Poglejmo še z druge perspektive.

Hibrid je za recimo 9 do 10 jurjev dražji od bolj poskočnega, a približno enako močnega bencinca.

Hibrid porabi idealno za 100 km cca. 8 KWh elektrike (na polnilnici cca 1,6 eur stroška) in za 4 l benza... to je po današnjih cenah benza ekvivalent cca. dobrih 5 l benza.

Čisti bencinc popije idealno 6,8 l. Torej cca. 1,5 l pije hibrid manj, če seveda vedno poskrbimo za polne baterije.

1,5 l = recimo 1,6 eur. Po 100.000 km sem s hibridom prišparal za 1.600 eur stroška goriva.

Torej matematika je jasna, hibrid Citroen Aircross mora biti dražji za 3.000 eur in nič več, če želimo, da se izplača. (Upoštevam, da se kot hibrid pri 100.000 km tudi dražje prodaja kot rabljeno vozilo.)

Torej, kaj se izplača? Hibrid še ne, bencinc je še zmeraj po vseh popustih in davčnih odrekanjih države (to je izguba davčnega priliva! v tem primerru nekaj jurjev EUR) mnogo bolj ugoden od hibrida.

Pa ne razumem nikoli teh novinarjev Financ, zakaj ne obvladajo enostavne matematike s perspektive potrošnika. Toliko črnila, pa nikoli bistva ne prikažete v enostavnih cifrah. A res nihče danes ne več zadeti 10-tke v tarči?

Ne gre samo za končno ceno v salonu, gre tudi za izgubo denarja v davčni proračun. Ta izguba davčnega priliva se potem socializira na vse državljane. Jebeš tako high tech, ki je zgolj high, če vsi ta high tech plačamo.

[]
Poglejmo še z druge perspektive.

Hibrid je za recimo 9 do 10 jurjev dražji od bolj poskočnega, a približno enako močnega bencinca.

Hibrid porabi idealno za 100 km cca. 8 KWh elektrike (na polnilnici cca 1,6 eur stroška) in za 4 l benza... to je po današnjih cenah benza ekvivalent cca. dobrih 5 l benza.

Čisti bencinc popije idealno 6,8 l. Torej cca. 1,5 l pije hibrid manj, če seveda vedno poskrbimo za polne baterije.

1,5 l = recimo 1,6 eur. Po 100.000 km sem s hibridom prišparal za 1.600 eur stroška goriva.

Torej matematika je jasna, hibrid Citroen Aircross mora biti dražji za 3.000 eur in nič več, če želimo, da se izplača. (Upoštevam, da se kot hibrid pri 100.000 km tudi dražje prodaja kot rabljeno vozilo.)

Torej, kaj se izplača? Hibrid še ne, bencinc je še zmeraj po vseh popustih in davčnih odrekanjih države (to je izguba davčnega priliva! v tem primerru nekaj jurjev EUR) mnogo bolj ugoden od hibrida.

Pa ne razumem nikoli teh novinarjev Financ, zakaj ne obvladajo enostavne matematike s perspektive potrošnika. Toliko črnila, pa nikoli bistva ne prikažete v enostavnih cifrah. A res nihče danes ne več zadeti 10-tke v tarči?

Ne gre samo za končno ceno v salonu, gre tudi za izgubo denarja v davčni proračun. Ta izguba davčnega priliva se potem socializira na vse državljane. Jebeš tako high tech, ki je zgolj high, če vsi ta high tech plačamo.

Dobro razmišljanje, sploh glede deficita v državnem proračunu. Pri PHEV sicer ni subvencij, je pa manj priliva DMV, ker so pač izpusti v teoriji izjemno nizki, nekaj nižji so tudi v praksi, DMV je zato le 0,5 odstoten.

Dejanska razlika v porabi bencinarja in hibrida pa je večja, kot ste zapisali. Hibrid morda ob prazni bateriji res porabi med 5,2 in 8 litri, a poraba bencinarja je brez pomoči baterije, ki se med vožnjo polni tudi sama s pomočjo rekuperacije večja, verjamem da vsaj dva litra na 100 km.

Točka preloma je torej nižja.

Res pa je tudi, da takšen hibrid prinaša še nekatere druge prednosti. Denimo prijetnost brezemisijske in neslišne vožnje, močan navor ko delujeta oba motorja, brez dvoma višja odkupna vrednost rabljenega vozila, kako visoka bo ta sicer še ni znano (če bodo mesta v prihodnosti odprta le za elektriko, bo vpliv zelo blagodejen) in seveda možnost zgolj električnega pogona, ki ga bom sam preizkušal na dnevnih poteh v službo - naredil bom cca 70 km na dan, 350 km na teden, brez da bi enkrat zagnal bencinski motor. V tem primeru pa bo tudi bilanca lahko precej drugačna.

Več o tem v drugem delu testa o C5 aircrossu PHEV. Ta četrtek pa o točki preloma stroškov lastništva med cliom in zoejem ter med ID.3 ter bencinskim ter dizelskim passatom.

Lp, MM

Zadeva ni učinkovita ne finančno, ne okoljsko in še najmanj uporabno. Lahko je novinarjem govoriti o čudovitem novem svetu, ki pa je v glavnem samo bolj njihov. Novinarji za teste dobite prazne proste polnilnice, elektrika vam je zaston sponzorirana, zato ga redno polnite. Udinjate se proizvajalcem, zainteresirani poklicni publiki. Kaj ko bi se obrnili k bralcem, laikom. Dokazano običajni kupci iz kategorije nezainteresirana profesionalna skupnost ne polnijo redno baterij, celo zelo redko. Ti avti so potem dejansko v vsakdanjem življenju dodatno obtežena onesnaževalna na hitro na kup nametana vanabe packarija. Malo realnosti do običajnih bralcev prosim. Nenazadnje smo to večina vaših bralcev.

[Froc]
Zadeva ni učinkovita ne finančno, ne okoljsko in še najmanj uporabno. Lahko je novinarjem govoriti o čudovitem novem svetu, ki pa je v glavnem samo bolj njihov. Novinarji za teste dobite prazne proste polnilnice, elektrika vam je zaston sponzorirana, zato ga redno polnite. Udinjate se proizvajalcem, zainteresirani poklicni publiki. Kaj ko bi se obrnili k bralcem, laikom. Dokazano običajni kupci iz kategorije nezainteresirana profesionalna skupnost ne polnijo redno baterij, celo zelo redko. Ti avti so potem dejansko v vsakdanjem življenju dodatno obtežena onesnaževalna na hitro na kup nametana vanabe packarija. Malo realnosti do običajnih bralcev prosim. Nenazadnje smo to večina vaših bralcev.

S tem se ne morem strinjati. Elektriko denimo plačujem sam, baterijo večinoma polnim na svoji domači polnilnici. In res je, avtomobile redno polnim, ker ti le na ta način dosežejo svoj namen. V nasprotnem primeru pa nimajo prav nobenega smisla.

Moja naloga pa je raziskati prednosti in slabosti nove tehnike in izsledke predstaviti.

Se pa strinjam, da takšen priključni hibrid ni namenjen vsem kupcem. Predvsem pa tistim ne, ki se ne bi radi ukvarjali s polnjenjem. V tem primeru je to že vnaprej jasen izid.

Lp, MM

Pa še kako se polni, poznam več lastnikov hibridov, ki vsako noč napolnijo doma in se vozijo večino na elektriko, še posebej učinkovito v mestih in v gužvi, na žalost tudi po avtocesti 90 km/h za šleperji, kar je bedarija. Se pa strinjam, ni za vsakega, in hibridi so po mojem mnenju zgodovina, vse je dvojno, tudi stroški, vzdrževanje...

Vse je stvar osnovne matematike : za potrošnika.

Ni mi pa všeč, ko je high tech tu zato, da jo nekateri mastno plačajo... a kljub vsemu ostali državljani še zmeraj nosimo bremena, ker država izdatno financira skozi much nižje davke. Jebeš tak high tech.

Ves čas trobim, in najbrž bo tako: Čez 25 let bomo imeli na cesti hibride in pure BEV-e, v zraku bo pa manj CO2 in CO za 6%.

Saj je uspeh, ampak bomo za precej precej več kot teh zračnih 6% high tech. preplačali.

Imeli bi lahko mnogo boljše rešitve za manj denarja in zadeva bi bila dolgoročno bolj vzdržna, nakupi EV vozil pa bi bili bolj postopni... vendar ne znamo tega delati. BEV je samo del zgodbe o sodobni povezljivosti znotraj mesta in medmestno.

Že en P+D sistem je za čistost zraka v Lj naredil mnogo, prehod na plin v toplarni LJ drugi del, pa to je šele začetek razmišljanja.

Kje so 3. AC pas, ustrezne železniške povezave, JEK2, disperzija OVE...

... za svet pa bi najvče naredili, če bi vse tovorne in potniške ladje predelali (zamenjali) v čim krajšem času na metanski pogon.

Že res...
Če na dan naredim okrog 150km z avtomobilom, trenutno ni PHEV, ki bi imel tak doseg. Kar pomeni da se bom vsaj del poti vedno vozil z ICU. Tudi če mi uspe porabo zmanjšati na okrog 4 litre, ob porabi okrog 7, 7.5L/100km pomeni da z PHEV privarčujem 3.5 l/100 km == 3.5€ /100 km, če ne upoštevamo cene električne energije.

Pri 9000€ dražji začetni investiciji točka preloma ni pri 100 kkm, temveč pri 250kkm. Torej zelo blizu projektne življenjske dobe ICU vozil in krepko čez projektno dobo BEV vozil.
Pri tem svoje naredijo še servisi vseh dodatnih komponent v vozilu zaradi dodatnega elektromotorja.

Torej za dnevno relacijsko vožnjo to ni.
Uporabno je v načinu, ko se vozilo primarno uporablja kot BEV vozilo, z dodatno funkcionalnostjo občasne relacijske vožnje. Takrat pa je verjetno bilanca drugačna...

Super članek, še več takih prosim, pa kak obračun ekonomike ali dva tudi vključite (kot pravijo komentatorji)!

Očitno so hibridi ipak že uporabna varianta za vse, ki med tednom prečkamo kratke razdalje po mestu, čez vikend pa delamo konkretne km. Pa ki lahko polnimo doma.

In imamo še enega velikega smrdljivega dizla na lagerju za na morje in za tovor ;)

Uporabnik mora vedeti, da se s takim vozilom dela do 150 km appr. dnevno in da mora doma polniti čez noč baterijo na domači polnilnici (recimo 7 kW kapacitete).

Potem se izplača... če cena hibrida ne odstopa preveč od klasičnega vozila.

(Pa voziti mora varčno...)

Zelo jasno je treba povedati, kako je z načinom rabe in vožnje, ob upoštevanju štartne cene.

Hoj Miloš (ali pa Uroš), jaz pa ciljam na Peugeota 508 HYBRID, ki ima enak pogonski sklop, kot opisani C5 aircross. Ali kaj veš, kdaj steče prodaja v Sloveniji? Prestavljajo jo že več kot eno leto... V službo se vozim iz Kranja v Ljubljano, dobrih 30 km od vrat doma do vrat pisarne. Če bom baterijo polnil vsako noč, bo čista zmaga. Kaj meniš?

ko bo naftica samo še za najbolj nujno, plastika ipd, vse ostalo kot cestni promet BEV, ostalo letalski, železniški, pomorski, rečni, tovorni promet na elektriko in še posebej na vodik in ostalo zeleno, tudi pogon industrije in ogrevanje domov ter ostalo, se bo zelo poznalo. Ne samo na okolju, tudi v naših denarnicah, tudi EU in države ne bodo crknile, prej obratno
Poleg Tesle, še nekateri drugi že nekaj delajo, drugi se počasi zbujajo ne samo pri BEV, pa saj bo, samo dolgooo bo trajalo.
www.zurnal24.si/avto...ake-350380

P508 hybrid lahko ze narocis pri trgovcih, sportni 508 PSE pa gre v proizvodnjo s februarjem.

Hvala za odgovor! Niti nisem vedel, da so se odločili iti v splošno prodajo še nedavno konceptnega 508 PSE. Teh 360 konjev bo pa predragih zame. Upam pa, da bo koncern Peugeotu kmalu dovolil vgrajevati DSov Active Scan Suspension...

Pozdravljeni. Po Miloševem testu boste lahko prebrali, kako je z vožnjo iz Kranja v Ljubljano in nazaj.

Peugeotu najbrž ne... se pa nekej šušlja po forumih, da naj bi naslednik C5 limuzine dobil eno verzijo podobne aktivne kontrole nad temi velebnimi "progressive hydraulic cushions" amortizeji, s katerimi so srednje "neuspešno" nadomestili hidravliko...
"neuspešno" predvsem zato, ker je avto sicer zelo udoben, sam se malo prevč guga naprej-nazaj pri zaviranjih in pospeševanih... tazadna verzija, pol-aktivnega hydractive III podvozja, je bila podobno udoben, vendar vozniško veliko bolj konkreten sistem. no, kakorkoli, mene je to guganje kar precej zmotlo, pa sem zrasu na povsem pasivni in gugajoči se hidravliki Citrena GS... precej bolj, kot lateralno nagibanje v ovinkih, ki začuda ni tako občutno.

drugač pa, peugeot že ma neko vrsto aktivnega podvozja na 508-cah, sam ne vem kakšno... moj ga mislim da nima, ker ni del Alure paketa....GT line bi ga pa že znal met.

Odgovor zaradi odgovora. Oz bolj prepricevanje samega sebe.
Hybrid in elektrika je izhod avto privajalcev na kaprice EU po zmanjsanju C dioksida v ozracje in uvedenih davscin.
Kar se tice hybrid pogona obstaja Toyota, pri vseh ostalih imej telefon na standby za klic asistence. Sorry ampak tako je.
PHEV modeli. V kolikor Mitsubishiju ne rata biti rentabilen pri 45K baksov v EU potem nekaj ne stima v racunici.

Druga realnost. Soseda lastnica Zoe. Leasing. Blok, podzemna garaza, se ne upa priklopit na edino vticnico katera naj bi bila namenjena filanju polnilcev akumulatorja. Se pa vozi cca 70 km v sluzbo dnevno v eno stran. Polni avtomobil v blizini delovnega mesta.
Verjamem da je delodajalec fajst vesel ker prve pride na delovno mesto.... Pa se zihr je da bo dnevno prisotna.

[rename]
Zakaj pa ne upa polniti doma v bloku?
Se boji, da bi jih kdo gume spustil, ali kable pokradel?

Ne dobi tako dolgega podaljska ;-)

Tisti prikljucek v garazi gre na skupni stevec...

Vezano na samo temo. Samo cakam da bo kdo zlobiral da E avtomobili dobijo ban parkiranja v podzemnih garazah ala LPG.

[tes]
Druga realnost. Soseda lastnica Zoe. Leasing. Blok, podzemna garaza, se ne upa priklopit na edino vticnico katera naj bi bila namenjena filanju polnilcev akumulatorja. Se pa vozi cca 70 km v sluzbo dnevno v eno stran. Polni avtomobil v blizini delovnega mesta.
Verjamem da je delodajalec fajst vesel ker prve pride na delovno mesto.... Pa se zihr je da bo dnevno prisotna.

[tes]
> [rename]
> Zakaj pa ne upa polniti doma v bloku?
> Se boji, da bi jih kdo gume spustil, ali kable pokradel?

Ne dobi tako dolgega podaljska ;-)

Tisti prikljucek v garazi gre na skupni stevec...

Vezano na samo temo. Samo cakam da bo kdo zlobiral da E avtomobili dobijo ban parkiranja v podzemnih garazah ala LPG.

A-E...

ali, kot sem tam en dan v eni drugi električni temi, po pasjem sprehodu po parkiriščih in zelenicah sosednejga blokovskega naselja, "modroval" o tej "skupna skleda" problematiki -ker, če pogledamo s čim vse je obremenjena cena pogonskih goriv, je trenutno polnenje avtov na gospodinjski odjem tudi v privat bajtah v bistvu ena taka "skupna skleda"- ter o povsem praktičnih problemih trenutne infrastrukture, je pogled nekoga, ki živi v večstanovanjski zgradbi, na velebno BEV bodočnost precej bl "klaveren"... tudi, če "skupna skleda gospodinjsekega odjema" ostane v uporabi tudi v garažah večstanovanjskih zgradb...evo, C/P:

sicer pa... kaj se pizdim... živim čez cesto, v "slovenski novogradnji", kjer so nagurali 4 "vilablokce" na parcelo včasih vrjetno ene same bajte, s podzemno garažo v kteri je ene 25 parkirnih mest... svojga trafota seveda nimamo in inštalacija v garaži morda prenese 2 - 3 električne polnilnice... vrjetno enofazne, ker un šteker za sesalc na koncu garaže, električna vrata in neonke na stropu pač ne rabijo trifaznega priklopa... za ostalo bo treba pa razkopat dvorišče, cesto in bogve kaj še, da se "podeblja štrom"... če pride do tega bo res veselo in predvsem me zanima za kolko bo poskočila cena kilovatne ure, ker sumim, da bo strošek nadgradnje dovodov, razvodov in priklopov v mestu -kjer je treba ne sam "plačat jarek čez travo, kabel in harač elektra", ampak razkopat tud kak pločnik, cesto in še kej- pač preveč za stanovalce večstanovanjskih stavb. in kdo vse bo proti dvigu cene kilovatne ure oziroma, kako bodo stroške potrebne nadgradnje infrastrukture ločli od stroškov gospodinjskega odjema, če jih bo nosil "elektro"...

Ja res. Ampak mene odbija dvojna mehanika. Pri samo elektriki mi je všeč, da odpade cel kup komponent, ki v elektronskih časih samo čakajo na kakšno opozorilo o napaki.