leasing nepremicnin fizicnim osebam... saj ne bi vedel, da v sloveniji to obstaja, a se je ravno zavrtela reklama na financah:

www.rl-sl.com/postop...k_flnp.asp

Leasing ni noben bav-bav.
Le z modeli kot je Orion in podobni ne smeš imeti opravka.

Nič novega. V Sloveniji že obstaja najmanj par let... tj. za fizične osebe. Za pravne osebe pa od začetka.

0902ISXdX je napisal(a):
Leasing ni noben bav-bav.
Le z modeli kot je Orion in podobni ne smeš imeti opravka.

Vidis. Klasicna zmota.

Prvic, seveda leasing ni noben bavbav. Leasing je pac to, kar pomeni prevod te besede -  najem pac.

Sedaj mi pa povej, koliko slovencev to razume? Sem ze vec kot enkrat slisal tole logiko: glej, kaksen avto... ziher ga ima na leasing, meni pa niti za ta majhen avto niti kredita ne dajo, kaj sele leasing... (pri tem ne razume, da nekdo (fizicna oseba) vzame leasing, ker kredita za isti avto ne dobi, leasing pa ja, in najem dobrega avta pac ni znak neke strasne bogatije ... poznam ljudi, zadolzene do grla + avto na leasing, ker drugace ni slo)

Drugic, tvegam obilo zolca, ampak, kaj je bilo pri orionu tako napacnega? Servirali so ultra-subprime market, kreditojemalce, ki jih noben ni povohal, ker so bili kreditno nesposobni. Njihovi "krediti" so v bistvu bili lease-back, in stranke so jim zavestno podpisale polna pooblastila za promet z nepremicnino. Kar se je strank tikalo, bi lahko orion bajte s tistim pooblastilom prodal ZDA za taborisca za alkaidine agente, saj so mu nepremicnino prakticno prepustili...

Dokler bo Orion smatran kot neka ultra goljufija (ok, so meli masla na glavi, ampak njihove stranke so bili pa ultra naivnezi brez kancka zdrave pameti glede na papirje, ki so jih podpisovali), do takrat se je slovencev bati kar se tice vsega, kar deluje po principu "dobim sedaj, placam enkrat pozneje".

Raiffeisen Leasing je ziher ugledna firma - to ni problem - sprasujem se, koliko shady orion-like firm se operira s taksnimi deali in kako bodo stranke pogledale, ce bo njihovo stanovanje slo v stecajno maso ob bankrotu kaksnega d.o.o.ja, ko pa so vendar imeli "kredit-no-sicer-so-govorili-nekaj-o-leasingu-ampa k-jaz-sem-mislila-da-podpisujem-kredit".

Ljudje se v glavnem ne obnašajo racionalno, ampak to je odkrivanje tople vode. Misliš, da bi jim moral nekdo preprečiti, da se ne bi mogli več obnašati tako iracionalno/samouničevalno?

Odkar sem včeraj v milijonarju videl, da je samo eden od devetih znal po velikosti razvrstiti količine 30%, 0.35, dve petini in ena tretjina, me nič več ne preseneti.

Kako naj si ti ljudje dojemajo tveganja pri izposoji denarja, če ne znajo niti tega?

Korekten leasingodajalec se po mojem ne gre "selll & lease back", zato pravim, da ne smeš nabasati na Orion-like poslovneže.
Naivnost (in tudi neumnost) pa je seveda brezmejna.

0902ISXdX je napisal(a):
Korekten leasingodajalec se po mojem ne gre "selll & lease back", zato pravim, da ne smeš nabasati na Orion-like poslovneže.
Naivnost (in tudi neumnost) pa je seveda brezmejna.

Sorry, napacno si povezal moje analogije. Nocem mesati sell & lease back ter leasinga. Aja, pa govorimo o financnem leasingu.

Sell & lease back ni bavbav, tako kot tudi leasing ni. Oboje v kombinaciji z funkcionalno nepismenimi in kreditno nesposobnimi kreditojemalci lahko pomeni katastrofo.

Saj smo se tu na forumu nekaj casa nazaj ljudem dopovedovali, da je bistvena razlika med leasingom in kreditom v tem, da v primeru stecaja kreditojemalca sredstvo ne gre v stecajno maso, v primeru stecaja leasingodajalca pa gre.

In ravno demoniziranje oriona preko razumne meje zbuja skrbi, da je se dovolj naivcev v sloveniji. Orion je pocel sell & leaseback zato, ker so bili kreditojemalci kreditno nesposobni. To je cist v redu strategija, in tudi dostojne banke vcasih gredo v tak posel. Seveda so bili pri Orionu s kreditojemalci manj-kot-bi-bilo-treba odkriti, ampak navsezadnje je na papiru, ki so ga podpisali tudi nekaj pisalo.

orionova zgodba je tipična zgodba povprečnega slovenskega buhtlja. buhtelj nekaj dela, ker je nekje nekaj slišal, pa sploh ne ve kaj dela. pa naj gre za jemanje kreditov, kupovanje nepremičnin, delnic ali volitve. buhtelj se spozna edino na ceno kruha, mleka, piva, praškov in seveda na avtomobile. na kratko, katastrofa je samo vprašanje časa.

na srečo vsaj nataliteta pada.

http://www.rtvslo.si...=79&page=0< /a>

bc123a je napisal(a):
Saj smo se tu na forumu nekaj casa nazaj ljudem dopovedovali, da je bistvena razlika med leasingom in kreditom v tem, da v primeru stecaja kreditojemalca sredstvo ne gre v stecajno maso, v primeru stecaja leasingodajalca pa gre.

V primeru stečaja kreditojemalca gre sredstvo v stečajno maso. Najbrž si mislil kreditodajalca.

EDIT: Ampak pri kreditodajalcu pa gre v stečajno maso terajtev, ki zapade takoj. Torej po tej analogiji mora komitent na poziv poplačati celoten preostanek glavnice. Vendar se to v bančni in leasing praksi niti ne dogaja, ker druga banka ali leasing družba odkupi terjatve. Razen, če gre za kakšne "nigerijske" banke ali "fužine/koseze" leasingodajalce.

shevchenko je napisal(a):
Ljudje se v glavnem ne obnašajo racionalno, ampak to je odkrivanje tople vode. Misliš, da bi jim moral nekdo preprečiti, da se ne bi mogli več obnašati tako iracionalno/samouničevalno?

Odkar sem včeraj v milijonarju videl, da je samo eden od devetih znal po velikosti razvrstiti količine 30%, 0.35, dve petini in ena tretjina, me nič več ne preseneti.

Kako naj si ti ljudje dojemajo tveganja pri izposoji denarja, če ne znajo niti tega?

Mogoče so imeli tremo :)

0902ISXdX je napisal(a):
Korekten leasingodajalec se po mojem ne gre "selll & lease back", zato pravim, da ne smeš nabasati na Orion-like poslovneže.
Naivnost (in tudi neumnost) pa je seveda brezmejna.

 
To ni res.

lp

Vinci je napisal(a):

V primeru stečaja kreditojemalca gre sredstvo v stečajno maso. Najbrž si mislil kreditodajalca.

EDIT: Ampak pri kreditodajalcu pa gre v stečajno maso terajtev, ki zapade takoj. Torej po tej analogiji mora komitent na poziv poplačati celoten preostanek glavnice. Vendar se to v bančni in leasing praksi niti ne dogaja, ker druga banka ali leasing družba odkupi terjatve. Razen, če gre za kakšne "nigerijske" banke ali "fužine/koseze" leasingodajalce.

Ja, malo sem zmeden, in ja.... naceloma pravim tudi sell & leaseback posli niso nic blazno kriminialnega, pac obstaja potreba za to na trgu. A je to res da terjatev takoj zapade? Glede na hiperzascitnisko slovensko zakonodajo se mi to zdi prakticno nemogoce da bi lahko kupec terjal poplacilo kredita ce se drzi posojilojemalec odplacilnega nacrta in pogodbe. (zapadejo terjatve, ampak terjatev so po moje v tem smislu morebitni neplacani obroki kredita)

Bob je napisal(a):
orionova zgodba je tipična zgodba povprečnega slovenskega buhtlja. buhtelj nekaj dela, ker je nekje nekaj slišal, pa sploh ne ve kaj dela. pa naj gre za jemanje kreditov, kupovanje nepremičnin, delnic ali volitve. buhtelj se spozna edino na ceno kruha, mleka, piva, praškov in seveda na avtomobile. na kratko, katastrofa je samo vprašanje časa.

Stopnjevanje: Fleckenstein, Roach, Roubini, Bob :)

bc123a je napisal(a):


Stopnjevanje: Fleckenstein, Roach, Roubini, Bob :)

... tof.

gregor666 je napisal(a):


... tof.

PS. Glih vidim da se sentiment siri v mainstream:

http://usmarket.seekingalpha.com/article/32966

"Short-selling activity jumped to another record on the New York Stock Exchange despite the tepid returns that such bearish bets have garnered so far this year.

bc123a je napisal(a):
Stopnjevanje: Fleckenstein, Roach, Roubini, Bob :)

:))

je pa po moje bob lepo opisal zadevo.
v igri je v bistvu tudi shakespeare: life is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

bc123a je napisal(a):
A je to res da terjatev takoj zapade? Glede na hiperzascitnisko slovensko zakonodajo se mi to zdi prakticno nemogoce da bi lahko kupec terjal poplacilo kredita ce se drzi posojilojemalec odplacilnega nacrta in pogodbe. (zapadejo terjatve, ampak terjatev so po moje v tem smislu morebitni neplacani obroki kredita)

Ja, terjatev so neplačani obroki kredita. No, praviloma se terjatve prodajajo na javni dražbi, tako kot tudi preostalo premoženje. Če ni interesa, se ga lahko ponudi tudi upnikom. Cilj je, da se vnovčijo. Ali jih prodaš, upnikom ponudiš v poplačilo, ali pa jih izterjaš.

Vinci je napisal(a):

Ja, terjatev so neplačani obroki kredita. No, praviloma se terjatve prodajajo na javni dražbi, tako kot tudi preostalo premoženje. Če ni interesa, se ga lahko ponudi tudi upnikom. Cilj je, da se vnovčijo. Ali jih prodaš, upnikom ponudiš v poplačilo, ali pa jih izterjaš.

To je neprimerno manjsi fuck, kot pa ce se tvoja hisa (na leasing) znajde v stecajni masi enega malega dooja (in je tam eden bolj vrednih assetov press ;)

Glede terjatev: ja, to pa ja ... saj tvoja dolznost je, da si ne nakopljes na glavo taksnh terjatev - pri financnem leasingu pa lahko gre vse v maloro zaradi slabega poslovanja nekoga drugega, ne tebe...

Edina smiselna uporaba leasinga je po moje za pravne osebe.

To je pač moje mnenje in nisem rekel, da se morate z njim strinjati.
Jaz mislim, da je sell & lease back prvi korak do piramidalnega zajeba.... in takšnega načina financiranja se poslužujejo ali ortodoksni špekulanti, ali pa naivni obupanci.

Vreme je prekrasno.
Pejte raje ob Ljubljanico na pivo.
Jaz sem pravkar prišel od tam.... ugasnit mašino in gremo na naslednjo rundo :-)

0902ISXdX je napisal(a):


Vreme je prekrasno.
Pejte raje ob Ljubljanico na pivo.
Jaz sem pravkar prišel od tam.... ugasnit mašino in gremo na naslednjo rundo :-)

prokleta baraba, pa sem mislil vsaj do večera zdržat.:)

0902ISXdX je napisal(a):
To je pač moje mnenje in nisem rekel, da se morate z njim strinjati.
Jaz mislim, da je sell & lease back prvi korak do piramidalnega zajeba.... in takšnega načina financiranja se poslužujejo ali ortodoksni špekulanti, ali pa naivni obupanci.

Sell & leaseback je varianta pri gospodarskih objektih, ko podjetje/sp ne more odplacevati vec hipoteke, pa banka sklepa, da je boljse kasirati najemnino tistemu, ki objekt ze uprablja, kot pa ga pognati v stecaj in potem mahati okrog z nicvredno podrtijo v upanju na kupca.

Fizicna analogija temu je popolnoma kreditno nesposoben kredito-wannabe-jemalec, kot so bile orionove stranke. Kolikor vem, so ravno zaradi tega pristale pri orionu, ker so jim banke pokazale vrata.

Orion je kriv samo netransparentnosti, morali bi jasno povedati da ne gre za "kredit". Pa mislim da ne bi zgubili ravno dosti strank :/

Hehehe... ne bit foušen... je pira dost, punce pa so tud že pošteno zamenjale garderobo :-)))

Še bc123 napišem odgovor, ker mislim, da je v veliki zmoti, potem pa adijo ;-)

Zdaj pa mešaš jabolka in hruške.

Leasing je pač leasing.
Če je leasingojemalec nesposoben plačevati obroke, ga vržeš ven in dobiš drugega, ki bo opravljal neko dejavnost v tem določenem poslovnem prostoru.
Podrobnosti Orion pogodb ne poznam, vendar sem prepričan, da so bili cenilci naklonjeni njemu in ne leasingojemalcem.
Po mojem je za nepremičnino, ki je bila vredna 100, Orion dejansko plačal precej manj... morda 50, 60 ali 70%.
Konec koncev Orion ni imel tiskarne denarja in je za svojo dejavnost najemal kredite... in zastavljal taiste nepremičnine... ko leasingojemalci niso bili sposobni plačevati obrokov, se je Orionu zataknil cashflow, banke so potrkale na (Orionova) vrata, nepremičnine so šle na dražbo, itd...
Pa pustiva špekulacije na račun Orionovega poslovanja.

Trdno pa sem prepričan, da nobena normalna leasing hiša ne daje denarja za ničvredne podrtije.
Še kako so (po)zavarovani za svojo dejavnost (Orion najbrž ni bil).

Dilema leasing ali kredit (pri nepremičninah) vsaj zame ni vprašanje.
Jaz vzamem tisto, kar je ceneje in seveda pri "brand-name" firmi.
Oba načina financiranja imata svoje prednosti in svoje slabosti; se pač odločam glede na situacijo.

0902ISXdX je napisal(a):
Hehehe... ne bit foušen... je pira dost, punce pa so tud že pošteno zamenjale garderobo :-)))

spomlad in poletje sta v ljubljani res najlepši. tole segrevanje zemlje mi je vedno bolj všeč, pozimi bo pa že nov protikadilski zakon, človek bi pomislil, da lepše sploh ne more biti.:)

Bob je napisal(a):

spomlad in poletje sta v ljubljani res najlepši. tole segrevanje zemlje mi je vedno bolj všeč, pozimi bo pa že nov protikadilski zakon, človek bi pomislil, da lepše sploh ne more biti.:)

se libijci vrzejo bombo na balkan, potem si pa cisto zmagal :)

0902ISXdX je napisal(a):

Dilema leasing ali kredit (pri nepremičninah) vsaj zame ni vprašanje.
Jaz vzamem tisto, kar je ceneje in seveda pri "brand-name" firmi.
Oba načina financiranja imata svoje prednosti in svoje slabosti; se pač odločam glede na situacijo.

 Vidim, da hitro spreminjaš mnenje, kar včasih ni slabo. Grem tudi jaz na sonce.:)

0902ISXdX je napisal(a):
Korekten leasingodajalec se po mojem ne gre "selll & lease back", zato pravim, da ne smeš nabasati na Orion-like poslovneže.
Naivnost (in tudi neumnost) pa je seveda brezmejna.

lp

0902ISXdX je napisal(a):
Zdaj pa mešaš jabolka in hruške.

Leasing je pač leasing.
Če je leasingojemalec nesposoben plačevati obroke, ga vržeš ven in dobiš drugega, ki bo opravljal neko dejavnost v tem določenem poslovnem prostoru.
Podrobnosti Orion pogodb ne poznam, vendar sem prepričan, da so bili cenilci naklonjeni njemu in ne leasingojemalcem.

Nic ne mesam, mesas ti. Orion in leasing (pri spodobnih bankah) sta dve razlicni stvari, znasli sta se skupaj po nesreci kot ilustracija koncepta kako se tudi naceloma ok ideje v sloveniji lahko izrodijo v ultra pizdarije.

Fizicna oseba z financnim leasingom tvega, da dela VSE prav, pa se vedno njena nepremicnina lahko konca na drazbi kot stecajna masa podjetja LeasingSpodnjiDuplek d.o.o.

Za leaseback pa vem, kako so ga uporabili v konkretnih primerih zavozene obrti s hipotekarnim kreditom, in je bil tam najprimernejsa resitev.

In jaz ti razlagam, da, tako kot je orion zlorabil leaseback, tako lahko kaksni "koseski fantje" naredijo s kaksnim financim leasingom, ki bo stranki predstavljen kot poceni kredit za nepremicnino, ki si jo itak ne more privosciti. Ni pa to apriori argument proti leasingu in leaseback storitvam!

PS. Zakaj bi kaksni "koseski fantje" to izvedli? Ja zato, da lahko najprej stranko par let lupijo z nekajkratnikom trzne najemnine, ona pa v veri da odplacuje "kredit", potem gre firma v PM, nepremicnino pa odkupijo iz stecajne mase isti fantje ali njihovi prijatelji, in igra se zacne od zacetka.

crt je napisal(a):

:))

je pa po moje bob lepo opisal zadevo.

Seveda je dobro Bob opisal zadevo, a kaj nam to pomaga -  jaz sem vseeno srecen da se nimam v rokah kaksnega online trading accounta, ker se iracionalna zurka nadaljuje in bi verjetno danes pusil.

Po moje se zna tudi bosna pobrati, na svetu je neomejeno samo papirnega denarja in neumnosti.