M

MF-302701 je napisal(a):
Odgovor bor777-u: japonska kriza.Hm... koliko vem tam ni več taka nepremičninska kriza kot jo ti omenjaš.Kaj, veš ti koliko stane m2 stanovanja na Japonskem in koliko zaslužijo Japonci na mesec? Tega standarda mi v Sloveniji ne bomo dosegli še 100 let ( ne bom več omenjal svetlobna leta zato ker nekateri to razlagajo po svoje, dovolj je da omenim določeno število let ker je veliko lažje pametnjakovičem izračunati  koliko let zamujamo za razvitim svetom ).
Naš trg nepremičnin ( to vsi veste ) je trg v razvoju.Dokler pridemo do konkretnega in blizu razvitega trga rabimo vsaj kako desetletje.Dragi moji forumaši,jaz temu našemu trgu ne rečem nepremičninski trg, raje ga imenujmo trg priložnosti za nakup nepremičnin.To je lov u mutno, komaj ko bo se zavest ljudi zvišala na višjem nivoju, ko bodo pravila na trgu točno določena, da se ve kdo pije in kdo plača, komaj takrat bomo lahko rekli da živimo in delamo v državi ki je vsaj približno razvitem svetu. Do takrat bo minilo še par let, koliko, po moji oceni še kakšnih 10 let,do takrat lovite v mutnem in nadejajte se takšnim zasluškom ki ga že par dni omenjam.

 1. MF-......, ti si pa res en veliki smeh, takega paničnega zagovarjanja oz. prepričevanja 10 forumovcev, da cene ne bodo padle pa še nisem videl v življenju. Nobenga nisi prepričal in nobenega ne boš prepričal. Pa če vstrajaš na vseh forumih, ne boš vplival defakto nič na trg. Zapom si to.
2. Cene so padle, kr poglej 3 sobna stanovanja v lj , na stotinje jih je sedaj okrog 150-160k, kar recimo 3 mesece nazaj temu ni bilo tako.
3. cene bodo še naprej padale zaradi preoblikovanja finančne industrije  in kritij, ker bodo banke počasi začele rubit in na dražbah prodajat, ker ni več virtualnega premoženja, ker se populacije rojstev manjšajo, ker bo marsikatera banka sedaj poklecnila zaradi takih investitorjev kot si ti.
4. Aja pa še samega sebe zanikaš z japosnsko in standardom, v avstriji je višji standard kot pri nas in so stanovanja cenejša, ne smeši se.

gsavli je napisal(a):

Hmm? Si kej bral cajtnge zadnje leto?

verjetno misli, da nepremičnine ne prodaš, dokler prodajna cena ni višja od nakupne, pa tudi če mine 30 let. saj podobno je razmišljanje dolgoročnih vlagateljev v delnice.

Bob je napisal(a):


stavim za pir, da si bil vsaj na enem tečaju smiljana morija ali pa si vsaj prebral celo njegovo kolekcijo.

Sprejmem stavo in višam za Amway (in podobne posodarje ali žaufarje).

(Imam občutek, da je Smiljan Mori vseno na stopnjo višjem nivoju press :-))))))))

Bob je napisal(a):


tu bi bi te vseeno opozoril, da si z njegovim načinom in prepostavki 20% letne rasti cen, vsako leto dlje od trosobnega stanovanja.;)

 
Ampak fantu je treba priznati, da v nečem ima pa vseeno prav. V enem prvih postov je zapisal da se bo ponudba (oziroma izbira) povečala. To je zadel, in je opaziti že dandanes. Seveda bo to vplivalo na trg na malo drugačen način, kot si on predstavlja :)

0902ISXdX je napisal(a):


Sprejmem stavo in višam za Amway (in podobne posodarje ali žaufarje).

(Imam občutek, da je Smiljan Mori vseno na stopnjo višjem nivoju press :-))))))))

o.k. kličem. sedaj pa čakava na mf-.;)

Bob je napisal(a):


če kupiš moji garaži, ti bom v živo dokazal da cene lahko padejo.:)

daj povej ali si bil pri g.moriju, da vidimo kdo je zaslužil pivo.

Kaj pa če bi začel kakšen posel v garažah, kot je začel Kawasaki

Povej, zakaj si ti prodal nepremičnino?

dalex je napisal(a):
Bc, ti bi se moral it malo diplomacije ucit :) Ali pa vsaj malo ironiziranja. Res jemljes to zelo osebno. No, jaz sem pa ugotovil, da je ena erbana nepremicnina s stanovanjsko povrsino x m2 prav lustna stvar :) Hec je le, ker je 15-20 km od meje :-/

Nimam nobenih zadrzkov da gnusom, ki bodo ljudi pahnili v nesreco, povem, kar jim gre.

Mogoce bi pa Anji lahko mi, nasprotniki teorije "20% na leto do konca dni" kupili pistolo? Pa bi MF in jz malo bolj pazila na to, kaj kvasita?

jz321 je napisal(a):

Teslo je tisti, ki je še lansko leto vehementno trdil, da je popolnoma nemogoče, da bi cene stanovanj v Ljubljanskih novogradnjah dosegle (kamoli presegle) 4.000€/m2...

Saj jih niso ne presegle, in ne dosegle, osel.

Stanovanj po tej ceni nihce ne kupuje.

0227Lu1 je napisal(a):


To si zelo lepo napisal, praksa kaže drugače:

V Ljubljani je tako cena v drugem letošnjem četrtletju v povprečju dosegla 2.821 evrov za kvadratni meter (sedemodstotna rast). V Kopru je bila povprečna cena 2.753 evrov (+10 odstotkov), na območju Nove Gorice 2.128 evrov (+11 odstotkov), v Kranju 1.931 evrov (+devet odstotkov), v Novem mestu 1.701 (+pet odstotkov) in v Mariboru 1.379 evrov (+šest odstotkov).

Pa ti recimo znas razloziti, kaj je to trzna cena?

Upostevaj, da so letosnje cene na nekajkrat manjsem vzorrcu, ker se je trg skoraj ustavil. Rast sedaj je zelo zelo kratke sape in je pogost pojav pri poku balonov - o tem je govoril vinci - (ker se drasticno zmanjsa likvidnost - nelikvidni trgi imajo pa zelo velike probleme s "trzno" ceno).

Pa ti razumes, da je situacija sedaj taksna, da ima kup ljudi nepremicnine, za katere so upali, da bodo rasle in z njimi njihov profit, da kupcev prakticno ni. Kaksna druga smer je lahko od tu, kot le navzdol?

Z drugimi besedami: kaj ti pomaga, ce uspe tvoj sosed prodati stanovanje za 4000 EUR/m2, ce tebe noben kupec ne povoha? Sosed bo svoj denar pospravil v svoj zep, tvoje stanovanje, "vredno" 4000 EUR/m2 bo slo pa na drazbo, ce ne bos placeval kredita.

Ne vem, a je se kaksen razumljivejsi nacin za ilustracijo, kaj pomeni nelikvidnost trga?

MF-302701 je napisal(a):
Odgovor bob-u: nepremičninam ne morejo pasti cene.

Pa idi v kurac, nisi normalen.

Rusi se prakticno cel financni svet zaradi poka nepremicninskega balona, ti pa nabijas, kot da bi zivel v vakuumu.

bc123a je napisal(a):


Pa ti recimo znas razloziti, kaj je to trzna cena?

Upostevaj, da so letosnje cene na nekajkrat manjsem vzorrcu, ker se je trg skoraj ustavil. Rast sedaj je zelo zelo kratke sape in je pogost pojav pri poku balonov - o tem je govoril vinci - (ker se drasticno zmanjsa likvidnost - nelikvidni trgi imajo pa zelo velike probleme s "trzno" ceno).

Pa ti razumes, da je situacija sedaj taksna, da ima kup ljudi nepremicnine, za katere so upali, da bodo rasle in z njimi njihov profit, da kupcev prakticno ni. Kaksna druga smer je lahko od tu, kot le navzdol?

Z drugimi besedami: kaj ti pomaga, ce uspe tvoj sosed prodati stanovanje za 4000 EUR/m2, ce tebe noben kupec ne povoha? Sosed bo svoj denar pospravil v svoj zep, tvoje stanovanje, "vredno" 4000 EUR/m2 bo slo pa na drazbo, ce ne bos placeval kredita.

Ne vem, a je se kaksen razumljivejsi nacin za ilustracijo, kaj pomeni nelikvidnost trga?

 
če bi bila situacija tako dramatična in trg tako nelikviden, bi lahko vsak hip kupil stanovanje po €1000/m2 (kar seveda ne pomeni, da nepremičninarji na tem forumu ne trosijo totalnih stupidnosti). mimogrede, tudi obrestne mere niso ravno astronomske - Euribor je 5,4%, kar je seveda največ letos, ni pa dovolj, da bi zakreditirance pahnil v totalno stisko, kjer ne morejo več odplačevati kredita. poleg tega ne vem od kje ti ideja, da je pri nas toliko špekuliranja z nepremičninami? folk v njih večinoma živi in lahko mi verjameš, da bodo raje pustili lastne otroke stradati, kot da bi jih izgubili.

lukav je napisal(a):


če bi bila situacija tako dramatična in trg tako nelikviden, bi lahko vsak hip kupil stanovanje po €1000/m2 (kar seveda ne pomeni, da nepremičninarji na tem forumu ne trosijo totalnih stupidnosti). mimogrede, tudi obrestne mere niso ravno astronomske - Euribor je 5,4%, kar je seveda največ letos, ni pa dovolj, da bi zakreditirance pahnil v totalno stisko, kjer ne morejo več odplačevati kredita. poleg tega ne vem od kje ti ideja, da je pri nas toliko špekuliranja z nepremičninami? folk v njih večinoma živi in lahko mi verjameš, da bodo raje pustili lastne otroke stradati, kot da bi jih izgubili.

Upad nepremicninskih poslov na 1/4 je zame armageddon.

Sploh zato, ker je MFjevo prepricanje o vecni rasti zelo popularno med ekonomsko nepismeno slovensko populacijo.

Padec se bo zacel, ko bodo ljudje spoznali, da je res vrag vzel salo.

Kot je nekdo napisal, kar naenkrat se je pojavilo veliko stevilo stanovanj v cenovnem rangu, ki je bil prej ze skoraj out of the question.

Kaj je lahko edini rezultat padca likvidnosti in povecanja ponudbe?

bc123a je napisal(a):

Upostevaj, da so letosnje cene na nekajkrat manjsem vzorrcu, ker se je trg skoraj ustavil. Rast sedaj je zelo zelo kratke sape in je pogost pojav pri poku balonov - o tem je govoril vinci - (ker se drasticno zmanjsa likvidnost - nelikvidni trgi imajo pa zelo velike probleme s "trzno" ceno).

Da malo podkrepim, ker imam slučajno graf za južno Kalifornijo pri roki. Glej prilogo. V ključnem trenutku, pred pričetkom padanja, cene še malo poskočijo, potem pa sledi padec. Ta skok je navadno povezan:
- s tem, da je trg nadstandardnih in luksuznih nepremičnin precej konstanten ne glede na stanje gospodarstva in
- špekulanti, ki z raznimi gasilskimi akcijami poskušajo ociganiti še zadnje opice.

Na tem grafu se tudi vidi, da je prišlo do tega skoka cen v okrožjih Riversidea in San Bernardina že par mesecev prej. Ti dve območji nista ravno super za živet, ker je poleti tam strašna vročina - praktično vsak dan čez 40. Rast v teh dvem območjih pa je treba pripisati predvsem temu, da so za ljudi postajale nepremičnine bolj proti obali predraga in so iskali možnosti za american dream bolj v notranjosti.

bc123a je napisal(a):


Upad nepremicninskih poslov na 1/4 je zame armageddon.

Sploh zato, ker je MFjevo prepricanje o vecni rasti zelo popularno med ekonomsko nepismeno slovensko populacijo.

Padec se bo zacel, ko bodo ljudje spoznali, da je res vrag vzel salo.

Kot je nekdo napisal, kar naenkrat se je pojavilo veliko stevilo stanovanj v cenovnem rangu, ki je bil prej ze skoraj out of the question.

Kaj je lahko edini rezultat padca likvidnosti in povecanja ponudbe?

 
od kje ti podatek, da je poslov 25% od X? (oziroma, o kakšnem padcu sploh govorimo?)

lukav je napisal(a):


od kje ti podatek, da je poslov 25% od X? (oziroma, o kakšnem padcu sploh govorimo?)

Iz podnaslova članka bi sklepal, da smo na 1/5.

lukav je napisal(a):

 če bi bila situacija tako dramatična in trg tako nelikviden, bi lahko vsak hip kupil stanovanje po €1000/m2

Pri nas ne bo tako dramatično, kot v ZDA ali VB. V Ljubljani bo največja drama pač to, da se bodo cene spustile recimo na okrog 2.000 EUR/m2 za novejše gradnje.

lukav je napisal(a):


če bi bila situacija tako dramatična in trg tako nelikviden, bi lahko vsak hip kupil stanovanje po €1000/m2 (kar seveda ne pomeni, da nepremičninarji na tem forumu ne trosijo totalnih stupidnosti). mimogrede, tudi obrestne mere niso ravno astronomske - Euribor je 5,4%, kar je seveda največ letos, ni pa dovolj, da bi zakreditirance pahnil v totalno stisko, kjer ne morejo več odplačevati kredita. poleg tega ne vem od kje ti ideja, da je pri nas toliko špekuliranja z nepremičninami? folk v njih večinoma živi in lahko mi verjameš, da bodo raje pustili lastne otroke stradati, kot da bi jih izgubili.

krediti vezani na euribor so že čez 8%(em), kar mogoče še ni grozno, a je mnogo več od 4-5% ne tako dolgo nazaj. zadeva pri nas prav hitro ne bo šla. najprej bo obstala prodaja starih stanovanj, kar bo slej ali prej privedlo tudi do ustavitve novih. potem pa gre le še za moč investitorjev, koliko časa lahko prenesejo kreditno breme. po moje prav dolgo v teh razmerah ne. seveda pa je možno, da se spet najde rešitelj v obliki stanovanjskega sklada, ki je to rast tudi povzročil, ko je pred leti s svojimi nakupi rešil sct in podobne. tako hudo kot v zda verjetno res ne bo, a vse je odvisno tudi od tega kakšna oblika recesije čaka europo.

Vinci je napisal(a):

Pri nas ne bo tako dramatično, kot v ZDA ali VB. V Ljubljani bo največja drama pač to, da se bodo cene spustile recimo na okrog 2.000 EUR/m2 za novejše gradnje.

 
to je bolj dramatično kot v ZDA ali VB, če vzamemo za osnovo €3000/m2 (predstavlja padec za 33%, v UK je padec okrog 12,4% v enem letu - seveda ne vem koliko je to od vrha, ki je itak izmuzljiva zadeva, v ZDA pa je 33% največji padec ...Las Vegasu ). Ampak SLO (na žalost) ni Vegas :)

bc123a je napisal(a):

Rusi se prakticno cel financni svet zaradi poka nepremicninskega balona, ti pa nabijas, kot da bi zivel v vakuumu.

Saj živi v vakuumu svoje lobanje.

Pismo, samo ste pa res carji. Tipček ne zna izračunati vrednosti stanovanja čez 10 let, nabija pravljice, laže sam sebi ter masturbira na svoje blodnje, vi se pa prepucavate z njim. A se vam res da ali vam samo paše občutek, da so na svetu še večji bebci?

Bob je napisal(a):


krediti vezani na euribor so že čez 8%(em), kar mogoče še ni grozno, a je mnogo več od 4-5% ne tako dolgo nazaj. zadeva pri nas prav hitro ne bo šla. najprej bo obstala prodaja starih stanovanj, kar bo slej ali prej privedlo tudi do ustavitve novih. potem pa gre le še za moč investitorjev, koliko časa lahko prenesejo kreditno breme. po moje prav dolgo v teh razmerah ne. seveda pa je možno, da se spet najde rešitelj v obliki stanovanjskega sklada, ki je to rast tudi povzročil, ko je pred leti s svojimi nakupi rešil sct in podobne. tako hudo kot v zda verjetno res ne bo, a vse je odvisno tudi od tega kakšna oblika recesije čaka europo.

 
osebno mislim (saj v tem se itak strinjava), da se morajo sesuti predvsem stanovanja v socialističnih blokih... absurdno je, da se staro stanovanje v neki smrdljivi socialistični soseski prodaja po (govorim na pamet) 75% cene novega stanovanja. poleg tega si tudi nekatera nova stanovanja (Vegrad je očiten primer, pa tudi kakšna Villa Urbana) zaslužijo, da pri nastavljenih cenah ostanejo neprodana. Vegrad je totalno mimo, ravno tako tisto sranje čez Celovško... dobrih stanovanj na dobrih lokacijah pa je v LJ silno malo - če sem iskren, se meni vse novogradnje zdijo neposrečene - od srednje klase najbolj Celovški Dvor, od višje klase pa tista vila na LJ. gradu, ki je čisto zgrešena.

dejstvo je, da v LJ ni ponudbe in je tudi ne bo, vsaj dokler bo naš vrli župan planiral stanovanjsko gradnjo. Tako kot pri vseh projektih bo to prisrčno levičarsko bitje gradilo izključno svoja stanovanja v Rakovi jelši, v to sem prepričan.

bc123a je napisal(a):

Pa idi v kurac, nisi normalen.

Rusi se prakticno cel financni svet zaradi poka nepremicninskega balona, ti pa nabijas, kot da bi zivel v vakuumu.

5 * od mene. 

Ni blo druge tipu proba deset ljudi najprej na lep nacin objasnit, limajo linke, izracune, projekcije, a on na vse to odgovarja z izjavami tipa: 

Nepremicninam ne morejo pasti cene.
Saj itak ne razumeš matematike, le redki jo lahko razumejo.
PRILOŽNOST ZAMUJENA NE VRNE SE NOBENA!

Pa da ne nastevam naprej. Ka bi dal da se da enmu na Financah povezat njegove poste pa objavit jutri v casopisu, novi Borko zagotovljen, stevilka pa razprodana. 

Vsaj z moje strani bravo bc123a

lukav je napisal(a):

 
to je bolj dramatično kot v ZDA ali VB, če vzamemo za osnovo €3000/m2 (predstavlja padec za 33%, v UK je padec okrog 12,4% v enem letu - seveda ne vem koliko je to od vrha, ki je itak izmuzljiva zadeva, v ZDA pa je 33% največji padec ...Las Vegasu ). Ampak SLO (na žalost) ni Vegas :)

In, dramatičen je padec cene, vse ostalo bo pa nedramatično. Ne bo večjih odpisov, ne bo propadlih bank itn. Sicer pa oni merijo mediano, mi pa povprečno ceno. Me prav zanima, kakšna bi bila mediana cen na podlagi teh vzorcev GURS. Mogoče jim bom celo mail poslal. Ne vem, zakaj se vedno to povprečje izračunava, ki pri manjhnem vzorcu čist odpove.

Vinci je napisal(a):

In, dramatičen je padec cene, vse ostalo bo pa nedramatično. Ne bo večjih odpisov, ne bo propadlih bank itn. Sicer pa oni merijo mediano, mi pa povprečno ceno. Me prav zanima, kakšna bi bila mediana cen na podlagi teh vzorcev GURS. Mogoče jim bom celo mail poslal. Ne vem, zakaj se vedno to povprečje izračunava, ki pri manjhnem vzorcu čist odpove.

 
govoriš kot da je padec nekaj gotovega :)

to ni nikoli dobro in pri tem je prav vseeno, ali misliš da bodo cene rasle ali padale. sploh pa na trgu, ki trpi zaradi hiperregulacije in temu primerno manjše in slabše ponudbe. dejstvo je, da je trg kreditov v SLO bistveno bolj odprt kot pa gradnja novih nepremičnin - v SLO je preveč povpraševanja in premalo ponudbe, zato so cene visoke. Šele če misliš, da se bo povpraševanje zmanjšalo (višje OM) in ponudba zvišala (sprostitev zemljišč + gradnje), bi jaz pričakoval radikalno nižanje cen.

meni se zdi nesmiselno vleči vzporednice med ZDA/UK in zbirokratizirano vukojebino kot je SLO.

lukav je napisal(a):

 


meni se zdi nesmiselno vleči vzporednice med ZDA/UK in zbirokratizirano vukojebino kot je SLO.

 To, glede na zadnje dogodke, šteješ za slabo ali dobro?

lukav je napisal(a):


osebno mislim (saj v tem se itak strinjava), da se morajo sesuti predvsem stanovanja v socialističnih blokih... absurdno je, da se staro stanovanje v neki smrdljivi socialistični soseski prodaja po (govorim na pamet) 75% cene novega stanovanja. poleg tega si tudi nekatera nova stanovanja (Vegrad je očiten primer, pa tudi kakšna Villa Urbana) zaslužijo, da pri nastavljenih cenah ostanejo neprodana. Vegrad je totalno mimo, ravno tako tisto sranje čez Celovško... dobrih stanovanj na dobrih lokacijah pa je v LJ silno malo - če sem iskren, se meni vse novogradnje zdijo neposrečene - od srednje klase najbolj Celovški Dvor, od višje klase pa tista vila na LJ. gradu, ki je čisto zgrešena.

dejstvo je, da v LJ ni ponudbe in je tudi ne bo, vsaj dokler bo naš vrli župan planiral stanovanjsko gradnjo. Tako kot pri vseh projektih bo to prisrčno levičarsko bitje gradilo izključno svoja stanovanja v Rakovi jelši, v to sem prepričan.

vedeti moraš, da je v ljubljani daleč največ stanovanj v socialističnih getih. sedaj imaš tam scenarij, iz garsonjere v enosobno, enosobnega v dvosobno....ko se to konča in se trg ustavi, se posledično ustavi tud trg s stanovanji srednjega razreda in večino novogradenj, saj brez prodaje starega tudi ni več osnove za nakup novega. kdaj se bo ustavilo in kakšne posledice bo to imelo, ne vem. je pa po letošnjem razvoju dogodkov na svetovnih finančnih trgih, višjo obrestno mero, težjo dostopnostjo kreditov, dokaj verjetno recesijo v evropi in tudi sesutjem balkanskih borz, podana zelo solidna kombinacija za bolj trd pristanek kot je tudi meni izgledal kakšno leto nazaj. seveda ne bom kategorično rekel, cene bodo močno padle, a verjetnost, da se bo trg ustavil in umiral na obroke, je po moje dokaj velika.

Bob je napisal(a):


vedeti moraš, da je v ljubljani daleč največ stanovanj v socialističnih getih. sedaj imaš tam scenarij, iz garsonjere v enosobno, enosobnega v dvosobno....ko se to konča in se trg ustavi, se posledično ustavi tud trg s stanovanji srednjega razreda in večino novogradenj, saj brez prodaje starega tudi ni več osnove za nakup novega. kdaj se bo ustavilo in kakšne posledice bo to imelo, ne vem. je pa po letošnjem razvoju dogodkov na svetovnih finančnih trgih, višjo obrestno mero, težjo dostopnostjo kreditov, dokaj verjetno recesijo v evropi in tudi sesutjem balkanskih borz, podana zelo solidna kombinacija za bolj trd pristanek kot je tudi meni izgledal kakšno leto nazaj. seveda ne bom kategorično rekel, cene bodo močno padle, a verjetnost, da se bo trg ustavil in umiral na obroke, je po moje dokaj velika.

se strinjam, če kdaj, potem je zdaj nastopila prava kombinacija negativnih faktorjev, ki lahko prinesejo padce cen. jaz bi se rad znebil enega dokaj grdega, srednje velikega stanovanja na obrobju, pa je notri še nekaj mesecev najemnik - se bojim, da sem prepozen in da je vlak že odpeljal.

lukav je napisal(a):

se strinjam, če kdaj, potem je zdaj nastopila prava kombinacija negativnih faktorjev, ki lahko prinesejo padce cen. jaz bi se rad znebil enega dokaj grdega, srednje velikega stanovanja na obrobju, pa je notri še nekaj mesecev najemnik - se bojim, da sem prepozen in da je vlak že odpeljal.

 
Hmm, ga ne mores izplacati?

dalex je napisal(a):
Jaz vas ne razumem, pismo, zakaj debatirate o teh zadevah. Ce bi jaz poslusal samo neke ljudi, ki obljubljajo blaginjo od tod do vecnosti, bi zdaj izgubil ze kar nekaj tezko prisluzenega denarja (ne v Sloveniji). K sreci sem bolj bojece sorte in se umaknem, ko mi kaj ne pase vec, ne cakam do zadnjega trenutka. Sploh pa se mi zdi skregano z logiko jemati 30 leten kredit za 3 m2 stanovanje, ko sploh ne ves, kaksen bo tvoj money flow. Kaj vas sploh vlece v Ljubljano? Cudno zavijajo, imajo drage nepremicnine, imajo gneco, place za en drek... Men se zdi, da se v Sloveniji nekaj narobe interpretira, vsaj, kar se kariere tice.

 
Saj res, kaj vas (vsaj nekatere :)) sploh vleče v Ljubljano ?

bc123a je napisal(a):

 
Hmm, ga ne mores izplacati?

 
ne, familija :)