lukav je napisal(a):
 
evo, da spet malo razjezim folk, ki bi rad nižje cene...  

eh, če šteješ zraven mene - me ne jeziš

od vedno sem (za razliko od marsikoga) zagovarjal stališče, da norce najdeš povsod, ne samo v sloveniji

kreditomanija nasploh pustoši takorekoč povsod, če le prebivalstvo z njo nima kakšnih recentnih izkušenj

in višje ko gremo, več kokic bomo pojedli na poti navzdol ;)

Aha, in tebi se zdi Ljubljana kot evropska metropola nekje na nivoju Dunaja in Prage, kajne?

robi35 je napisal(a):
Aha, in tebi se zdi Ljubljana kot evropska metropola nekje na nivoju Dunaja in Prage, kajne?

 
ne, Ljubljana se mi zdi zahojena vas, zato sem lep del odraslega življenja preživel v tujini, ampak princip glede nepremičnin je popolnoma isti. poleg tega so cene v centru LJ vsaj 30-40% nižje od Dunaja (od dražjih stanovanj na Dunaju pa 50-70%), kar je čisto soliden diskont. pravim samo, da cene v primerjavi s Prago in Dunajem niso prav nič napihnjene in da nimamo nekega avtohtonega nepremičninskega balona, kar je popularna teorija na tem forumu.

Bivanje v centru prave metropole kot sta Dunaj ali Praga (tam so menda tudi tujci veliko pokupili) je seveda v veliki meri luksuz, zato tudi takšne cene. Pri nas je problem, da si tudi v Šentvidu ne moreš kupit stanovanja po spodobni ceni. Si kaj primerjal cene "normalnih" stanovanj, npr. trisobno na Viču s podobnim stanovanjem v primerljivem dunajskem "Bezirku"? Sam približno poznam cene v Gradcu, ki je podobne velikosti kot LJ, sicer pa je neprimerno lepše mesto (center je na seznamu svetovne dediščine UNESCO). Stanovanja so precej cenejša.
Pa še to: poleg same cene na m2 moraš primerjati še urejenost stanovanj, urejenost soseske, prometne povezave in nenazadnje višino dohodkov .

robi35 je napisal(a):

Sam približno poznam cene v Gradcu, ki je podobne velikosti kot LJ, sicer pa je neprimerno lepše mesto (center je na seznamu svetovne dediščine UNESCO). Stanovanja so precej cenejša.

Gradec ni dobra primerjava z Ljubljano... Cene nepremičnin niso odvisne od "lepote" ali velikosti mesta, ampak predvsem od zanimivosti lokacije za potencijalne kupce... Ljubljana je pač glavno mesto Evropske države, Gradec pa provincijalno, pa če je to komu všeč ali pa ne... Gradec lahko primerjaš kvečjemu z Mariborom.

Hehe, Lukav, predlagam, da se pocakamo, mene bolj kot sama LJ zanima kolateralna skoda/korist :) Sicer pa, ce si tako ziher v svoj prav, zakaj sploh kaj komentiras in navajas tukaj in primerjas cene ;) Khm...

Glede tiste primerjave z Grazem; MB je taksnega ranga, cene pa tudi. Drobna pticka mi je povedala :)

dalex je napisal(a):
Hehe, Lukav, predlagam, da se pocakamo, mene bolj kot sama LJ zanima kolateralna skoda/korist :) Sicer pa, ce si tako ziher v svoj prav, zakaj sploh kaj komentiras in navajas tukaj in primerjas cene ;) Khm...

Glede tiste primerjave z Grazem; MB je taksnega ranga, cene pa tudi. Drobna pticka mi je povedala :)

 
saj nisem ziher v svoj prav, zato pa spremljam kakšne so cene še kje drugje. se mi pa zdi, da sem eden redkin na forumu, ki ne napoveduje skorajšnjega ostrega padca cen, čeprav se strinjam, da so precej zasoljene :)

glede Graza se strinjam... LJ seveda ni Dunaj ali Praga, ima pa določene posebnosti, kot vsako glavno mesto (ambasade, tujci, večji priliv prebivalcev, študentarija, etc.)

lukav je napisal(a):

se mi pa zdi, da sem eden redkin na forumu, ki ne napoveduje skorajšnjega ostrega padca cen

kdo pa napoveduje skorajsen oster padec?

jz321 je napisal(a):

Gradec ni dobra primerjava z Ljubljano... Cene nepremičnin niso odvisne od "lepote" ali velikosti mesta, ampak predvsem od zanimivosti lokacije za potencijalne kupce... Ljubljana je pač glavno mesto Evropske države, Gradec pa provincijalno, pa če je to komu všeč ali pa ne... Gradec lahko primerjaš kvečjemu z Mariborom.

A tvoja trditev je podkrepljena s tem, da v Ljubljani marsikateri Slovenci zaradi blazne atraktivnosti kupijo raje še 10 stanovanj na zalogo ali še s čim drugim? :-)

jz321 je napisal(a):

Gradec ni dobra primerjava z Ljubljano... Cene nepremičnin niso odvisne od "lepote" ali velikosti mesta, ampak predvsem od zanimivosti lokacije za potencijalne kupce... Ljubljana je pač glavno mesto Evropske države, Gradec pa provincijalno, pa če je to komu všeč ali pa ne... Gradec lahko primerjaš kvečjemu z Mariborom.

Res je - LJ je provincialno glavno mesto provincialne evropske države.
Cene nepremičnin seveda niso odvisne od lepote mesta - s tem sem hotel le povedati, kaj drugje dobiš za denar. Če pa bi bila kategorija "glavno mesto" tako pomemben kriterij, bi bil Berlin med najdražjimi mesti, pa ni.

tekavec je napisal(a):


A tvoja trditev je podkrepljena s tem, da v Ljubljani marsikateri Slovenci zaradi blazne atraktivnosti kupijo raje še 10 stanovanj na zalogo ali še s čim drugim? :-)

 
podkrepljena je s ceno kvadratnega metra :) meni se LJ sploh ne zdi blazno atraktivna in ne razumem čisto od kje pripravljenost plačati visoke cene.

aja, ker do sedaj tega nismo omenili... eden od razlogov za visoko ceno je po moje tudi velika prisotnost sive ekonomije v SLO... ki po moje v nekaterih poklicih dosega zelo visok % celotne dejavnosti. glede na to, da davčnega nadzora nad izvorom premoženja praktično ni, gre veliko tovrstnega denarja v nepremičnine, vsaj moj občutek je tak.

gregor666 je napisal(a):

kdo pa napoveduje skorajsen oster padec?

 
no, ne dlakocepimo prosim :)

lukav je napisal(a):


evo, da spet malo razjezim folk, ki bi rad nižje cene... sem si ogledal cene v Pragi... center se prodaja med €3000 in €4000 na m2, nekaj ceneje, nekaj pa tudi dražje. Kar je približno primerljivo z LJ in kakšnih 40% ceneje od Dunaja (kjer večina centra štarta pri €5000/m2). Sorry, spet primerjam samo center, ker posameznih mestnih predelov ne poznam.

V ukrajini se run-down stanovanja (kaj je za ukrajino "run down" si mogoce ne predstavljas...) v mestu kot je Lvov (rupa in provinca) prodajajo po 100.000-150.000 USD za stanovanje.

Dobra placa v ukrajini 200 EUR, min. penzija 15 EUR.

Dajmo primerjat drzave, ki nimajo se hujsega balona, kot mi :)

PS. Ce si se kaj vozil po pragi ... ogromna socialisticna blokovska naselja imas, v dosegu mestnega prometa, cudovite povezave (avtobusi do metroja tocni na minuto), kjer ne verjamem da je cena m2 sploh blizu ljubljanskim cenam. Enakih socialisticnih blokovskih naselij z zanic povezavami.

bc123a je napisal(a):


V ukrajini se run-down stanovanja (kaj je za ukrajino "run down" si mogoce ne predstavljas...) v mestu kot je Lvov (rupa in provinca) prodajajo po 100.000-150.000 USD za stanovanje.

Dobra placa v ukrajini 200 EUR, min. penzija 15 EUR.

Dajmo primerjat drzave, ki nimajo se hujsega balona, kot mi :)

PS. Ce si se kaj vozil po pragi ... ogromna socialisticna blokovska naselja imas, v dosegu mestnega prometa, cudovite povezave (avtobusi do metroja tocni na minuto), kjer ne verjamem da je cena m2 sploh blizu ljubljanskim cenam. Enakih socialisticnih blokovskih naselij z zanic povezavami.

 
zato pa primerjam centre, ker ne znam primerjati fužin na dunaju ali v pragi z ljubljanskimi :)

na obrobju so bile spodnje cene v Pragi pod €2000, morda tam kakšnih €1500-1700, če se prav spomnim in to za nova stanovanja. saj pravim, socialistične bloke v LJ prav gotovo čaka pocenitev. nižje cene pa niso nujne za center in kvalitetne nove soseske (kamor recimo Vegradovi idiotizmi ob Celovški in podobna navlaka prav gotovo ne spadajo)

lukav je napisal(a):


podkrepljena je s ceno kvadratnega metra :) meni se LJ sploh ne zdi blazno atraktivna in ne razumem čisto od kje pripravljenost plačati visoke cene.

aja, ker do sedaj tega nismo omenili... eden od razlogov za visoko ceno je po moje tudi velika prisotnost sive ekonomije v SLO... ki po moje v nekaterih poklicih dosega zelo visok % celotne dejavnosti. glede na to, da davčnega nadzora nad izvorom premoženja praktično ni, gre veliko tovrstnega denarja v nepremičnine, vsaj moj občutek je tak.

Tip je navajal, da naj bi bila visoka cena m2 posledica dejstva, da je Lj glavno mesto ene od Evropskih držav, Graz pa provinca. To trditev je nemogoče dokazati s ceno m2 in si obenem upam trditi, da se izključno Slovencem zdi Lj manj zakotno provincialno mesto od Graza.

tekavec je napisal(a):


Tip je navajal, da naj bi bila visoka cena m2 posledica dejstva, da je Lj glavno mesto ene od Evropskih držav, Graz pa provinca. To trditev je nemogoče dokazati s ceno m2 in si obenem upam trditi, da se izključno Slovencem zdi Lj manj zakotno provincialno mesto od Graza.

 
Graz pač nima ambasad, ministrstev, prenapihnjene državne uprave, uprav provincialnih podjetij in podobnega - gre za ponudbo in povpraševanje (ki ga zgoraj našteti generirajo), ne za tekmo v provincialnosti, ki jo LJ proti Gradcu morda res izgubi, čeprav gre lahko zgolj za tekmo, katero mestece je bolj zakotno in provincialno.

Če bi pazljivo prebral, bi verjetno ugotovil, da tip ni navajal tega kar ti navajaš...

Ne moreš primerjat cen nepremičnin v glavnih in provincijalnih mestih, ker so v glavnih pač višje, ne glede na to, kako zakotno se ti zdi katero od teh mest.

In če smo že pri zakotnih provincijalnih mestih, se meni osebno Gradec (tako kot večina Avstrijskih mest) ne zdi ravno najbolj posrečena primerjava za to, kako zakotna in provincijalna so Slovenska mesta...

lukav je napisal(a):


zato pa primerjam centre, ker ne znam primerjati fužin na dunaju ali v pragi z ljubljanskimi :)

na obrobju so bile spodnje cene v Pragi pod €2000, morda tam kakšnih €1500-1700, če se prav spomnim in to za nova stanovanja. saj pravim, socialistične bloke v LJ prav gotovo čaka pocenitev. nižje cene pa niso nujne za center in kvalitetne nove soseske (kamor recimo Vegradovi idiotizmi ob Celovški in podobna navlaka prav gotovo ne spadajo)

Lukav, dajmo razcistit zakaj mislimo, da je v ljubljani (in se marsikje) balon.

Poglej, za centre mesta ne moremo vedeti, komu so namenjeni. Meni se zdi sicer, in to je osebno mnenje, da je bizarno, da si verjetno zunanji minister Rupel (neto: 3000 EUR, ce me spomin ne vara) tezko privosci mescansko stanovanje v centru ljubljane, ki ga prodajajo skozi "nepremicnino tedna". In itak baje zivi v enem stanovanju v centru, kar pomeni da si bi zelo tezko privoscil ze svoje stanovanje, ce bi ga moral sedaj kupiti.

Ampak, pustimo to.

Bistvena stvar pri ugotavljanju, ali gre za balon je ****affordability****.

Ce ne vem, komu tocno so namenjena 1mio+ stanovanja v centru, tocno vem, komu so namenjene Fuzine. Klubu 400. Oziroma, ce smo radodarni, klubu 400-800. Pa ne valjda ambasadorjem in njihovim druzinam?

No, in point je, da si stanovanja v fuzinah, v razfukanem socialisticnem bloku (dudek, prihrani mi komentar tule :) ne more privosciti klub 400 niti v sanjah. Tudi klub 800 ne. Ja za koga so pa potem tista stanovanja? Za visji srednji sloj z 1500 EUR place?

In ne vem zakaj vsi nosite naprej nova stanovanja. Problem je, da na spodnjem robu ponudbe, v 30 in 40 let starih blokih prakticno ni stanovanj, ki bi si ga lahko privoscila "povprecna" slovenska druzina. Pustimo nova stanovanja, boli nekoga ki hoce *stanovati* to ali je stanovanje novo.

Se enkrat: balon je zato, ker si tisti, ki so "naravni" kupci dolocene klase nepremicnin, teh ne morejo privosciti. Na trgu harajo samo se spekulanti in financni samomorilci. Zato, da v sloveniji pridejo cene nepremicnin na "naravne" nivoje, to pomeni da:

- si bo lahko delavec privoscil stanovanje v fuzinah ali dravljah (kdo drug bo pa tam zivel? odvetniki? profesorji? diplomati?)
- si bo lahko srednji sloj privoscil stanovanje v malo boljsih soseskah ali manjso hiso
- si bo lahko zunanji minister privoscil svoje stanovanje.

Klar? :)

bc123a je napisal(a):


Lukav, dajmo razcistit zakaj mislimo, da je v ljubljani (in se marsikje) balon.

Poglej, za centre mesta ne moremo vedeti, komu so namenjeni. Meni se zdi sicer, in to je osebno mnenje, da je bizarno, da si verjetno zunanji minister Rupel (neto: 3000 EUR, ce me spomin ne vara) tezko privosci mescansko stanovanje v centru ljubljane, ki ga prodajajo skozi "nepremicnino tedna". In itak baje zivi v enem stanovanju v centru, kar pomeni da si bi zelo tezko privoscil ze svoje stanovanje, ce bi ga moral sedaj kupiti.

Ampak, pustimo to.

Bistvena stvar pri ugotavljanju, ali gre za balon je ****affordability****.

Ce ne vem, komu tocno so namenjena 1mio+ stanovanja v centru, tocno vem, komu so namenjene Fuzine. Klubu 400. Oziroma, ce smo radodarni, klubu 400-800. Pa ne valjda ambasadorjem in njihovim druzinam?

No, in point je, da si stanovanja v fuzinah, v razfukanem socialisticnem bloku (dudek, prihrani mi komentar tule :) ne more privosciti klub 400 niti v sanjah. Tudi klub 800 ne. Ja za koga so pa potem tista stanovanja? Za visji srednji sloj z 1500 EUR place?

In ne vem zakaj vsi nosite naprej nova stanovanja. Problem je, da na spodnjem robu ponudbe, v 30 in 40 let starih blokih prakticno ni stanovanj, ki bi si ga lahko privoscila "povprecna" slovenska druzina. Pustimo nova stanovanja, boli nekoga ki hoce *stanovati* to ali je stanovanje novo.

Se enkrat: balon je zato, ker si tisti, ki so "naravni" kupci dolocene klase nepremicnin, teh ne morejo privosciti. Na trgu harajo samo se spekulanti in financni samomorilci. Zato, da v sloveniji pridejo cene nepremicnin na "naravne" nivoje, to pomeni da:

- si bo lahko delavec privoscil stanovanje v fuzinah ali dravljah (kdo drug bo pa tam zivel? odvetniki? profesorji? diplomati?)
- si bo lahko srednji sloj privoscil stanovanje v malo boljsih soseskah ali manjso hiso
- si bo lahko zunanji minister privoscil svoje stanovanje.

Klar? :)

 
hehe, kje si našel ravno Rupla, ki je svoje veliko obnovljeno stanovanje ob Ljubljanici takorekoč ukradel, ko je bil župan in se je izselil iz razpadajočega Šumija. On pa res ne rabi stanovanja.

1mio+ stanovanj v centru skorajda ni, to so izjeme. cene v centru so primerljive z regijo. Fužine so namenjene vsem, ne samo socialcem, za začetek so čisto dovolj, če si nekdo želi stanovanje. Če kdo, potem balon ustvarjajo ravno ti, ki ga po tvojem mnenju ne... generacija 30-40 let, ki ji ni bilo nič šenkano (z izjemo dedovanj in daril staršev, Jazbinška in zastonj kreditov niso imeli) in ki namesto da bi stanovanje najela (najemnine so dokaj ugodne) na vsak način želi kupiti svoje stanovanje. Ker sem iz te generacije, tako kot ti, vem, da nihče od mojih prijateljev ne živi v najetem stanovanju, vsi imajo lastniška, kupljena s pomočjo kreditov. Špekulantov je po moje malo, vsekakor premalo, da bi imeli nek ogromen vpliv.

Poleg tega pa so obstoječe gradnje večinoma precej šibke: tisto ob Celovški je poden, Vič ravno tako, "nadstandard" je precej sumljiv (Vila Grad ali Vila Urbana - oboje na dokaj slabi lokaciji, VG nad cesto, VU stisnjena med druge stavbe in z neposredno okolico na ravni Rakove Jelše). Tudi nekatere večje kao ugledne soseske (npr. Župančičeva jama) so popolnoma degradirane. Po drugi strani pa vse, kar je potencialno dobrega (Emonika, Kolizej), zajebava vsak, ki ima 5 minut časa, na čelu z županom, ki naivnežem obljublja nizke cene, hkrati pa s tovrstnim zajebavanjem pumpa ceno svoji posesti in bodočim stanovanjem ob južni obvoznici.

Če odgovorim na tvoja vprašanja:
- delavci si lahko privoščijo stanovanja v Dravljah ali Fužinah, saj kakšnih favel ni opaziti, odvetnikov in profesorjev pa tam tudi ni prav veliko
- srednji sloj si lahko privpšči stanovanje v recimo Mostecu, ki je dobesedno napolnjen z mladimi družinami (generacija 30-40), otrok je tam malo morje
- zunanji minister si itak lahko privošči vse, če drugega ne, si na račun pospešene selitve iz razpadajočega šumija zrihta novo, večje stanovanje in kljub temu (p)ostane minister

bc123a je napisal(a):


...tocno vem, komu so namenjene Fuzine. Klubu 400...

Dejte mi pojasnit tisti, ki utemeljujete prenapihnjene cene stanovanj s tem, da jih ne more kupit klub 400... kdaj jih je pa lahko?

Sorry, ampak klub 400 si verjetno nikoli ne bo mogel privoščit nakupa stanovanja... Ne v Fužinah, ne v Dravljah, ne kjerkoli drugje v Ljubljani...

Edina varijanta, da nekdo ki ima 400 i kusur € plače kupi stanovanje v Ljubljani je to, da proda obstoječe (nima veze, tud če je kupljeno po Jazbinškovemu zakonu :) in za razliko vzame kredit... Ostali člani kluba 400, ki nimajo te sreče, so pa najemniki, tako kot vedno do zdaj...

jz321 je napisal(a):


Dejte mi pojasnit tisti, ki utemeljujete prenapihnjene cene stanovanj s tem, da jih ne more kupit klub 400... kdaj jih je pa lahko?

Sorry, ampak klub 400 si verjetno nikoli ne bo mogel privoščit nakupa stanovanja... Ne v Fužinah, ne v Dravljah, ne kjerkoli drugje v Ljubljani...

Kdo bo pa kupoval potem fuzinska stanovanja?

To vprasanje ze ves cas postavljam. Postavlja ga tudi Bob, se vec casa.

bc123a je napisal(a):


Kdo bo pa kupoval potem fuzinska stanovanja?

Klub 400 sigurno ne... In tisti, ki začenjajo iz nule tudi ne...

Če boš prebral vse kar sem napisal, boš videl kdo jih bo kupoval...

jz321 je napisal(a):

Klub 400 sigurno ne...

Če boš prebral vse kar sem napisal, boš videl kdo jih bo kupoval...

Sorry, mogoce sem neumen, ampak ne vidim.

jz321 je napisal(a):

Klub 400 sigurno ne...

Če boš prebral vse kar sem napisal, boš videl kdo jih bo kupoval...

Kdo?

lukav je napisal(a):


Če odgovorim na tvoja vprašanja:
- delavci si lahko privoščijo stanovanja v Dravljah ali Fužinah, saj kakšnih favel ni opaziti, odvetnikov in profesorjev pa tam tudi ni prav veliko
- srednji sloj si lahko privpšči stanovanje v recimo Mostecu, ki je dobesedno napolnjen z mladimi družinami (generacija 30-40), otrok je tam malo morje

Res je, zadnjic sem slisal za nekoga, ki je z zeno skupaj kupil stanovanje za 250.000 EUR. Placa cca 1200-1300 EUR.

Razlikujeva se v pomenu besede "privosciti". Kupil ga je, po moje si ga pa ne more privosciti.

Takih primerov je kar nekaj. Kako si lahko nekdo privosci stanovanje v mostecu (sedaj), mi ni jasno. Razen ce serejo denar.

bc123a je napisal(a):


Sorry, mogoce sem neumen, ampak ne vidim.

 Mogoče se pa samo delaš :)

Še enkrat: kupovali jih bodo tisti, ki bodo prodali obstoječe stanovanje in doplačali samo razliko...

jz321 je napisal(a):

Mogoče se pa samo delaš :)

Še enkrat: kupovali jih bodo tisti, ki bodo prodali obstoječe stanovanje in doplačali samo razliko...

Se pravi sedaj priznas da gre za ponzijevo shemo, ali kaj?

Kdo bo pa kupil tisto stanovanje, ki ga bodo prodali?

Spet enak odgovor :)

Domnevam, da je bc spraseval, kdo bo kupil stanovanje, ki bo v tej verigi v smislu najsibkejsega clena? Socialisticni bloki itd.

dalex je napisal(a):
Domnevam, da je bc spraseval, kdo bo kupil stanovanje, ki bo v tej verigi v smislu najsibkejsega clena? Socialisticni bloki itd.

Tako ja...

v tem se skriva odgovor, zakaj je to balon. V bistvu je jz lepo ze priznal, na cem je temeljila rast.

Temu anglezi plasticno recejo "property ladder". Predstavljaj si, da taksni lestvi odsekas spodaj en meter, ko je kup folka na njej :)