jz321 je napisal(a):

Samo eno vprašanje: koliko tistih, ki se jim je takrat 2.000 DEM za kvadratni meter zdelo zelo veliko je verjelo, da bo čez trinajst let več kot trikrat dražji?

kaj ima to veze s cim?

jz321 je napisal(a):

Povprečna letna rast cen stanovanj je bila v Ljubljani v zadnjih 20 letih približno 9 odstotna in je vedno krepko nažgala tako inflacijo, kot rast GDP...

No, s tem se ne bi povsem strinjal. Od januarja 1988 do januarja 2008 je bila skupna inflacija 445.734,4 %.  Od januarja 1998 do januarja 2008 pa 77,2 % . Teh par odstotkov ni ravno krepko.

lukav je napisal(a):


m2 v mostecu se je v tem času približno podvojil, kar za 8 let niti ni tak dosežek oziroma je malenkost več kot 9%, ki jih navaja tip s podatki v malem prstu.

saj veš kako je pri tem računanju preko prsta, če namesto 8 let vzameva 7 let in rečeva, da je cena za 150% višja, je podatek že močno drugačen :)

Vinci je napisal(a):

No, s tem se ne bi povsem strinjal. Od januarja 1988 do januarja 2008 je bila skupna inflacija 445.734,4 %.  Od januarja 1998 do januarja 2008 pa 77,2 % . Teh par odstotkov ni ravno krepko.

 
Shit, kako nekateri tukaj z lahkoto manipulirate s podatki...

Inflacija katere valute je bila 445.734,4 procentna? Če slučajno nisi opazil, sem navajal cene v Evrih (in Nemških Markah)...

Če bi računali cene stanovanj v Dinarjih in Tolarjih, bi bila rast cen ravno tako precej višja od inflacije... Ampak potem ti ne bi mogel zavajat z brezveznimi podatki, a ne?

Kakšna je pa potem prava inflacija za zadnjih 10 let?

EDIT: Sicer pa, kot si najbrž opazil, sem v nadaljevanju zanemaril 20-letno obdobje in sem se osredotočil na 10 letno obdobje, čeprav ga ti nikjer eksplicitno nisi omenjal. Zakaj le?

Bob je napisal(a):


saj veš kako je pri tem računanju preko prsta, če namesto 8 let vzameva 7 let in rečeva, da je cena za 150% višja, je podatek že močno drugačen :)

 
že, ampak cifre so še vedno daleč od neke izjemne hiper brutalne rasti, ki ji nikjer na svetu ne bi našli konkurence... v tem primeru pač pridemo recimo do 15% na leto, kar še vedno ni ravno šokantna rast.

Vinci je napisal(a):
Kakšna je pa potem prava inflacija za zadnjih 10 let?

 Ti mi povej, ko si tolk pameten :)

Pa še to razloži kakšno vezo ima inflacija Dinarja in Tolarja z rastjo cen nepremičnin določenih v Nemških markah in Evrih? 

lukav je napisal(a):


že, ampak cifre so še vedno daleč od neke izjemne hiper brutalne rasti, ki ji nikjer na svetu ne bi našli konkurence... v tem primeru pač pridemo recimo do 15% na leto, kar še vedno ni ravno šokantna rast.

... je rekel clovek, ki je sogovornikom ocital pricakovanje ostrega padca :)

Ti si ves živčen začel kriliti z rokami. Najprej ti odgovori, kakšne je prava inflacija za zadnjih 10 let?

gregor666 je napisal(a):

... je rekel clovek, ki je sogovornikom ocital pricakovanje ostrega padca :)

 
ne zajebavaj, situacija je skrajno resna :)

Vinci je napisal(a):
Ti si ves živčen začel kriliti z rokami. Najprej ti odgovori, kakšne je prava inflacija za zadnjih 10 let?

 
Ti si pa fenomen... Kako pa veš, da sem začel kriliti z rokami?

OK, da ne ločiš inflacije Dinarja od inflacije Nemške marke še razumem, ampak za tvojo zadnjo ugotovitev moraš bit pa že psiho :)

lukav je napisal(a):


že, ampak cifre so še vedno daleč od neke izjemne hiper brutalne rasti, ki ji nikjer na svetu ne bi našli konkurence... v tem primeru pač pridemo recimo do 15% na leto, kar še vedno ni ravno šokantna rast.

so pa cene nepremičnin šokantne glede na plače. pustimo elitne lokacije in ljudi, ki si jih lahko in si jih vedno bodo lahko privoščili ob strani. primerjajva nek zelo soliden družinski dohodek 2.500 eurov in ceno novega 3 sobnega stanovanja, 300k, ki ga je potrebno še opremiti. reciva, da lahko privarčujejo 1200 na mesec, čeprav ne vem kako, in da imajo 100k že prišparanega, podarjenega...pomeni nakup takega stanovanja 20 let plačevanja po 1.200 eurov na mesec.

jz321 je napisal(a):

 
Ti si pa fenomen... Kako pa veš, da sem začel kriliti z rokami?

OK, da ne ločiš inflacije Dinarja od inflacije Nemške marke še razumem, ampak za tvojo zadnjo ugotovitev moraš bit pa že psiho :)

 
mimogrede in namenjeno obema, inflacija pomeni rast cen, z valutami pa nima prav veliko skupnega. skratka, pojmi kot so inflacija evra, dinarja, dolarja in podobno ne obstajajo.

lukav je napisal(a):

 
mimogrede in namenjeno obema, inflacija pomeni rast cen, z valutami pa nima prav veliko skupnega. skratka, pojmi kot so inflacija evra, dinarja, dolarja in podobno ne obstajajo.

 hm hm ;) inflacija pomeni, da preveč denarja zasleduje premalo dobrin. imho.

ps. zato lahko govoriš o inflaciji posameznih valut, pri čemer na realno inflacijo vplivajo tudi razmerja med valutami

kar se tiče cen nepremičnin, te bodo padle takrat, ko bomo tudi tisti, ki vztrajno napovedujemo padec, obupali in se sprijaznili s tem, da gre lahko samo še gor ;)

Ni treba biti pokroviteljski, ampak če že operiraš s podatkom, da je rast cene nepremičnin krepko presegala inflacijo, sem pričakoval, da imaš podatek o inflaciji. Ampak zgleda, da ga nimaš in si to pač uporabil kot prazen argument. No, naj bo. Stanovanje si leta 1998 plačal v tolarjih in če bi se ti tisti tolarji nekje obrestovali po TOM, danes ne bi bil bistveno na slabšem.

lukav je napisal(a):


že, ampak cifre so še vedno daleč od neke izjemne hiper brutalne rasti, ki ji nikjer na svetu ne bi našli konkurence... v tem primeru pač pridemo recimo do 15% na leto, kar še vedno ni ravno šokantna rast.

Evo, ne morem se zadrzati da ne bi pripomnil nekaj podobnega kot gregor666...

Ce je 15% rast v evrih zate zmerna, potem se ti tudi recimo 4 leta po 10% padec ne bi zdel nic posebnega?

Pa bi to vendarle v obup spravilo marsikoga, ki je kupil stanovanje v zadnjih dveh letih...

Bob je napisal(a):

so pa cene nepremičnin šokantne glede na plače. 

še posebej odkar so se fiksni stroški zaradi podražitev hrane in energentov povečali za ene 20%.

lukav je napisal(a):

 
mimogrede in namenjeno obema, inflacija pomeni rast cen, z valutami pa nima prav veliko skupnega. 

Inflacija ima z valutami precej skupnega... Kako pa ugotoviš rast cen, če ne tako, da primerjaš cene v določenem časovnem obdobju. Cena je vedno določena v neki valuti (razen pri blagovni menjavi in pri Vinciju, ki mu je čisto vseeno ali operira z Dinarji, Markami, Evri ali žeblji :)

Bob je napisal(a):


so pa cene nepremičnin šokantne glede na plače. pustimo elitne lokacije in ljudi, ki si jih lahko in si jih vedno bodo lahko privoščili ob strani. primerjajva nek zelo soliden družinski dohodek 2.500 eurov in ceno novega 3 sobnega stanovanja, 300k, ki ga je potrebno še opremiti. reciva, da lahko privarčujejo 1200 na mesec, čeprav ne vem kako, in da imajo 100k že prišparanega, podarjenega...pomeni nakup takega stanovanja 20 let plačevanja po 1.200 eurov na mesec.

 
to je dejansko precej žalostno, sploh za generacijo <40, ki ji nič ni bilo šenkano.

Bob je napisal(a):


so pa cene nepremičnin šokantne glede na plače. pustimo elitne lokacije in ljudi, ki si jih lahko in si jih vedno bodo lahko privoščili ob strani. primerjajva nek zelo soliden družinski dohodek 2.500 eurov in ceno novega 3 sobnega stanovanja, 300k, ki ga je potrebno še opremiti . reciva, da lahko privarčujejo 1200 na mesec, čeprav ne vem kako, in da imajo 100k že prišparanega, podarjenega...pomeni nakup takega stanovanja 20 let plačevanja po 1.200 eurov na mesec.

Ti se hecas, ob 300K za betonsko luknjo je oprema zanemarljiv strosek, tako rekoc napitnina.

Sicer pa se z ostalim strinjam, 1200 EUR na mesec pa pomeni da a) je game over ce je en od para za vecji cas brezposeln, b) da je psiholosko prekleto zajebana situacija, ce ves da bos moral naslednjih 20 let ziveti z 1200 EUR, delati pa za 2500, pa se to, ce se obrestne mere ne zvisajo.

Ne vem, ljudje kar malo pozabljajo na psihologijo tega, da se en dan zbudis in pades v depresijo, ko se zaves, kaj imas pred sabo. Se toliko bolj v sloveniji, kjer se nepremicnine ne prodajajo v povprecju na 7 let kot v ZDA.

In sploh je ta psihologija pomembna pri vecno jamrajocih slovencih, imho.

jz321 je napisal(a):

Samo eno vprašanje: koliko tistih, ki se jim je takrat 2.000 DEM za kvadratni meter zdelo zelo veliko je verjelo, da bo čez trinajst let več kot trikrat dražji?

 
Nepomembno!
1. Ni jih bilo veliko, ki bi takrat to plačali, krediti takrat še niso bili tako dosegljivi.
2. Nikoli se ne pogovarjam "za nazaj", ker je predvsem neproduktivno.
3. Iz vidika investitorja, je na svetu vsak dan nešteto možnosti za investiranje( tako v nepremičnine, kot v"premičnine")
4. Kako "drago ali poceni" si kupil pa veš šele ko prodaš.
5. Investicija v "dom" je izvzeta, tega pa tako ali tako ne ustvarja denar.....

L.p. Klar

bc123a je napisal(a):


Evo, ne morem se zadrzati da ne bi pripomnil nekaj podobnega kot gregor666...

Ce je 15% rast v evrih zate zmerna, potem se ti tudi recimo 4 leta po 10% padec ne bi zdel nic posebnega?

Pa bi to vendarle v obup spravilo marsikoga, ki je kupil stanovanje v zadnjih dveh letih...

 
matematika tu ni tako preprosta... ob predpostavki, da GDP raste je pričakovana tudi rast cen nepremičnin. zato padec 10% težko enačiš z rastjo 10%, saj je padec cen precej manj verjeten dogodek. v SLO ga v zadnjih 15 letih še ni bilo, zato bi padec 10% pričakoval samo v primeru dokaj močne recesije ali močnega povečanja ponudbe. pri tem se mi recesija zdi bolj verjetna, sploh v ekonomski kloaki kakršna je Slovenija.

bc123a je napisal(a):

Ti se hecas, ob 300K za betonsko luknjo je oprema zanemarljiv strosek, tako rekoc napitnina.

na kredit se jemljejo kuhinje po 10k, hišni kino za 5k...saj ljudi razumem, skok iz socializma v kapitalizem je lahko zelo stresna zadeva.:)

bc123a je napisal(a):

b) da je psiholosko prekleto zajebana situacija, ce ves da bos moral naslednjih 20 let ziveti z 1200 EUR, delati pa za 2500, pa se to, ce se obrestne mere ne zvisajo.

12m euribor je skoraj 5.

in raste...

jz321 je napisal(a):

Inflacija ima z valutami precej skupnega... Kako pa ugotoviš rast cen, če ne tako, da primerjaš cene v določenem časovnem obdobju. Cena je vedno določena v neki valuti (razen pri blagovni menjavi in pri Vinciju, ki mu je čisto vseeno ali operira z Dinarji, Markami, Evri ali žeblji :)

No, potem pa vsaj povej, kako si dobil ceno v evrih, 1.000 € za kvadratni meter leta 1995 in 1.200 € leta 1997?

1955,83 in 2346,99 DEM?

lukav je napisal(a):

 SLO ga v zadnjih 15 letih še ni bilo, zato bi padec 10% pričakoval samo v primeru dokaj močne recesije ali močnega povečanja ponudbe.

japajade. padec cen se bo zgodil že v primeru podražitve denarja. ECB nič ne veseljači z nižanjem OM. euribor je lahko hitro na 6. pa bo konc sneguljčice in palčkov.

Kako si pa potem to v evre konvertiral, glede na to, da takrat evra še ni bilo?

?????

Kaj ti zdaj ni jasno? Kako si izračunal ceno kvadratnega metra v evrih leta 1995 in 1997, če je bil kot knjigovodska valuta uveden šele leta 1999 in fizično leta 2002?