje realnosti? Ok, z izjemno prisilne poravnave? Bo stečajni upravitelj MKIR in ne tako veliko kasneje tudi stečajni upravitelj NFD ob prodaji paketa SAVA po nižji ceni moral v bilanci prilagoditi vrednotenje?

Edini mehanizem s takojšnjim delovanjem je prodaja na borzi iz naslova unovčevanja zavarovanja kredita. To so naredili prejšnji teden Finetolu z delnicami NF2R, pa potem v manjšem obsegu še PSL Storitvam z delnicami SAVA (čigavih je teh današnjih 16800 delnic SAVA, ne vem, pa itak ni šlo skozi). Tu pride do takojšnjega "prisilnega prevrednotenja", vse drugo pa se lahko vleče in vleče.

Bolj splošno bi pa po mojem razumevanju MRS in SRS morala Maksima Invest in NFD Holding delnice SAVA itak vrednotiti po borznem tečaju, saj gre za delnice, ki (i) jih (niti skupaj) nimata v lasti več kot 25% in (ii) jih borza ob rednih revidiranjih likvidnosti vsakič uvrsti v kontinuirano trgovanje, torej segment trga, ki ne le obstaja in deluje, temveč vsebuje dovolj likvidne delnice, da deluje celo neavkcijsko (pa tudi dejansko se z delnicami SAVA, za razliko od mnogih, tudi nekaterih takih v kontinuiranem segmentu, trguje praktično vsakodnevno).

Ti junaki si pa pridobijo mnenje, da je "trg z delnico SAVA nedelujoč", kar koli pač že to pomeni, in zlorabijo določilo MRS39, da je delnice, uvrščene na trg, ki ne deluje, mogoče vrednotiti po ocenjeni vrednosti. Že slovnično je protislovje, kako bi delnice SAVA lahko "uvrstili" na trg z delnicami SAVA (SSKJ: uvrstiti = narediti, da pride kaj v kako vrsto, postane član skupine). Pa tudi če sledimo dikciji MRS39, je "trg" v začetnih odstavkih povsem očitno opredeljen kot trg vrednostnih papirjev, torej borza kot celota, in ta pač ne deluje, če je recimo neko daljšo dobo zaprta (kot npr. Kairska lani). Ampak za primerno motivacijo se pač najdejo "strokovnjaki", ki napišejo, da je uvrstitev delnic SAVA na trg z delnicami SAVA mogoča, da je bila dejansko izvedena, in da ta trg z delnicami SAVA ne deluje. Da revizor ne bi imel kakšnih dvomov, dejansko napišejo celo "povsem očitno ne deluje".

In nekateri revizorji to potem pač požegnajo. Drugi pa ne, recimo revizorka KPMG je pri obravnavi letnega poročila NFD Holdinga za leto 2010 kot kaže delila moje stališče in jim ni dovolila vrednotenja SAVA po "pošteni" ceni 190 € za delnico, temveč je zahtevala borzni tečaj. Kaj je/bo rekla letos, ne vem, dopuščam pa, da so jo tako ali drugače na koncu vseeno prepričali, da je delnica SAVA uvrščena na nedelujoč trg z delnicami SAVA ...

[TadejK]
Zainteresirane kupce čaka na ponudbi vpisanih 16800 delnic SAVA po 12 €.

.. Uprava Save obenem trdi, da je delnica SAVA knjigovodsko vredna 82 €, analitik NFD1 pa je lani ocenil, da "konzervativna" vrednost te delnice celo v primeru "neskončne stagnacije slovenskega kapitalskega trga" presega 90 € (tukaj: www.nfd.si/datoteke/...20izzy.pdf ).

Tule si verjetno identificiral še enega od razlogov za self-destruct NFD-jeve druščine. Takole suvereno pribija NFD-jev analitik:

"...na razvitih kapitalskih trgih odločitve o nakupu ali prodaji posamezne delnice temeljijo izključno na podlagi dejstev."

Ker v običajnem svetu trgovalne odločitve izdatno temeljijo na tudi govoricah, nejavnih informacijah, čustvih, strahovih, pričakovanjih, špekulacijah, potem nas ne more čuditi, da se NFD v tem svetu ne znajde prav dobro, kajne?

No, očitno si v vmesnem času dobil odgovor:

www.finance.si/35060...konca-leta

Nič ne bo, Staneta ni več (v sedlu). OK, je, a uradno več ne.
Sem zjutraj prebral Cirmanov nekrolog na Dnevniku.

[jani1974]
No, očitno si v vmesnem času dobil odgovor:
www.finance.si/35060...konca-leta

Mi malo namigneš, kje v novici o tej nameri je ta odgovor?

[heron]
Nič ne bo, Staneta ni več (v sedlu).

Stane kot fizična oseba ima še vedno vso pravico kupovati delnice SAVA. Recimo s kupnino, ki jo je kot fizična oseba prejel za svoje delnice ETOG, bi ta današnji paket lahko kupil ...

[heron]
OK, je, a uradno več ne. Sem zjutraj prebral Cirmanov nekrolog na Dnevniku.

Glede nekrologa tudi jaz menim, da je preuranjen. Stane je enkrat že na podoben način "zapustil" NFD1, pa se naslednji dan vrnil kot prokurist - s podobno plačo in vplivom na vse poslovne odločitve ...

[TadejK]
> [jani1974]
> No, očitno si v vmesnem času dobil odgovor:
> www.finance.si/35060...konca-leta

Mi malo namigneš, kje v novici o tej nameri je ta odgovor?

Ne znam si predstavljati, da bi podjetje, ki proda svoj edini del, ki posluje pozitivno, še kdaj splezalo iz težav in posledično nakup njihovih delnic ni smiseln niti po 12 EUR po kosu. Če je bilo tvoje vprašanje, zakaj nihče ne kupi.
Če pa je bilo tvoje vprašanje, zakaj ne kupijo tisti osebki po 12, ki sicer vrednotijo po 100, pa je odgovor tudi jasen: Tako pa spet niso neumni :)

[jani1974]
Ne znam si predstavljati, da bi podjetje, ki proda svoj edini del, ki posluje pozitivno, še kdaj splezalo iz težav in posledično nakup njihovih delnic ni smiseln niti po 12 EUR po kosu. Če je bilo tvoje vprašanje, zakaj nihče ne kupi. Če pa je bilo tvoje vprašanje, zakaj ne kupijo tisti osebki po 12, ki sicer vrednotijo po 100, pa je odgovor tudi jasen: Tako pa spet niso neumni :)

Glede na to, na kateri moj post si repliciral, sem domneval, da naj bi bil tam skrit odgovor na vprašanje, ali je SAVA uvrščena na delujoč trg vrednostnih papirjev ali ne.

Glede tega, kako neumni ali neneumni so gorenjskoklobčičevci, smo videli pa prejšnji teden. Dokler je bilo na prodajni ponudbi njihovih 1.3 mio delnic NF2R po 0.13 € iz naslova zavarovanja, ki so ga za kredit dali Banki Koper, jih ni nič zamikalo. Ko je pa enkrat Banka Koper vpisala nakupno naročilo, s katerim bi te delnice prešle iz ločitvenega zavarovanja v njeno neposredno last, so pa gorenjskoklobčičevci vseeno vpisali višje naročilo. In po mojem je dokaj visoka verjetnost, da bi/bodo tudi v tem primeru naredili isto, ker pač težko gledajo, kako njihove gorenjskoklobčičevske delnice, kakor koli zanič že so, polzijo iz njihovih rok.

O tem, ali je to neumno ali neneumno, ima pa pač vsak od nas svoje mnenje. Moje itak poznate.

[TadejK]
Zainteresirane kupce čaka na ponudbi vpisanih 16800 delnic SAVA po 12 €.

Iz priložnosti leta je nastala priložnost desetletja:

Količ.  Povpr.     Ponud.   Količ.

321     7,00        7,40      121

50      5,00        7,50    31432

40      2,00        8,70       18

20      1,25        9,00        3

100     1,00        9,50       61

Junakov, ki "pošteno" vrednost SAVA ocenjujejo na 240 € (PSL Storitve), 115 € (Maksima Invest, Finetol, PSL Storitve), 79 € (NFD Holding), 49 € (Gorenjska banka) ... in bi potemtakem morali to ponudbo razgrabiti, pa od nikoder.

Verjetno je niso opazili, jim bo potrebno spet poslati nekaj SMS-ov ...

[TadejK]
> [TadejK]
> Zainteresirane kupce čaka na ponudbi vpisanih 16800 delnic SAVA po 12 €.

Iz priložnosti leta je nastala priložnost desetletja:Količ. Povpr. Ponud. Količ.
321 7,00 7,40 121
50 5,00 7,50 31432
40 2,00 8,70 18
20 1,25 9,00 3
100 1,00 9,50 61
Junakov, ki "pošteno" vrednost SAVA ocenjujejo na 240 € (PSL Storitve), 115 € (Maksima Invest, Finetol, PSL Storitve), 79 € (NFD Holding), 49 € (Gorenjska banka) ... in bi potemtakem morali to ponudbo razgrabiti, pa od nikoder.

Verjetno je niso opazili, jim bo potrebno spet poslati nekaj SMS-ov ...

--baje da trg ne deluje :). samo en tak vpogled v globino in po drugi fantazijska vrednotenja bi vsakemu normalnemu cenilcu/revizorju ipd dala misliti. sam ker je pri nas vse mogoce je tako kot je. beda

[gsavli]
Firma pred stečajem ali prisilko? Ni blema, kupiš SAVA po 7 in vrednotiš po 240. Obstaja boljša metoda dokapitalizacije? Verjetno ne. :)

Konkretno PSL Storitve celo ob takem vrednotenju niso več zmogle pričarati pozitivnega kapitala. Verjamem, da se sliši neverjetno, a je res. Ali drugače povedano, gre za še eno črno luknjo slovenistanske tajkunizacije.

Zanimivo bi bilo narediti eno primerjavo računovodskih usmeritev vseh teh podjetij, saj se tam opredelijo do vrednotenja po "pošteni" vrednosti, kdaj tovrstne naložbe slabijo, ipd. Predvidevam, da jih večina prevrednoti preko PIP-a in ne IPI-ja.

Nekdo je le pobasal te delnice.

[chef]
Nekdo je le pobasal te delnice.

Po doslej videnem najverjetneje banka upnica, naslednji na listi osumljencev je pa NFD1.

[gsavli]
> [TadejK]
> > [TadejK]
> > Zainteresirane kupce čaka na ponudbi vpisanih 16800 delnic SAVA po 12 €.
>
> Iz priložnosti leta je nastala priložnost desetletja:Količ. Povpr. Ponud. Količ.
> 321 7,00 7,40 121
> 50 5,00 7,50 31432
> 40 2,00 8,70 18
> 20 1,25 9,00 3
> 100 1,00 9,50 61
> Junakov, ki "pošteno" vrednost SAVA ocenjujejo na 240 € (PSL Storitve), 115 € (Maksima Invest, Finetol, PSL Storitve), 79 € (NFD Holding), 49 € (Gorenjska banka) ... in bi potemtakem morali to ponudbo razgrabiti, pa od nikoder.
>
> Verjetno je niso opazili, jim bo potrebno spet poslati nekaj SMS-ov ...

ROTFL, kako do res cheapo osnovnega kapitala. :)

Firma pred stečajem ali prisilko? Ni blema, kupiš SAVA po 7 in vrednotiš po 240. Obstaja boljša metoda dokapitalizacije? Verjetno ne. :)

Mogoče so pa komunjare iz Primorja ta post prebrale pa to naredile hehehe.