V prispevku manjkajo mnenja nasprotnikov gradnje garažne hiše pod ljubljansko tržnico.

ključno pa je, da se gradnja namenja za znane kupce(uporabnike)iz vrste rdeče sodrge............lp

Tovariši v SD+LDS so se proletarsko garažno združili
katedrala.si

"ključno pa je, da se gradnja namenja za znane kupce(uporabnike)iz vrste rdeče sodrge............lp"

glasniksrc je napisal(a):
Tovariši v SD+LDS so se proletarsko garažno združili katedrala.si

 
Gospodje, ali ste že kdaj bili v kakšnem nekoliko večjem mestecu od Ljubljane?
Zadostovalo bi npr. Gradec ali Trst, pa mogoče Bielefeld. Ste morda spregledali garaže v centru mesta? In da se ljudje ne upajo parkirati kjer se jim zdi.
In sploh ne vem, kako morete biti res tako zelo BEDASTI, da se greste politiko iz čisto jasnih in enostavnih reči!

mbizilj je napisal(a):
V prispevku manjkajo mnenja nasprotnikov gradnje garažne hiše pod ljubljansko tržnico.

 
Teh mnenj ni. Ker jih nimajo. To, kar govorijo, je megla, dim ter  domo- in nazi-branske politične floskule.
Jaz ne delam politike iz garaž, oni jo delajo.
Sorry, da to odgovarjam tebi, ki si sicer razumen človek - in si tudi mislil pošteno, kar si povedal.

gigi: Argumentov proti garažni hiši mogoče res ni veliko, so pa tehtni in z veliko težo.
Garažna hiša v centru mesta povzroči povečan promet v in izven centra, kar pa Ljubljana ža tako težko prenaša.
Ni narejena raziskava o vplivih na okolje. Ko so gradili Kapitelj (1-del), ki je v neposredni bližini tržnice, je bila taka raziskava narajena in pove, da se bo z njegovo izgradnjo zmanjšala kvaliteta bivanja in zraka, zaradi povečanega prometa in gostote prebivalstva. Mimogrede - garaža v Kapitlju je vedno prosta in omogoča parkiranje obiskovalcem tržnice
Mogoče nisem bil povsod po svetu, vendar, kjerkoli sem bil, obiščem prvo tržnice (zelenjavne, sadne, ribje..), ker tam začutim utrip mesta in nikjer nisem zasledil (pa sem obiskal kar lep košček našega planeta), da bi bile postavljene na garažni hiši, pa čeprav je ta vkopana v zemljo. Mogoče nisi opazil, vendar tujci se v Ljubljani obnašajio podobno - obiščejo tržnico.
Trudimo se da bi Plečnika predstavili svetu kot arhitekta, ki je zaznamoval neko obdobje v Evropi. Župan Barcelone še pomisliti ne sme, da bi ideje Goudija kakorkoli spreminjal , saj je eden od pomembnih virov turističnega denarja.
Pri kopanju jame, je velika verjetnost, da gradbinci naletijo na arheološke ostanke. V tem primeru se lahko obnašajo ignorantsko in kopljejo naprej, saj jim kulturna dediščina nič ne pomeni (ker ni njihova) ali pokličejo arheologe in zavlečejo izkopavanja tudi za 10 let.
To je nekaj bistvenih razlogov, zakaj sem sam proti gradnji garažne hiše pod obstoječo Plečnikovo tržnico.

kot kaže res ni nobenega proti...

Good point.
Nekateri smo proti, vendar neas nočete slišati.
Med vašimi argumenti zakaj so je kar nekaj dobrih, vendar meni, da so boljše lokacije kot pod tržnico. Recimo Pod kongresnim trgom, ki je že tik glavne ulice skozi Ljubljano,mogoče pod novim NUK-om, pod sedanjim razpadajočim Rogom, mogoče pa bi se našlo še kaj.
Kot je napisal GIGI - živa tržnica ti pove zelo veliko o mestu in kdor hodi po svetu ve, da tukaj dobiš od mesta veliko več kot v Hiltonu ali v neki silni galeriji. Tržnica je utrip življenja v mestu in največkrat se nahaja na kraju, kjer je promet prepovedan vsem, razin dostavnim vozilom!!!
Nepremičninski posredniki niso pravi za dajanje mnenj, ker gledajo samo na svoje koristi - vprašajte arhitekte in tiste ki naj bi skrbeli za izgled, logistiko in koncept mesta kot takega.

logično, kdo od nepremičninarjev pa se upa zameriti jankoviću? drugače je pa arheologija zadosten razlog proti gradnji, 10 let bomo brez tržice in z gradbiščem sredi mesta zaradi dveh zdrobljenih vaz!

0531KDXIn3 je napisal(a):
Med vašimi argumenti zakaj so je kar nekaj dobrih, vendar meni, da so boljše lokacije kot pod tržnico.  

Le streljaj od tržnice, na t.z. "Kapitlu" stoji čisto nova garažna hiša, ki je konstantno prazna! Verjetno zato, ker se ljudem ne da mučiti s to neznosno razdaljo 100-tih metrov do tržnice. Zato se res zdi smiselno in nujno graditi še eno garažno hišo direkt pod tržnico, genialci....
Otac

ne vme kako je drugače, ob sobotah pa je garaža pod Kapitljom zelo polna (včasih čisto do konca) in če bi kdaj tja hodil v soboto bi to vedel.
Tudi kongresni trg in pri Maxiju je ponavadi zelo polno, tako da kakšna gražba hiša v centru je čisto ok.
Ampak ne zaboga pod tržnico (mogoče bi jo potem naredili kar pod mestno hišo).

mirkob je napisal(a):
logično, kdo od nepremičninarjev pa se upa zameriti jankoviću? drugače je pa arheologija zadosten razlog proti gradnji, 10 let bomo brez tržice in z gradbiščem sredi mesta zaradi dveh zdrobljenih vaz!

 
Točno to! Koliko časa je že razkopano zemljišče za novi NUK? Ene 10 let pa bo, a ne? Ajde do vraga, pa še te emonske črepinje in cegli!
Otac

0531KDXIn3 je napisal(a):
ne vme kako je drugače, ob sobotah pa je garaža pod Kapitljom zelo polna (včasih čisto do konca) in če bi kdaj tja hodil v soboto bi to vedel.
Tudi kongresni trg in pri Maxiju je ponavadi zelo polno, tako da kakšna gražba hiša v centru je čisto ok.
Ampak ne zaboga pod tržnico (mogoče bi jo potem naredili kar pod mestno hišo).

Po centru se vozim z biciklom ali pešačim, tudi ob sobotah, ko se mora vsa jara gospoda priti pokazat na tržnico in delati dren.
Praktično nova garažna hiša je tudi na Komenskega, zraven JJ, tudi ves čas prazna. Seveda, ta je pa že oddaljena od tržnice 4,5 minut peš. To je pa za lene riti že smrt...Otac

otac je napisal(a):

Po centru se vozim z biciklom ali pešačim, tudi ob sobotah, ko se mora vsa jara gospoda priti pokazat na tržnico in delati dren.
Praktično nova garažna hiša je tudi na Komenskega, zraven JJ, tudi ves čas prazna. Seveda, ta je pa že oddaljena od tržnice 4,5 minut peš. To je pa za lene riti že smrt...Otac

Kolo je že OK, razen če hočeš kupiti npr. 2 kg jabolk, lubenico, pa kilo grozdja, pa papriko, paradižnik,... Pa kako ribico za kosilio. In zunaj je 35 stopinj plus,...

GIGI je napisal(a):
gigi: Argumentov proti garažni hiši mogoče res ni veliko, so pa tehtni in z veliko težo.
Garažna hiša v centru mesta povzroči povečan promet v in izven centra, kar pa Ljubljana ža tako težko prenaša.
Ni narejena raziskava o vplivih na okolje. Ko so gradili Kapitelj (1-del), ki je v neposredni bližini tržnice, je bila taka raziskava narajena in pove, da se bo z njegovo izgradnjo zmanjšala kvaliteta bivanja in zraka, zaradi povečanega prometa in gostote prebivalstva. Mimogrede - garaža v Kapitlju je vedno prosta in omogoča parkiranje obiskovalcem tržnice
Mogoče nisem bil povsod po svetu, vendar, kjerkoli sem bil, obiščem prvo tržnice (zelenjavne, sadne, ribje..), ker tam začutim utrip mesta in nikjer nisem zasledil (pa sem obiskal kar lep košček našega planeta), da bi bile postavljene na garažni hiši, pa čeprav je ta vkopana v zemljo. Mogoče nisi opazil, vendar tujci se v Ljubljani obnašajio podobno - obiščejo tržnico.
Trudimo se da bi Plečnika predstavili svetu kot arhitekta, ki je zaznamoval neko obdobje v Evropi. Župan Barcelone še pomisliti ne sme, da bi ideje Goudija kakorkoli spreminjal , saj je eden od pomembnih virov turističnega denarja.
Pri kopanju jame, je velika verjetnost, da gradbinci naletijo na arheološke ostanke. V tem primeru se lahko obnašajo ignorantsko in kopljejo naprej, saj jim kulturna dediščina nič ne pomeni (ker ni njihova) ali pokličejo arheologe in zavlečejo izkopavanja tudi za 10 let.
To je nekaj bistvenih razlogov, zakaj sem sam proti gradnji garažne hiše pod obstoječo Plečnikovo tržnico.

Nekaj argumentov nedvomno drži, čeprav se z njimi ne strinjam.Na primer tisti, da nova garaža poveča promet. Ali je garaža Kapitelj povečala promet? Po mojem ga ni povečala, ampak zmanjšala. Ni namreč več toliko ljudi, ki bi besno iskali parkirno mesto ob Ljubljanici. Imam prav ali ne?
Arheološki ostanki - to drži: ampak - je nujno vsako opeko kazati zanamcem?
Raziskave, ki jih navajaš, pričakujem, da bodo naredili, ko bo čas za to.
Ko bodo garaže narejene, bodo tržnico spet vzpostavili v prejšnje stanje - upam vsaj, da imajo take namene.
Še kaj?

Še en moment je, na katerega ni še nihče opozoril. Namreč-Jankovič in Koželj obljubljata "osvoboditev" obrežij Ljubljanice (Petkovškovo nabr.), izgradnjo mesarskega mostu...Prav. Kupim to zgodbo, če ne bo natega. Bojim pa se, da bo. Trg bodo razkopali, recimo, da hišo v dveh letih celo zgradijo (v enem je zanesljivo ne bodo), Petkovšek pa bo še naprej poln. Dovoljeno za stanovalce, obiske stanovalcev, dostavo in druge izjeme... O garažni hiši se je po moje treba pogovarjati s celotnim paketom ureditve obrežij Ljubljanice. Treba je najprej videti kompleksen prostorski akt, zazidalni načrt in vse kar k temu spada, potem pa se lahko pogovarjamo. Načeloma ne nasprotujem niti referendumu. Če bo projekt dobro zastavljen, se ni bati, da bi ne dobil podpore. Ne vem od kod neki tak strah, in zakaj referendum kot grožnja? Če pa se ga mestna oblast boji, potem nekaj prikriva in dela s figo v žepu...Govoriti , da bodo sčasoma vsi obiskovalci tržnice pobegnili v BTC ne drži, to bi že lahko storili, pa niso. Ne vem, ampak zdi se mi, da niso bile narejene nobene ankete, koliko obiskovalcev tržnice trpi zaradi pomanjkanja parkirnih mest ipd. Hudo verjetno in zelo mogoče je, da je 1/2 obiskovalcev žensk in starejših ljudi brez avtomobila in vozniškega izpita, ki v nobenem primeru nočejo niti si ne želijo hoditi po nakupih v BTC . Od druge polovice jih spet pol prav nič ne trpi, da se na tržnico odpravijo peš oz. s kolesom. S priročnimi vozički in torbami na kolesu se da kar dosti pripeljati. Avtomobilsko usekani Slovenci si to lahko kdaj ogledajo v "zaostalih" mestih Beneluxa in evropskega Severa. Torej ostane 1/4 tistih, ki bi se kdaj pa kdaj želeli pripeljati se na trg z avtom. Zelo malo verjetno je tudi  da bi tisti, ki  sobotno dopoldne preživijo v BTC prišli na tržnico še  po 1/2 kg zelja in 3 korenčke. "Merkatorjevec" s kartico, ne bom šel 5 km daleč v LIDL po klozet papir v akciji .Sem za garažno hišo, ne pa za kakršnokoli.  Izgube, ki jo prideluje vzenjača vsak dan, pa s to hišo tudi ne bodo rešili.

Ja. Realen rok, da bo tržnica spet funkcionalna je 3-5 let in vmes bodo ljudje pozabili, da je tam bila kdaj tržnica in potem jo ne bo nikoli več - vsaj ne v taki obliki.
Nimam podtkov, ampak po moje je kapitelj definitivno povečal promet (poglej gužvo ki je tam ob sobotah in boš videl)! Ljudje še vedno besno iščejo parkirno mesto.

To z arheološkimi ostanki se skoraj vsi strinjamo, ampak kaj ko ne odločamo mi. Žličkarji bodo tam vsaj par let in vse drugo se jim bo je....
Raziskave narediš prej in ne potem ko je investicija že mimo.

Skratka, moj poiont je, da so na voljo boljše lokacije kot je ta in ne vem, zakaj se o njih nič ne govori!

Dej mi povej zakaj v Bologni, Padovi, Veroni, Firencah, Benetkah, Napoliju, Palermu.... in še marsikje (ampak se sedaj ne spomnim) lahko mirno pridejo na tržnico peš (v nobeneme od teh krajev se ne spomnim, da bi bilo v krogu nekaj sto metrov do precej več kakšno večje parkirišče).

Evo good point.
Če bi se gospodarstvo odločalo za investicije tako "ad hoc" brez ene prave analize, bi šlo hitro vse k hudiču. P ni potrebno, da se sedaj razpravlja 2 leti, v 2-3 mesecih resnega dela se da narediti analize in dobre raziskave.

Vsi ZA? To je pa kot v dobrih starih časih totalitarizma (-zmov); kot vemo, prej ali slej vsi neslavno propadejo.
Kaj pa kakšni protiargumenti, na primer:
* tržnica in Prešernov trg ste edini dve preostali točki mestnega življenja, nekakšna popka mesta
* okoli tržnice obstaja kar nekaj garaž (Kapitelj, Trubarjev kvart, bodoča Villa Urbana), ki pa niso zasedene, ker so predrage. Morda bi mesta oblast raje skušala doseči znižanje cene.
* alternetivna lokacija za garažo je grajski hrib (tako kot npr. v Salzburgu)
* obstaja upravičen strah, kako bo mestna oblast vzpostavljala prvotno stanje (ohlapnost oz. celo arogantnost interpretacij se najbolje vidi pri nadomestni gradnji na vzhodnem obronku grajskega hriba: tam bosta 2 mali hiški "enakovredno nadomeščeni" z luksuznim večstanovanjskim objektom)
* o arhelologiji je že nekdo komentiral - najdbe sicer niso tako zelo verjetne, saj je bila Emona višje po Ljubljanici
* lahko se naučimo tudi iz zgledov od drugje: npr. v Parizu že vedo, kako uničiti prijazen mestni trg. Pojdite v Les Halles in vprašajte, kako je bilo tam prej!

...ali pa in za grafitno črno sodrgo!Dej se mal skulerej...ali pa pojdi po nasvet k Ruglju...

Bog pomagaj! Resnično lepo združeni; na eni strani mišljenje anketiranih in na drugi strani komentatorji (PROTI). Aduti nasprotnikov so res "močni": totalitarizem, že obstoječe garaže (zelo poceni - Kapitelj tudi med najbolj nesramnimi v Ljubljani, poskusite dobiti parking v soboto!), gradnja v Grajskem hribu (primerjaj gradbene težave v predoru Šentvid - skrilavci!). Vprašajte raje kakšno branjevko, za koliko je padel promet, ko so omejili parkiranje v bližini tržnice. Ljubljana je redek (če ne edini primer) mesta, kjer s cekarjem prehodiš pol mesta, da prideš do svojega avta. Tržnica bo imela perspektivo le, če bo tudi ekonomsko preživela - to pa zagotovo ne bo, če bo služila samo sobotnim ljubljanskim šminkerjem in turistom, ki pasejo firbec. Tržnica rabi redne nakupovalce, ne pa spakone! Zelo inteligenten je tudi avtor komentarja, ki že ve, "da se gradnja namenja za znane kupce iz vrste rdeče sodrge". Resnično "tehtni" argumenti", ki kažejo predvsem na neverjetno pritlehnost takoim. desnega (uravnoteženega) pogleda. Pri ozdravitvi pomaga lahko samo bog!

0531KDXIn3 je napisal(a):
.....povej zakaj v Bologni, Padovi, Veroni, Firencah, Benetkah, Napoliju, Palermu.... in še marsikje (ampak se sedaj ne spomnim) lahko mirno pridejo na tržnico peš (v nobeneme od teh krajev se ne spomnim, da bi bilo v krogu nekaj sto metrov do precej več kakšno večje parkirišče).

Morda imajo v mestih, ki si jih naštel, bolje rešen prevoz z mestnimi avtobusi.

Ljubljanski mestni uradniki bi lahko veliko naredili za kvaliteto bivanja v starem mestnem jedru, če bi izboljšali prevoz z mestnimi avtobusi, ki naj bi tudi vozili bolj pogosto, kot sedaj.

Nova garažna hiša za obiskovalce tržnice v tem primeru ne bi bila potrebna. Nakupiš na tržnici, samo nekaj korakov je do postaje in nato se odpelješ s sodobnim klimatiziranim nizkopodnim mestnim avtobusom do svojega stanovanja ali avtomobila. To bi bilo tudi hitreje in ceneje, kot sedaj, ko se čaka z avtomobilom pred rampo na prosto parkirno mesto na Petkovškemu nabrežju. Parkirnina in bencin staneta več kot 2 žetona za avtobus.

Nekaj sodobnih mestnih avtobusov imamo, vendar bistveno premalo. Vsi ti razpisi v Ljubljani za nove avtobuse pa so prav komični. Ko se zaključi en razpis, se kakšen od udeležencev pritoži in potem komisija vse skupaj ponovno pregleda, zadeva pa se vleče mesece dolgo. Zakaj tak udeleženec ne plača kazen zaradi zavlačevanja, če se kasneje izkaže, da se je neupravičeno pritožil?

V prispevku so sami Koželjevi fantje, ki vidijo kakšno finančno drobtinico tudi zase. Dejstvo je: čim se bo začelo kopati na prostoru tržnice, le-te nikoli več ne bomo imeli. Tu bo nad garažami zrastel -po xxx letih- hipermarket, spodaj pa garaže za ruski hotel 5*(Kresija). V garažah bomo lahko parkirali, ko bomo prišli obiskati ruske prijateljice noči. Brez tržnice pa bo tu čisti dolgčas. Jankovič in njegova budžedska mafija vidi samo provizijo v svojem žepu. Če bi hotel napraviti dobro za ljudi, bi naredil garaže v grajskem hribu, tržnico pa pustil na miru. Vaclavu Havelu je bilo žal, da so uničili njihovo odprto tržnico; to je izjavil ob njegovem obisku naše tržnice. Nam ne bo žal, ker bomo zahtevali predčasne volitve.

V centrih garaže, da. Ampak ne pod živilsko tržnico!

očitno si ob izgubi "kompasa"globje zabredel, kot si misliš........................lp

edino pravilno da bo tam garažna hiša, bodo vsaj cene parkiranja v drugih parkirnih hišah okoli malo padle....kjerkoli se da zgradit tako parkirišče ga je treba zgradit...

Prosim, napiši par primerov iz tujine, ko lahko tik do mestne tržnice prideš z avtom?

Se precej strinjam, da mestni promet ni nekaj da bi se z njim hvalili, ampak to je samo še en argument, da garažna hiša pod tržnico ni najboljša rešitev.

Dragi vozniki, parkiranje v centru mesta MORA biti drago in prav nobenega razloga ni, da ne bi bilo tako!
Pojdite parkirat v strogi center večjih mest v tujini in primerjajte cene z Ljubljano. Milano je recimo ekstrem, poceni pa ni prav nikjer! In prav je tako, ker strogi mestni center ni namenjen avtom, ampak pešcem, Kdor pa bi rad bil z avtom povsem blizu pa naj mastno plača.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Se precej strinjam, da mestni promet ni nekaj da bi se z njim hvalili, ampak to je samo še en argument, da garažna hiša pod tržnico ni najboljša rešitev.

Ne samo, da ni najboljša rešitev, garažna hiša pod tržnico je zelo slaba rešitev.

Prav zanima me, koliko etaž nameravajo zgraditi v tej garažni hiši. Če bo samo ena, bo parkiralo bolj malo avtomobilov. Če pa jih bo več, bodo segale pod nivo reke Ljubljanice. Verjetno investitorje nič ne skrbi morebitno zamakanje garaže.

Je že res, da sodobna gradbena tehnika zmore zgraditi neverjetne konstrukcije. Domnevam pa, da bo garaža ob reki in z etažami pod gladino reke dokaj drag projekt. Privatni investitorji bodo precej drzni, če se bodo odločili za gradnjo.