Ta zadnji odatavek se mi dejansko zdi odličen povzetek tudi mojih opažanj.
In predlagam da ga Finance raziščete ali še kaj več na to temo napišete, saj je to predvsem posledica nekih ekonomskih okoliščin (zasledil sem da je to precej raziskovana tema, a zgrešil sem obstoj priporočil).

Moške od rojstva do odrasle dobe vzgajajo ženske. Ženske jih z aktivno vzgojo naučijo kako biti pasiven in podrejen ženski.

Ko ženska dobi takšnega partnerja resnično ne more biti zadovoljna saj to ni »pravi« moški, ki si ga želi.

To se ne da rešiti na nivoju družbe, ker nihče niti ne ve kako vzgojiti fanta v »pravega« moškega. Za kaj takega tudi ni želje.

Odgovor mi je ponudila mlada kolegica s Financ z argumentom, ki ga niti sociologom še ne uspe zaznati: »Država spodbude usmerja v napačno publiko (ženske), produktivnejše bi bilo, če bi spodbujali in prevzgajali moške, da bi privabili ženske kot kakovostni, varni, stabilni partnerji, ki si res želijo družine in lahko zanjo tudi poskrbijo. Tudi zato imamo 'epidemijo mladih samskih moških': mladim ženskam se preprosto ne da prenašati maminih sinčkov brez prebite pare in tako naprej, še manj pa jih zanima, da bi takšne gene nadaljevale in si nakopale življenje, polno muk ob vzgajanju ne le otroka, ampak tudi otroka/moža/partnerja.«

Evo, dokaz, da na Financah (vsaj v ženskem delu) prevladuje konzervativizem. Nekateri bi rekli 'skrajni', drugi morda 'žlahtni'. Tamkajšnje žensake si želijo moškega, ki jih bo vzdrževal. A kot pravi star slovenski pregovor, "kdor mu kruh reže, ta ga lahko tudi tepe". Tako da občasno črno oko ne bi smel biti tak problem. Pa saj podpludba hitro izgine, tistih nekaj dni bo pač mož šel v trgovino. Torej ni čudno, da imajo najodmevnejše komentatorke Financ nad posteljo obešeno sliko Svetega Janše ;)

Nope rešitev je islam. Oz kolikor žensk lahko preživiš :).

Ta vlak je že odpeljal.

Jaz zelo razumem argument mlade kolegice s Financ. Da si želi dedca, ki bo dom9v prinesel konkreten kos dnarja, poskrbel zanjo in morebitne potomce, skratka enega takega Alfa samca.

Ampak potemtakem pričakujem, da ona oddela klasični ženski del posla. Se pravi šiht odpade (saj samec prinese domov). Konec je z poletnimi jadranji s sodelavkami in frendicami. Ko pridem domov, naj bo kosilo na mizi. Za vikend ni šopinga z njeno bestičko. Ker familija in dom. Ma kaj maš za hodit na koncert? Marš za šporhet!

Število sugar daddy-ev je pa končno mnogo.

Ne moreš met obojega. Bit enakopravna, hkrati pa pričakovati, da moški nosi večinsko, al kar vso, finančno breme skupnosti.

Želele so enakopravnost. S tem pride tudi odgovornost.

Oziroma. In hindsight. Mlada kolegica iz Financ v resnici navija za višji pay-gap.

ženskam se preprosto ne da prenašati maminih sinčkov brez prebite pare in tako naprej, še manj pa jih zanima, da bi takšne gene nadaljevale in si nakopale življenje, polno muk

Eugenika?

a dej, kaksna eugenika :)

geni mogoce tu res niso pravi izraz, ampak bistvo je vendar jasno - zenska pac ne zeli imeti pri sebi osebe, katere glavna lastnost je, da je main ali atijev sin, ker bi raje imela nekoga odraslega; in prav tako ne zeli, da bi ta poklicni sin iz njunega otroka naredil novega poklicnega sina.

(seveda to tud slucajno ne pomeni, da na svetu ni neodraslih zensk)

[]
a dej, kaksna eugenika :)

geni mogoce tu res niso pravi izraz, ampak bistvo je vendar jasno - zenska pac ne zeli imeti pri sebi osebe, katere glavna lastnost je, da je main ali atijev sin, ker bi raje imela nekoga odraslega; in prav tako ne zeli, da bi ta poklicni sin iz njunega otroka naredil novega poklicnega sina.

Vsekakor st jurček in damjanček full nezaželena?

(seveda to tud slucajno ne pomeni, da na svetu ni neodraslih zensk)

V bistvu je po mojem opazanju to večji problem, kot pa manjko "odraslih" moških.

[Endimion]
Vsekakor st jurček in damjanček full nezaželena?

jurcek in damjancek imata priloznost po$$$taviti dovolj na drugo stran tehtnice, da je partnerka pripravljena to $$$pregledati, vseeno pa bi pricakoval, da se to potem en dan konca z zelo donosno locitvijo.

> (seveda to tud slucajno ne pomeni, da na svetu ni neodraslih zensk)
V bistvu je po mojem opazanju to večji problem, kot pa manjko "odraslih" moških.

statisticno komot ja (sploh ker tradicionalno ni bila ravno navada vzgajati zensk za samostojnost) ... recimo pa da so mogoce moski pripravljeni to spregledati (sprejeti take zenske) tudi brez tega, da se na drugo stran tehtnice kaj po$$$tavi, lahko se postavijo enostavno atributi, pridobljeni z rojstvom. a je to primerjalna prednost zensk ali pomanjkljivost moskih, je prepusceno ocem bralca.

Meni ni jasno kaj se dela problem iz tega, kako miljardo ljudi na svetu je popolnoma dovolj, mogoče celo manj.
Lahko se sicer bije nek ideološki boj, a večjega pomena nima.
Pač Darwin bo naredil svoje :).

[odvisnik]
Nope rešitev je islam. Oz kolikor žensk lahko preživiš :).

Preživljati jih ni drago, saj delajo ali vlečejo socialio.
Problem je začetna investicija. Revež si ne more kupiti niti ene žene.

[FjodorKirilovic]
> [odvisnik]
> Nope rešitev je islam. Oz kolikor žensk lahko preživiš :).

Preživljati jih ni drago, saj delajo ali vlečejo socialio.
Problem je začetna investicija. Revež si ne more kupiti niti ene žene.

Ne gre za nakup, temveč za prezivljanje.
Glej na ženo kot na psa, tega lahko dobiš zastonj, a imaš kar nekaj stroškov z njim.
Prav tako nimam nič proti, če ima zenska več mož, če si to lahko privošči. Ampak to najbrž ne bo pripomoglo k večji rodnosti :).

Ker smo solidno blizu tega, da se bodo hladne vojne na več koncih sveta šle pogreti do vrelišča, je kar smiselno se spomnit Einstenovega reka:
"Ne vem s čim se bomo pobijali v tretji svetovni vojni. Ampak v četrti se bomo s palicami in kamni..."

Včeraj sem bil v družbi nekaj, precej solidno simpatičnih žensk. Staro med 30 in 40. Vse brez otrok. Ampak njihov življenjski motiv ni dom-družina-otroci... ampak bon vivavnstvo. La vitta é bella. Kako in kdaj ga žurat v Beograd. Kam it na kmečki turizem za vikend. Pa kdaj v Pariz na podaljšan vikend. Ideje o otroku niti ne kontemplirajo. Njihov ratio je ta del kar izločil.

Sm bil kar malo presenečen. Da otroci niso več taka vrednota. Ko pogledam 20 let nazaj, ko sva s takratno partnerko začela skupno zgodbo, in me je kmalu ob enem sprehodu objela, in mi na uho šepnila "otroka bi imela s tabo"... sem bil kot moški počaščen. In sva kar kmalu pridelala dva prestolonaslednika. Meni so otroci velika reč. Od vseh karier, ki sem jih počel, ali še jih, je bit tati najlepša. Verjetno tudi najbolj zahtevna, a daje tudi največje nagrade.

Na vaseh so otroci še vedno vrednota. V mestih pa ne vem... bi veljalo tisto mlado sodelavko iz uredništva Financ, ali bi pa vzela mlad'ga kmečkega pjeba? Ker ta ma šiht pr 20, do 30 je pa svojo bajto sezidal. In to brez pufov. Ni ravno mamin sinek a ne?

Nekaj je imho tudi to, da je situacija z nepremičninami v mestih precej bolj kruljava. Pa seveda danes folk študira tja do 25, in še po tem rabi nekih 5 let, da do neke približno solidne plače pride. In zato prestavljajo materinstvo v pozna 30-a. In potem, ko začutijo klic narave, začnejo besno naokoli iskat samca, ki bo dal seme v brazdo. In pri poznih 30-ih ugotavljajo, da ni tolk "primernih".

Seveda jih ni. Kako za vraga naj jaz eni taki pojasnim, da pa pri 40, in že dveh otrocih pa nisem ravno v štimungi za previjanje in vozičkanje. In da bi rad, da mi otrok pokaže svojo diplomo, še preden grem v penzijo... moja hči bo polnoletna čez 2 leti, sine čez 3. Nekako pri svojih 51 letih bom tudi formalno svojo vlogo tatija oddelal. Pol je pa res čas le zame.

Tisti, ki smo otroke želeli imeti, jih že imamo. Tisti, ki bi jih sicer želeli imeti, pa so se žalibog rodili z dvema levima rokama, pa ne znajo najti lastne riti z obema rokama in svetilko, so neprimeren material. In imaš seveda tudi moške, ki si otrok ne želijo, in jih to ne zanima.

Tisti sociologi, ki jih članek omenja, da ne zaznavajo fenomena... si ne bodo priznali, da je nataliteto v zahodnem svetu zjebala ženska enakopravnost. To ni mačizem, to ni pošiljanje žensk v srednji vek, to je žalostno dejstvo. S tem, ko so se tradicionalne vloge moških in žensk docela premešale, pa ženske kvote, pa seveda karierne možnosti, ki so danes za ženske povsem enake, kot za moške, so povzročile, da danes ženska da na vago. Kariera, ali materinstvo. To ni čisti ali-ali. Ampak ženska, ki se odloči bit mama dvema otrokom, bo nekih 5 let dala temu. Ker nosečnost, obdobje prvega leta ali leta in pol otrokovega življenja žalibog slonijo ma materi, pa če je očka izjemno zraven. Ne gre drugače. Očka ne more dojit. In takrat ženska vlaga skorajda vso svojo energijo v naraščaj. Takrat mora kariera malo počakat.

Cuj ti nimam pojma.
A tele tvoje 30 do 40 letnice kaj seksajo, al so vse samozadostne :).
In kaj sploh delajo in kje žive, za njihov lajfstajl je 2k mesečno skoraj nuja.
Bi rekel, da so tudi one ocijeve hčere :).

Zakaj očijeve? OnlyFans in podobno. Vse to jim gre na roko in še otrok ne bo sram.

Mišljeno je bilo, da žive pri starših oz v nepremičnini, ki so jo ti sfinancirali.
Only fans ni ravno airbnb, da bi vsi dobro živeli od tega :).
Otroke sram, danes. Mogoče bi bili celo ponosni, da imajo fejst mamo :).

Poznam primer, ko sta brat in sestra (30-40) živela sama v materinem stanovanju in s povprečno plačo živela prijetno samsko življenje. Veliko potovala, skratka uživala. Razne objave na omrežjih z dopustov in hotelov in hvalisanja od tu in tam so privedle do tega, da je mama prodala stanovanje in sedaj ona potuje, onadva pa iščeta stanovanje za najem, ker druga ni. Sproti se je vse porabilo. Seveda sedaj je ona slaba mama.

:)) top

[odvisnik]
> [FjodorKirilovic]
> > [odvisnik]
> > Nope rešitev je islam. Oz kolikor žensk lahko preživiš :).
>
> Preživljati jih ni drago, saj delajo ali vlečejo socialio.
> Problem je začetna investicija. Revež si ne more kupiti niti ene žene.

Ne gre za nakup, temveč za prezivljanje.
Glej na ženo kot na psa, tega lahko dobiš zastonj, a imaš kar nekaj stroškov z njim.
Prav tako nimam nič proti, če ima zenska več mož, če si to lahko privošči. Ampak to najbrž ne bo pripomoglo k večji rodnosti :).

V islamu ženske ne dobiš zastonj.

A to pomeni, da dobiš zraven še zlahto :).


Ne poznam toliko islama. Vendar glede na ostale ciganske kulture, bi rekel, da so še veseli, da se jih znebijo.
Še pri nas je veljalo, da je boljša žena tista z dobro doto.

Zanimivo, da je prva misel, ki jo imaš ob finančni podpori ženske ta, da ti finančna podpora kupi pravico do fizičnega nasilja. Ko pravim, da je to zanimivo, imam v mislih sicer drugačen pridevnik. Ampak je ta za objavo verjetno neprimeren.

Zaradi takšnih agresivnih nagnjenj je pa tudi prišlo do zahtev žensk po emancipaciji in ekonomski neodvisnosti od moških. Če bi bilo po tvoje, bi morale biti torej ženske, ki se odločajo, da namesto službe izven gospodinjstva skrbijo za dom in se posvečajo materinstvu, kaznovane in tepene?

Zares...zanimivo. Bi se upal pod to izjavo podpisati z imenom in priimkom?

Hm. Če bi sledili tej logiki, bi lahko rekli, da ti nimaš kaj piti piva s prijatelji oziroma delati karkoli drugega, kot je služenje denarja. Če povem v tvojem jeziku: Marš, na delo!

Zanimiva je mentaliteta, da mora ženska, da bi bila "enakopravna" moškemu, družbi prispevati enako število oddelanih ur in finančnih bremen. Sam obstoj družbe v veliki meri (z izjemo prispevka določene substance, po katero gre lahko danes ženska v skrajni sili oziroma pomanjkanju kandidatov tudi v kakšno kliniko) leži na plečih žensk. To je ogromen prispevek ženske k družbi. Brez, da ženske rojevajo, niti ne boš imel družbe, h kateri bi lahko kaj prispeval. Vsaj dokler znanstveniki ne izumijo umetne maternice oziroma razvoj človeka v laboratoriju.

Mislim, da si ti tudi nekaj pisal o tem, kako sta emancipacija in feminizem kriva za polomijo od družbe, ki jo imamo danes. Ampak ti si, vsaj glede na komentirano, v resnici popoln primer razloga, zakaj so ženske zahtevale emancipacijo. Da poenostavim: Tudi ti si rekel, da moramo ženske, da bi bile enakopravne, delati in plačevati toliko, kot moški. Torej, to pomeni, da ti in v resnici širša družba ekononske dosežke in delo v gospodarstvu vrednotite nad rojevanjem, materinstvom in skrbjo za dom. Ženske se ne ceni, ker je mama, ker skrbi za dom. Še več, posmehuje se ji, če je to njen primarni fokus. Pa čeprav brez mater človeštva ni. Komentar, na katerega si odgovoril, celo spodbuja, naj se ženske, ki se odločijo za takšno življenje pretepa, one pa naj to sprejmejo, saj navsezadnje ne služijo denarja. Denar, denar, denar. Samo to je važno v resnici vam, ki to toliko izpostavljate, čeprav je v članku jasno izpostavljeno, da so pomembne vrednote moškega in želja po tem, da bi sploh imel družino, kar je med mladimi moškimi v današnjih časih precej redko. Potem še ženske, ki si želijo skrbnosti in varnosti od moškega, da bi se lahko osredotočale na materinstvo in dom obtožujete, da so keš *****. Pa kje ste izgubili logiko? Potem se pa čudite, da ženske izbirajo kariero. Da bi bile spoštovane, pa očitno zato, da si ne bi kdo pravice doma jemal, da jih pretepa. Ampak to je tema, ki daleč presega ta forum.

In pa še nekaj. Dokler ženske in rojevajo, in skrbijo za dom, otroka, potem pa zraven še delajo in plačujejo popolnoma enako kot moški, skupnosti veliko več prispevajo v resnici ženske. V zaostanku ste v takšnih primerih moških.

[Kristinar]
Hm. Če bi sledili tej logiki, bi lahko rekli, da ti nimaš kaj piti piva s prijatelji oziroma delati karkoli drugega, kot je služenje denarja. Če povem v tvojem jeziku: Marš, na delo!

Zanimiva je mentaliteta, da mora ženska, da bi bila "enakopravna" moškemu, družbi prispevati enako število oddelanih ur in finančnih bremen. Sam obstoj družbe v veliki meri (z izjemo prispevka določene substance, po katero gre lahko danes ženska v skrajni sili oziroma pomanjkanju kandidatov tudi v kakšno kliniko) leži na plečih žensk. To je ogromen prispevek ženske k družbi. Brez, da ženske rojevajo, niti ne boš imel družbe, h kateri bi lahko kaj prispeval. Vsaj dokler znanstveniki ne izumijo umetne maternice oziroma razvoj človeka v laboratoriju.

Mislim, da si ti tudi nekaj pisal o tem, kako sta emancipacija in feminizem kriva za polomijo od družbe, ki jo imamo danes. Ampak ti si, vsaj glede na komentirano, v resnici popoln primer razloga, zakaj so ženske zahtevale emancipacijo. Da poenostavim: Tudi ti si rekel, da moramo ženske, da bi bile enakopravne, delati in plačevati toliko, kot moški. Torej, to pomeni, da ti in v resnici širša družba ekononske dosežke in delo v gospodarstvu vrednotite nad rojevanjem, materinstvom in skrbjo za dom. Ženske se ne ceni, ker je mama, ker skrbi za dom. Še več, posmehuje se ji, če je to njen primarni fokus. Pa čeprav brez mater človeštva ni. Komentar, na katerega si odgovoril, celo spodbuja, naj se ženske, ki se odločijo za takšno življenje pretepa, one pa naj to sprejmejo, saj navsezadnje ne služijo denarja. Denar, denar, denar. Samo to je važno v resnici vam, ki to toliko izpostavljate, čeprav je v članku jasno izpostavljeno, da so pomembne vrednote moškega in želja po tem, da bi sploh imel družino, kar je med mladimi moškimi v današnjih časih precej redko. Potem še ženske, ki si želijo skrbnosti in varnosti od moškega, da bi se lahko osredotočale na materinstvo in dom obtožujete, da so keš *****. Pa kje ste izgubili logiko? Potem se pa čudite, da ženske izbirajo kariero. Da bi bile spoštovane, pa očitno zato, da si ne bi kdo pravice doma jemal, da jih pretepa. Ampak to je tema, ki daleč presega ta forum.

In pa še nekaj. Dokler ženske in rojevajo, in skrbijo za dom, otroka, potem pa zraven še delajo in plačujejo popolnoma enako kot moški, skupnosti veliko več prispevajo v resnici ženske. V zaostanku ste v takšnih primerih moških.

A ti si on brez spola, al kako. Vprašam, ker danes nisi več ziher, kaj je normalno ;)

Trocki je komunist in mal karikira tadesne, ki imamo raje žene za sporheti kot pa po pisarnah :).
Nimam nič proti enakopravnosti žensk, a to je kot če spustiš udomačeno zival v naravo (zenska) ali divjo privezes (moski).
Pri zenskah je ta transformacija dobrih 50 let, pri moških pa mogoče že ene 500.
Tako da moški smo malo na boljšem, ženske pa se dosti težje znajdejo, sploh v situacijah, ko zagusti.

Tudi tvoja izjava je popolnoma nelogična.

1. Če je ženska res tako ubogo bitje, zakaj jo je moški v podrejanje moral prisiliti z udarci, umori, pranjem možganom ki seže tako globoko, da je del vsake moderne kulture, v srednjem veku recimo še s sežiganjem in ostalimi ekstremnimi metodami zatiranja in nasilja? Navsezadnje, kar nam je v naravi, izrazimo brez pomoči ali prisile. Če bi bile ženske po naravi podredljive in uboge, ne bi bilo nikomur treba toliko časa in energije namenjati prepričevanju v našo ubogost in v to, da sodimo samo za štedilnik, ker bi se tako vedle že same. Kot denimu psu ni treba povedati, da mora teči za palico, za njo bo tekel, ker je to zanj naravno.


2. Če je moški sam po sebi tako mogočen, zakaj se potem boji svobode ženske, ki je tako al tako ena revčka?

Logika tu pač odpove.

Še predlog za vikend branje:

www.sciencefriday.co...20estrogen

sledil naprej na www.scientificameric...is-wrong1/ , hvala.

Si me narobe razumela, še zdaleč ni uboga, le evolicija ali bog, če želiš, jo je naredil tako kot je.
Predstavljal si, da bi z dekretom ali pa ker to omogoča tehnika ribe lahko letele in ptice živele v morjih.
Ženske so cenjene v vseh kulturah in vsak pravi moški se tega zaveda.
Je pa tako, da evolucija zahteva določen materialen status, da potomstvo preživi in tu pride zraven agresija ipd. In nekje logično je, da ženska izbere opcijo, ki omogoča njenemu potomstvu prezivetje

Tole branje le potrjuje mojo tezo, da se moški odločamo hipno, eksplozivno, ženske pa imajo vztrajnost, stamino.
Tudi pri seksu ni nič drugače :)
Če te napade medved imaš tri sekunde, da se odločiš. Moški bo verjetno zbezal, ženska bo zacela razmisljat ali jaz ali zarod. Pri moških bo najhitrejši prezivel, pri ženskah pa imaš več različnih scenarijev, katere prežive. Zato tudi moški ne razumemo žensk, nikoli ne veš kako je ubezala tistemu medvedu

thelaurelcentre.co.u...addiction/

Ce te zanima razbijanje stereotipov.
Tudi zenska odvisnost od sexa obstaja, a ni zaznava, ker ne iščejo pomoči ;).
In tega baje ni dost manj kot pri moških.
Če je komu do debate, jih imam še par na zalogi :)
Nočem pa bit žaljiv vnaprej :).