V glavnem bomo v vsakem primeru odvisni predvsem od zunanjih razmer, EU in ZDA. Notranje pa razmerja pa so taka kot so in bodo ostala ne glede na kombinacijo izida. Manjka nam poleg kapacitete tudi volja do izpeljave spremembe, udobno nam je tako kot je, volilno telo ne mara sprememb. Potem pa nihamo, kot pihajo vetrovi okoli nas, doma pa gnojimo cel kup plevela.

Še zdaleč ni to idealna rešitev, kot ugotavlja tudi sam avtorica, ampak proti sedanjemu stanju bi lahko bila taka koalicija osvežitev in nek nov začetek. S tem, da bi se morali dogovoriti za nekega skupnega mandatarja, ki ne bi bil Golob ali JJ oz. kdo od obstoječih "okuženih" politikov. Drugače bi prihajalo do preveč notranjih trenj. Neke vrste bolj tehnična oz. programska vlada. Ki bi se ukvarjala z dejanskimi problemi in bi potegnila Slovenijo iz tega brezupnega padanja. In kateri bi bilo delo in ekonomska svoboda vrednota. Že v prispevku omenjeni trije projekti bi bili kar veliko, če bi jih uspeli zagnati. Dodal bi k temu še umik države iz gospodarstva in medijev ter manjša podpora raznim kvazi NVO-jem

Manjkajo še vsaj pet pomembnih točk:
- davčna reforma - zelo preprosto - ukinit vse olajšave ... znižat stopnjo DDPO na 10 do 12 % (v Sloveniji imamo davčni sistem, ki dela potuho ta velikim ...), v dohodninski lestvici samo tri davčne stopnje, razrede zeeelo raztegnit, socialna kapica ... vse izdane račune elektronsko povezat z davkarijo (ubit sivo ekonomijo) ... Hrvati so nas prehiteli na celi črti ... kar se kaže tudi v selitvi kapitala na Hrvaško;
- minimalna kazen za korupcijo je "10 let resta" in to za oba sodelujoča :)), sodno sprocesirat stvari v maksimalno 1 letu;
- javna dela za vse, ki so več kot 3 mesece prišlepani na socialne transferje - zavod za zaposlovanje (pobirat smeti, čistit gozdove ...).

Slovenceljni rabijo šibo, da "na trdo" uveljavimo prave vrednote, ne pa zafrustrirane narcisoidne fantke z nutrijami ... Skratka, svobodo je treba "ukinit" :)).

[]
Manjkajo še vsaj pet pomembnih točk:

. vse izdane račune elektronsko povezat z davkarijo (ubit sivo ekonomijo) ...

Siva ekonomija je vedno bila in vedno bo.

- javna dela za vse, ki so več kot 3 mesece prišlepani na socialne transferje - zavod za zaposlovanje (pobirat smeti, čistit gozdove ...).

Očitno zelo, zelo slabo poznaš zadeve.

Država in tudi občine sploh nimajo interesa za javna dela, ker je zadeva bistveno dražja.

[]
> []
> Manjkajo še vsaj pet pomembnih točk:

. vse izdane račune elektronsko povezat z davkarijo (ubit sivo ekonomijo) ...

Siva ekonomija je vedno bila in vedno bo.


> - javna dela za vse, ki so več kot 3 mesece prišlepani na socialne transferje - zavod za zaposlovanje (pobirat smeti, čistit gozdove ...).

Očitno zelo, zelo slabo poznaš zadeve.

Država in tudi občine sploh nimajo interesa za javna dela, ker je zadeva bistveno dražja.

Za javna dela NISO plačani. Plačilo je socialni transfer. Nisem kriv, ker "idioti" pišejo zakone :)).

V svojem postu si natresel en velik kup kozlarij s skupnim imenovalcem da ne poznaš strukture proračuna niti strukture porabe javnega denarja. Izpustil si pa ključne ukrepe, ki bi stvari tako v javnem kot v zasebnem sektorju razčistile. To so pa; profesionalizacija vseh nivojev upravljanja v gospodarskih družbah in javnih zavodih. Drugi ukrep je pa temeljita sprememba zakona o javnem naročanju, ker se je aktualni zakon v zadnjih 30 letih izkazal kot izredno škodliv za finančno zdravje naše države.

Kar se pa tiče velikih koalicij smo jih v Sloveniji že imeli in so se vsebinsko bolj ali manj vse izkazale kot večje ali manjše katastrofe. Edino kar so pokazale te koalicije je dejstvo, da slovenska "desnica" za ekonomsko finančna področja ni sposobna ponuditi kompetentnih posameznikov, ki bi bili kolikor toliko strokovno kos nalogam, ki obsegajo delo ministrov ali sekretarjev na ministrstvih finančno ekonomske vsebine.

pa tiče velikih koalicij smo jih v Sloveniji že imeli in so se vsebinsko bolj ali manj vse izkazale kot večje ali manjše katastrofe. Edino kar so pokazale te koalicije je dejstvo, da slovenska "desnica" za ekonomsko finančna področja ni sposobna ponuditi kompetentnih posameznikov, ki bi bili kolikor toliko strokovno kos nalogam, ki obsegajo delo


A leva opcija jih pa lahko.

Bostjancic npr ;)?

Ta mislim, da je predvsem dober v sledenju navodilom.
Neke lastne pameti po moje nima.

Ne bi se ponovno vračal na vrednotenje ideoloških izhodišč paprlamentarnih političnih strank ampak dejstvo je da realne desno konzervativne politične opcije tipa nemške CDU, nekdanjih italjanskih krščanskih demokratov ali francoskih golistov v Sloveniji nimamo. Tisto kar se v Sloveniji prodaja za desno politične opcije s tradicionalno vrednoto desničarjev, konzervativizmom, nima blage veze. Imajo pa vse desne stranke ali svoje liderje ali pa svoje ideologe, politično šolane v politično izobraževalnem sistemu nekdanje ZKS. To ljudje vedo, kdo je bil kdaj kdo in zato tudi te stranke dosega rezultate kakršne dosegajo.

[1357]
Ne bi se ponovno vračal na vrednotenje ideoloških izhodišč paprlamentarnih političnih strank ampak dejstvo je da realne desno konzervativne politične opcije tipa nemške CDU, nekdanjih italjanskih krščanskih demokratov ali francoskih golistov v Sloveniji nimamo. Tisto kar se v Sloveniji prodaja za desno politične opcije s tradicionalno vrednoto desničarjev, konzervativizmom, nima blage veze. Imajo pa vse desne stranke ali svoje liderje ali pa svoje ideologe, politično šolane v politično izobraževalnem sistemu nekdanje ZKS. To ljudje vedo, kdo je bil kdaj kdo in zato tudi te stranke dosega rezultate kakršne dosegajo.

Glej na 45 let komunizma , dobro "ciscenje" nasprotnikov po vojni in kasneje in mocno pranje mozganov v solstvu ne mores pricakovat presezkov.
Podobno tudi povprecni volilec ni ravno brihta.
So pa desni volilci vsaj toliko normalni, da vejo, da je treba za uspeh delat in imajo neke konservativne vrednote.
Ki so pred casom veljale za zastarele, neliberalne.

V tej godlji so se seveda najbolje znasli bolj mehki komunisti..ker komunizem pri nas je bil vseeno bolj cloveski kot kje drugje.

Vsekakor pa niso najboljsi kader..Desnica se bo sele sedaj zmozna bolj resno zoperstavljat levici.
Kjer bo na malo daljsi rok mogoce ostala le se Levica.

[1357]
... Izpustil si pa ključne ukrepe, ki bi stvari tako v javnem kot v zasebnem sektorju razčistile. To so pa; profesionalizacija vseh nivojev upravljanja v gospodarskih družbah in javnih zavodih....

Potrebno je celovito sistemsko preoblikovanje državne uprave, kar je v vsakem primeru dolgotrajen proces in zahteva usmerjeno delovanje več vlad zaporedoma. Če se bo kdo kdaj odločil za to, bo moral najprej odstopiti od sedanjega »obrtniškega« vodenja države. (Pa naj mi obrtniki ne zamerijo, država pač ni obrtinško podjetje).

[Bogomir1]
> [1357]
>... Izpustil si pa ključne ukrepe, ki bi stvari tako v javnem kot v zasebnem sektorju razčistile. To so pa; profesionalizacija vseh nivojev upravljanja v gospodarskih družbah in javnih zavodih....
>
Hm... Zadel si žebelj na glavico (dobro: pod pogojem, da imaš zadosti dober žebelj in primerno kladivo). V državnih družbah in administraciji so v glavnem ozko specialistično šolani ljudje, ki upravljajo podsisteme predvsem administrativo, brez razvojnega znanja in interesa za to. Vsak posplošen pritisk (edino kar politiki znajo in zmorejo) pa povzroči samoohranitveno reakcijo...

Potrebno je celovito sistemsko preoblikovanje državne uprave, kar je v vsakem primeru dolgotrajen proces in zahteva usmerjeno delovanje več vlad zaporedoma. Če se bo kdo kdaj odločil za to, bo moral najprej odstopiti od sedanjega »obrtniškega« vodenja države. (Pa naj mi obrtniki ne zamerijo, država pač ni obrtinško podjetje).

Najprej je treba nekaj zdrave pameti, ostal se bo postimalo samo od sebe.
Drugace boste le se eni, ki pisejo plane... Ljudi z nacrti in idejami imamo ze danes prevec.

Na siolu je clanek, kjer slo ucitelj pove izkusnjo iz svedske.
Ucitelj se za placo pogaja z vodstvom, ki od obcine dobi doloceno kvoto za place.

[odvisnik]
> [1357]
> Ne bi se ponovno vračal na vrednotenje ideoloških izhodišč paprlamentarnih političnih strank ampak dejstvo je da realne desno konzervativne politične opcije tipa nemške CDU, nekdanjih italjanskih krščanskih demokratov ali francoskih golistov v Sloveniji nimamo. Tisto kar se v Sloveniji prodaja za desno politične opcije s tradicionalno vrednoto desničarjev, konzervativizmom, nima blage veze. Imajo pa vse desne stranke ali svoje liderje ali pa svoje ideologe, politično šolane v politično izobraževalnem sistemu nekdanje ZKS. To ljudje vedo, kdo je bil kdaj kdo in zato tudi te stranke dosega rezultate kakršne dosegajo.


Glej na 45 let komunizma , dobro "ciscenje" nasprotnikov po vojni in kasneje in mocno pranje mozganov v solstvu ne mores pricakovat presezkov.
Podobno tudi povprecni volilec ni ravno brihta.
So pa desni volilci vsaj toliko normalni, da vejo, da je treba za uspeh delat in imajo neke konservativne vrednote.
Ki so pred casom veljale za zastarele, neliberalne.

V tej godlji so se seveda najbolje znasli bolj mehki komunisti..ker komunizem pri nas je bil vseeno bolj cloveski kot kje drugje.

Vsekakor pa niso najboljsi kader..Desnica se bo sele sedaj zmozna bolj resno zoperstavljat levici.
Kjer bo na malo daljsi rok mogoce ostala le se Levica.

Zgodbo o slovenski varjanti komunizma sva že dala skozi. Dodam lahko samo to da je novodobna slovenska desnica izvedla program, ki ga je začrtala in pripravljala skozi desetletja ZKS ( Preberi si prispevke k slovenskemu nacionalnemu programu, Kardeljev esej, sprejet na ustanovitvenem kongresu 1937 (!!!!) na Čebinah)
Ponovno omenjaš dogodke po letu 1945. Večkratnih izdajalcev ne mara nihče in si jih nihče ne želi imeti v svoji bližini. In medvojno politično vodstvo tedanje Slovenije ( Kranjska in Štajerska) in širše vodstvo Domobranskega gibanja je bilo prav to. Ko greš brati biografije teh ljudi v faktografski obliki, zelo hitro ugotoviš, da gre za skupino ljudi, ki so vsakogar s komur so kakorkoli sodelovali, na koncu vedno izdali. Vse to so mojstri obveščevalne dejavnosti angleži seveda vedeli in si z njimi enostavno niso hoteli mazati rok in so jih prepustili na milost in nemilost lokalnim zmagovalcem druge svetovne vojne.
Tudi to sva ugotovila že pred časom da od 100.000 slovencev,ki so izgubili življenje zaradi druge svetovne vojen jih ima samo 15.000 status civilne žrtve, vsi ostali so pa tako ali drugače po mednarodnem vojnem pravu povezani z vojskovoječima stranema. Za svojce vseh umrlih je to sicer manj pomembno, ker na te dogodke gledajo bolj s čustvene kot pa racionalne plati.
Dokaz o lažni novodobni desnici na slovenskem je prišel že zelo kmalu po osamosvojitvi z zakonom o denacionalizaciji, kjer je bila za osnovo vzeta nacionalizacija po letu 1945 ne pa nacionalizacija, ki je bila storjena po letu 1918. Nepremičninski katastri ne lažejo, največja nacionalizacija nepremičnega premoženja, tako po količini kot po obsegu, je bila na slovenskem storjena po prvi svetovni vojni med leti 19191 in 1922, posledice te nacionalizacije so se pa čutile predvsem v posavju in podravju v nemški brutalnosti v prvem letu druge svetovne vojne do vseh tistih, ki so se kakorkoli okoristili z nacionaliziranim premoženjem nemškega izvora po prvi svetovni vojni.

O političnem izvoru vodilnih politikov novodobne slovenske desnice starejše in srednje generacije sem ti tudi že pisal in se ne bi ponavljal.
Do vseh teh ugotovitev se da priti relativno enostavno, treba je zgodovino gledati samo faktografsko, kje je kdo kadaj bil in kaj je počenjal v tistem čas in brez komentarjev zgodovinarjev, ki so "dvorni norčki" in psihološki PR ( brain marketing) vsake politične opcije, ki resno kandidira za oblast na političnem odru.

Pises o izdajalskem vodstvu in civilnih zrtvah, menda ni bilo 10k pobitih po vojni v vodstvu.
Najobj sem nalepil podatek s stevilom partizanov teh je bilo se jeseni 43 komaj 6 k v sloveniji


Kot sem bral, anglezi na vetrinju niso cisto vedeli koga posiljajo nazaj.
In so slovence nehali po posredovanju slo castnikov domobrancev.

In kot sem spraseval najobj.
Ali menis, da so t.i izdajalci predvidevali narobe, ko so se borili proti komunizmu , partizanom, glede na oblast po vojni?

Tudi sam sem bil proti domobrancem in cetnikom v casu osnovne sole..
Sam ko zacnes brat o tem , vidis, da ni tako, kot so nas ucili do leta 90 in celo kasneje.

Najprej je treba nekaj zdrave pameti, ostal se bo postimalo samo od sebe.
Drugace boste le se eni, ki pisejo plane... Ljudi z nacrti in idejami imamo ze danes prevec.

Na siolu je clanek, kjer slo ucitelj pove izkusnjo iz svedske.
Ucitelj se za placo pogaja z vodstvom, ki od obcine dobi doloceno kvoto za place.

Poleg zdrave pameti je potrebno tudi »vedeti kako«. Veliko ljudi meni, da vedo kako. Lahkoverni pa jim nasedajo. Kadar se pusti poštimati samo po sebi, gre vedno iz slabega na slabše. Žal brez sistemskega znanja, ki je preizkušeno v praksi ne gre. Uveljavljanje celovitih razvojnih procesov v določeni zmogljivosti zahteva uvedbo in vzdrževanje kontrolnih zank ter spremembo kulture večine v izvajalski množici.

[odvisnik]
Pises o izdajalskem vodstvu in civilnih zrtvah, menda ni bilo 10k pobitih po vojni v vodstvu.
Najobj sem nalepil podatek s stevilom partizanov teh je bilo se jeseni 43 komaj 6 k v sloveniji

V povojnih pobojih je bilo tudi nekaj civilnih žrtev. Res je. Je pa tudi res da je bila večina pogubljenih po drugi vojni iz dveh kategorij kot jih definira mednarodno vojno pravo; osebe direktno upletene v vojskovanje ene od vojskujočih se strani in pa povezane osebe.
Partizansko gibanje je bilo ves čas svojega obstanka gverilsko. Kaj pa pomeni gverila ti je pa verjetno jasno; ni stalnega naslova, ni stalnih objektov, vse je zelo fluidno.

Kot sem bral, anglezi na vetrinju niso cisto vedeli koga posiljajo nazaj.
In so slovence nehali po posredovanju slo castnikov domobrancev.

Bodi prepričan da so angleži zelo natančno vedeli koga kam pošiljajo,ker so imeli podatke iz prve roke od predstavnikov svojih misij, ki so bile prisotne na ozemlju Slovenije cel čas vojne.

In kot sem spraseval najobj.
Ali menis, da so t.i izdajalci predvidevali narobe, ko so se borili proti komunizmu , partizanom, glede na oblast po vojni?

Tudi to temo sva že enkrat imela. Pa dajva ponovno. Na ozemlju nekdanje Jugoslavije je vzrok za nastanek in priljubljenost komunizma med prebivalstvom predvsem nesposobnost medvojnih oblasti da bi poskrbeli za osnovne eksistencialno socialne potrebe prebivalstva. To je tudi eden izmed razlogov za Ne rusom leta 1948 in izvirno nadaljno pot te ideologije na področju nekdanje skupne države.
Izdajalci niso t.i. izdajalci temveč pravi izdajalci, ki so izdali vsako državo kateri so kot oficirji ali politiki služili. Če je to mogoče do neke mere še opravičevati pri politikih je pa za oficirje to popolnoma nesprejemljivo. Vsak oficir ob zaključku šolanja dobi osebno orožje,ki je namenjeno predvsem obranitvi lastne časti v brezishodnem položaju, da si lahko vzame življenje in s tem dejanjem pokaže svojo čast in pripadnost državi in vladarju kateremu je služil kot oficir.

Tudi sam sem bil proti domobrancem in cetnikom v casu osnovne sole..
Sam ko zacnes brat o tem , vidis, da ni tako, kot so nas ucili do leta 90 in celo kasneje.

Četništvo in Domobranstvo nista eno in isto. Četništvo izvira iz monarhističnega gibanja v Srbiji in glede na dejstvo da je bila Srbija ves čas monarhistično urejena država je pojav četništva v Srbiji nesporen, izven meja Srbije pa vsaj problematičen. Na drugi strani pa domobranstvo v Sloveniji ali ustaško gibanje na Hrvaškem nima izvirnega izvora temveč sta to organizaciji tistih, ki so se kakorkoli okoristili v času med obema vojnama in bi želeli to zadržati tudi po koncu druge svetovne vojne. Nevarnost za to so videli v komunizmu, ki so ga pa s svojim nespametnimi odločitvami med obema vojnama v največji meri kar sami pomagali vspostaviti kot realno politično alternativo.
Šolski pogled na stvar ne more biti relevanten ker se šolski kurikulum novejše zgodovine ukvarja predvsem in samo z dogajnji med obema svetovnima vojnama veliko premalo ali skoraj nič pa z dogajanji pred prvo svetovno vojno in med obema svetovnima vojnama. To seveda ustreza politikom, tako levim kot desnim, da ne dobivajo neprijetnih vprašanj o pravih vzrokih za nastanek dogajanj kot so se dogajali pred in med obema svetovnima vojnama.

Tisti trije cilji...no ja, niso ravno zgled jedrnatosti. Trije glavni cilji naj bi zajeli recimo vsaj polovico vseh zelo perečih zadev. Tu pa sta dva zelo splošno pravno-upravna. Ta dva zajamet abistvo. Tretji pa je povsem parcialen. Manjka veliko, kar je nujna naloga izvršilne oblasti v naslednjem mandatu.

temo sva že enkrat imela. Pa dajva ponovno. Na ozemlju nekdanje Jugoslavije je vzrok za nastanek in priljubljenost komunizma med prebivalstvom predvsem nesposobnost medvojnih oblasti da bi poskrbeli za osnovne eksistencialno socialne potrebe prebivalstva. To je tudi eden izmed razlogov za Ne rusom leta 1948 in izvirno nadaljno pot te ideologije na področju nekdanje skupne države.
Izdajalci niso t.i. izdajalci temveč pravi izdajalci, ki so izdali vsako državo kateri so kot oficirji ali politiki služili. Če je to mogoče do neke mere še opravičevati pri politikih je pa za oficirje to popolnoma nesprejemljivo. Vsak oficir ob zaključku šolanja dobi osebno orožje,ki je namenjeno predvsem obranitvi lastne časti v brezishodnem položaju, da si lahko vzame življenje in s tem dejanjem pokaže svojo čast in

Tebi je zelo tezko kaj verjet, ker ves zadevo v teoriji v praksi pa zelo sepa.
Smo videli pri nafti npr.
Kljub tvojemu studiju na britanski univerzi.
Tudi britancem ne bi prevec verjel, tudi oni so bolj od danes do jutri in zasledujejo interese, ko pises da so vedeli kaj se je dogajalo v sloveniji.


sl.wikipedia.org/wik...mobranstvo

Tule imas npr napisano, kako je zadeva potekala in da so imeli namen vracat tudi civiliste.

Ter tudi o skupini castnikov domobrancev, ki so jih nemci spravili v dachau, komunisti pa v grob.


Ne vem, ce si se ti ucil na britanski univerzi, je vseeno, kot ce bi bil na fdv ali filofaksu.

Ja , ti pa cisto verjamem, da so imeli doloceni ljudje interese iz medvojnega casa, ne pa 15k.

[odvisnik]
temo sva že enkrat imela. Pa dajva ponovno. Na ozemlju nekdanje Jugoslavije je vzrok za nastanek in priljubljenost komunizma med prebivalstvom predvsem nesposobnost medvojnih oblasti da bi poskrbeli za osnovne eksistencialno socialne potrebe prebivalstva. To je tudi eden izmed razlogov za Ne rusom leta 1948 in izvirno nadaljno pot te ideologije na področju nekdanje skupne države.
Izdajalci niso t.i. izdajalci temveč pravi izdajalci, ki so izdali vsako državo kateri so kot oficirji ali politiki služili. Če je to mogoče do neke mere še opravičevati pri politikih je pa za oficirje to popolnoma nesprejemljivo. Vsak oficir ob zaključku šolanja dobi osebno orožje,ki je namenjeno predvsem obranitvi lastne časti v brezishodnem položaju, da si lahko vzame življenje in s tem dejanjem pokaže svojo čast in

Tebi je zelo tezko kaj verjet, ker ves zadevo v teoriji v praksi pa zelo sepa.

To ni teorija temveč opis prakse, ki je razumljiva vsakemu človeku. V zgodovini je veliko velikih vojskovodij in visokih generalov, ki so si v imenu lastne časti vzeli življenje. Imaš pa v zgodovini še mnogo več izdajalcev, ki so za svoje golo preživetje priprvljeni izdati vse, čast sebe in svojo družine in države, ki ga je šolala in plačevala za obrambo njenih interesov. Zaprisega profeisonalnih oficirjev je več kot jasna.

Smo videli pri nafti npr.

Kljub tvojemu studiju na britanski univerzi.
Tudi britancem ne bi prevec verjel, tudi oni so bolj od danes do jutri in zasledujejo interese, ko pises da so vedeli kaj se je dogajalo v sloveniji.

Ti si v svojem postu očital britancem nevednost koga so komu pošiljali. Te nevednosti sigurno pri britancih ni bilo iz prej naštetih rsazlogov, stalne misije in observiranje stanja na terenu. Vsakdo, ki ima informacije je pa najbolj jasno, da jih bo uporablja v takošni obliki kot njemu in njegovim interesom najbolj ustrezajo

sl.wikipedia.org/wik...mobranstvo

Tule imas npr napisano, kako je zadeva potekala in da so imeli namen vracat tudi civiliste.

Ter tudi o skupini castnikov domobrancev, ki so jih nemci spravili v dachau, komunisti pa v grob.

Wikipedia je zanimiv vir informacij, ki pa ima en sam problem. Na wikipedio lahko piše kdor koli in kar koli brez da bi moral te svoje trditve potrhjevati s kakršnimi koli verodostojnimi listinami. Državni arhivi z dokumentacijo o dogajanju od leta 1850 do konca prve svetovne vojne so dosegljivi v več kot 90% vseh dokumentov iz tega obdobja, o dogajanju med obema vojnama in o drugi svetovni vojni je dosegljivih cca 80% vseh dokumentov iz tega obdobja in ti dokumenti so neizpodbitni. Veliko večino teh dokumentov imaš objavljeno v elektronski obliki in dosegljivih na straneh nacionalnih arhivov tedaj vojskujočih se držav. in ti dokumenti so zelo precizni, in zelo slikovito opisujejo dogajanje. In domobranci tudi v arhivih svojih nemških zaveznikov niso prav dobro zapisani za razliko od vaških straž, ki jih tudi britaski misiji iz leta 1942 opisujta kot dober primer racionalno organizirane lokalne samozaščite pred drobnim kriminalom. Se da pa iz teh dokumentov razbrati še mnoge druge stvari. Naprimer angleški dokumenti so pisani v slogu literarnih esejev medtem ko so nemški dokumenti večinoma pisani zelo faktografsko v slogu diplomatskih depeš. Naprimer tedanja nemška država je imela že leta 1939, dve leti pred zažetkom vojne s Kraljevino Jugoslavijo, pripravljen poimenski spisek oseb, ki jih je potrebno zaradi protinemškega delovanja deportirati ob povratku nemških ozemelj k matični državi. Spisek se je pri drugih narodih še nekajkrat spreminil, ker so v igro vstopali še drugi igralci, v slovenskem primeru, Kranjska in Štajerska; Dravska banovina, pa je spisek ostal prsktično nespremenjen. In tako se je tudi na koncu zgodilo, 7450 ljudi je, kot je bilo predvideno, bilo deportirano v Srbijo dva meseca po začetku vojne in en mesec po vzpostavitvi marijonetne Nedićeve oblati v Srbiji. Podoben dokument je objavljen tudi v obratni smeri. Takoj po drugi svetovni vojni je bilo po poročilu nemške konzularne službe s področja nekdanje Jugosalvije pregnano 249000 nemških staroselcev in konfiskirano njihovo premoženje. ( za staroselce so nemci smatrali tiste svoje rojake, ki so oni in njihovi direktni predniki na tem področju živeli že v času Austro Ogrske monarhije)

Ne vem, ce si se ti ucil na britanski univerzi, je vseeno, kot ce bi bil na fdv ali filofaksu.

Nisem študiral niti, zgodovine, niti kakih družbenih ved. Edini stik z zgodovino sem imel preko rimskega prava v okviru dvosemstrskega predmeta pravne osnove.

Ja , ti pa cisto verjamem, da so imeli doloceni ljudje interese iz medvojnega casa, ne pa 15k.

Spet obračaš moj odgovor malo po svoje. Jaz sem napisal da je bilo na slovenskem med drugo svetovno vojno 100.000 umrlih zaradi takšnih ali drugačnih z vojno povezanih dejstev, od te številka pa ima 15.000 umrlih status civilne žrtve ( v danšnjem jeziku bi se temu reklo kolateralne žrtve) vsi ostali umrli so bili pa tako ali drugače povezani z eno ali več med seboj vojskujočimi se stranmi.

[1357]
> [odvisnik]
> temo sva že enkrat imela. Pa dajva ponovno. Na ozemlju nekdanje Jugoslavije je vzrok za nastanek in priljubljenost komunizma med prebivalstvom predvsem nesposobnost medvojnih oblasti da bi poskrbeli za osnovne eksistencialno socialne potrebe prebivalstva. To je tudi eden izmed razlogov za Ne rusom leta 1948 in izvirno nadaljno pot te ideologije na področju nekdanje skupne države.
> Izdajalci niso t.i. izdajalci temveč pravi izdajalci, ki so izdali vsako državo kateri so kot oficirji ali politiki služili. Če je to mogoče do neke mere še opravičevati pri politikih je pa za oficirje to popolnoma nesprejemljivo. Vsak oficir ob zaključku šolanja dobi osebno orožje,ki je namenjeno predvsem obranitvi lastne časti v brezishodnem položaju, da si lahko vzame življenje in s tem dejanjem pokaže svojo čast in
>
> Tebi je zelo tezko kaj verjet, ker ves zadevo v teoriji v praksi pa zelo sepa.

To ni teorija temveč opis prakse, ki je razumljiva vsakemu človeku. V zgodovini je veliko velikih vojskovodij in visokih generalov, ki so si v imenu lastne časti vzeli življenje. Imaš pa v zgodovini še mnogo več izdajalcev, ki so za svoje golo preživetje priprvljeni izdati vse, čast sebe in svojo družine in države, ki ga je šolala in plačevala za obrambo njenih interesov. Zaprisega profeisonalnih oficirjev je več kot jasna.

> Smo videli pri nafti npr.
Točno to se je videlo pri temi nafte, jaz sem opisoval stvari v jeziku, ki ga razume slehernik, kolega sokomentator, bili smo trije v debati, je pa uporabljal borzno finančni jezik, ki pa žal ni razumljiv večini prebivalstva, vsebinsko ni pa povedal nič novega.

> Kljub tvojemu studiju na britanski univerzi.
> Tudi britancem ne bi prevec verjel, tudi oni so bolj od danes do jutri in zasledujejo interese, ko pises da so vedeli kaj se je dogajalo v sloveniji.

Ti si v svojem postu očital britancem nevednost koga so komu pošiljali. Te nevednosti sigurno pri britancih ni bilo iz prej naštetih rsazlogov, stalne misije in observiranje stanja na terenu. Vsakdo, ki ima informacije je pa najbolj jasno, da jih bo uporablja v takošni obliki kot njemu in njegovim interesom najbolj ustrezajo
>
>
> sl.wikipedia.org/wik...mobranstvo
>
> Tule imas npr napisano, kako je zadeva potekala in da so imeli namen vracat tudi civiliste.
>
> Ter tudi o skupini castnikov domobrancev, ki so jih nemci spravili v dachau, komunisti pa v grob.

Wikipedia je zanimiv vir informacij, ki pa ima en sam problem. Na wikipedio lahko piše kdor koli in kar koli brez da bi moral te svoje trditve potrhjevati s kakršnimi koli verodostojnimi listinami. Državni arhivi z dokumentacijo o dogajanju od leta 1850 do konca prve svetovne vojne so dosegljivi v več kot 90% vseh dokumentov iz tega obdobja, o dogajanju med obema vojnama in o drugi svetovni vojni je dosegljivih cca 80% vseh dokumentov iz tega obdobja in ti dokumenti so neizpodbitni. Veliko večino teh dokumentov imaš objavljeno v elektronski obliki in dosegljivih na straneh nacionalnih arhivov tedaj vojskujočih se držav. in ti dokumenti so zelo precizni, in zelo slikovito opisujejo dogajanje. In domobranci tudi v arhivih svojih nemških zaveznikov niso prav dobro zapisani za razliko od vaških straž, ki jih tudi britaski misiji iz leta 1942 opisujta kot dober primer racionalno organizirane lokalne samozaščite pred drobnim kriminalom. Se da pa iz teh dokumentov razbrati še mnoge druge stvari. Naprimer angleški dokumenti so pisani v slogu literarnih esejev medtem ko so nemški dokumenti večinoma pisani zelo faktografsko v slogu diplomatskih depeš. Naprimer tedanja nemška država je imela že leta 1939, dve leti pred zažetkom vojne s Kraljevino Jugoslavijo, pripravljen poimenski spisek oseb, ki jih je potrebno zaradi protinemškega delovanja deportirati ob povratku nemških ozemelj k matični državi. Spisek se je pri drugih narodih še nekajkrat spreminil, ker so v igro vstopali še drugi igralci, v slovenskem primeru, Kranjska in Štajerska; Dravska banovina, pa je spisek ostal prsktično nespremenjen. In tako se je tudi na koncu zgodilo, 7450 ljudi je, kot je bilo predvideno, bilo deportirano v Srbijo dva meseca po začetku vojne in en mesec po vzpostavitvi marijonetne Nedićeve oblati v Srbiji. Podoben dokument je objavljen tudi v obratni smeri. Takoj po drugi svetovni vojni je bilo po poročilu nemške konzularne službe s področja nekdanje Jugosalvije pregnano 249000 nemških staroselcev in konfiskirano njihovo premoženje. ( za staroselce so nemci smatrali tiste svoje rojake, ki so oni in njihovi direktni predniki na tem področju živeli že v času Austro Ogrske monarhije)
>
>
> Ne vem, ce si se ti ucil na britanski univerzi, je vseeno, kot ce bi bil na fdv ali filofaksu.

Nisem študiral niti, zgodovine, niti kakih družbenih ved. Edini stik z zgodovino sem imel preko rimskega prava v okviru dvosemstrskega predmeta pravne osnove.
>
> Ja , ti pa cisto verjamem, da so imeli doloceni ljudje interese iz medvojnega casa, ne pa 15k.

Spet obračaš moj odgovor malo po svoje. Jaz sem napisal da je bilo na slovenskem med drugo svetovno vojno 100.000 umrlih zaradi takšnih ali drugačnih z vojno povezanih dejstev, od te številka pa ima 15.000 umrlih status civilne žrtve ( v danšnjem jeziku bi se temu reklo kolateralne žrtve) vsi ostali umrli so bili pa tako ali drugače povezani z eno ali več med seboj vojskujočimi se stranmi.

15k je bilo misljena stevilka v povojnih pobojih.
In kot pravi wiki in sam pises vaske straze so bile primerno organiziran.
Domobranstvo pa je kot organizacija sele od 43 leta.
Nekje mislim, da si pisal, da je bilo to sodelovanje od zacetka okupacije, zaradi nekih benefitov iz casov po 1 svetovni vojni.

Men je npr logicno potek nekje tak, ljudi boli k za oblast, dokler jih ta ne omejuje.
Vedno imas dolocene fanatike in struje.
Komunusti so tako prevzeli partizanstvo, saj je bilo sprva malostevilno in npr pod italjani ni bilo vecjih konfliktov med oblastjo in prebivalstvom.
Kot v vsaki vojni so bili tudi izdajalci, ki so kolabolirali in zasledovali dobicek.
Ker je bila centralna oblast pod italjani
sibka, je bilo na terenu marsikaj mogoce, doloceno brezpravje.
Doloceni so odsli v hoste in delali red po svoje, tudi z napadi na lokalno prebivalstvo, lahko je kdo koga pocil,ker mu enostavno ni bil vsec.
Partizanski odpor je to seveda toleliral, saj je komunistom bistvena oblast.

Pojavijo se vaske straze, potem se borci proti komunizmu.
In ko pade italija in se stvari malo bolj resne, se ustanovi domobranstvo.
Italjani kot vem v lj pokrajini niso imeli prisilne mobilizacije kot npr nemci na stajerskem.
Potlej se je pac zacela valiti kepa, kjer se je vsak odlocil za kar se pac je.

Tako da po moje domobramstvo nima istega zacetka kot npr ustastvo na hrvaskem.

Na wikiju je tudi zapis o domobrancih, ki so sodelovali z anglezi, je tudi to izmisljotina? poleg vseh pricevanj ljudi.

Po moje wiki ni tako slab vir in ce dejansko so zapisi po tujih arhivih, bi jih kdo ze lahko prilepil .. Naredil zbir tega npr.
Tudi chatgpt o tem pise zelo neodlocno, da bi izbral stran npr.

aja, da smo v blatu. po merilih in kriterijih pa? morda zato, ker po zaslugi UVL plačujemo plin po 4x ceni kot v ZDA? a samo teh projektov bi se lotila, če bi se lahko? še dobro, da se ne boš mogla.