Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Po trčenju ladje se je v Baltimoru zrušil most

Strani: 1 2

0513ANITO sporočil: 10.844
[#3038854] 27.03.24 12:51 · odgovor na: Endimion (#3038842)
Odgovori   +    2
[Endimion]
To je standardna kontrola.

Danes na tovornih ladjah alkohola ni več. Le neosvinčeno pivo. Vsaj uradno ne :)
Ko sem nazadnje srečal sošolca, ki je Kapitan na ladji Splošne plovbe, je rekel, da je po izplutju alkohol treba dajati mornarjem postopoma... Drugače vsega na enkrat spijejo...
Endimion sporočil: 10.633
[#3038855] 27.03.24 12:58 · odgovor na: 0513ANITO (#3038854)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [Endimion]
> To je standardna kontrola.
>
> Danes na tovornih ladjah alkohola ni več. Le neosvinčeno pivo. Vsaj uradno ne :)

Ko sem nazadnje srečal sošolca, ki je Kapitan na ladji Splošne plovbe, je rekel, da je po izplutju alkohol treba dajati mornarjem postopoma... Drugače vsega na enkrat spijejo...
Je to en probal... kao eno pivo na dan. Smo ga skoraj čez bando vrgli :D

SI imel omejitve. kašeta piva ali pa 3 steklenice vina. več nisi mogel vzet
najobj sporočil: 32.311
[#3038860] 27.03.24 13:17 · odgovor na: Endimion (#3038837)
Odgovori   +    0
[Endimion]
> [najobj]
> ... čuj, kaj to pomeni, da navadnim avtomobilom na vsako leto podobni "univerzalni" tehnični pregledi za takšne ladje sploh niso predpisani in je v raznih "panamah" in podobnih državah, kjer so ladje registrirane, vse bolj po kavbojsko ... khmm, če pa besedna zveza "alarm log" pomeni arhivski zapis ukrepanja ob morebitnih podobnih situacijah, potem je to precej čudna zadeva in je pol leta prej kratka kot pa dolga doba ...
Alarm log je elektronski track record vse alarmov, ter izbranih parametrov. Denimo položaj krmilnega kolesa (aka. "volana" in dejanski položaj krmila. Pozicija in kurz ladje. Dejanski kurz ladje preko dna. IN še mnogo mnogo parametrov. V strojnici pa se denimo beležijo VSI alarmi (Ko zatrobi sirena, se v ta dnevnik zapiše točen čas, ter vzrok), pa in neki parametri... na primer vrtljaji motorja, delovanje agregatov in kompresorjev ter pomembnih črpalk.. Z današnjo tehnologijo avtomatike je to skorajda kot črna skrinjica na letalu.

Pri pregledih ni enako. Ker ne moreš ladje vsako leto poslat za 14 dni v dok, kjer bi hkrati pregledali vse.

Države registracije nimajo prav nobene veze s samo klasifikacijo, in pregledi. To je v domeni IMO, in podrejenih klasifikacijskih ustanov. Dve znani sta Lloyds in Det Norske Veritas. Ti pregledi, ali po domače "klasa" so periodični in nikoli vsi hkrati. in gredo na bodisi delovne ure nečesa, ali pa na fiksno periodo. Na primer klasa valja Gl. motorja je na 8.000 delovnih ur. Klasa protipožarne črpalke pa vsako leto. Oplata je na 2 leti, Kompas vsako leto, in tako dalje. A to je pregled klasifikacijske ustanove. To je denimo "Tehnični pregled". In ti ga najaviš klasifikacijski ustanovi, ona pa pride in pregleda.

Pregled, ki ga pa opravi denimo USCG pa je ločen. Tako kot avto, ki mora ustrezati tehničnim predpisom ne le na tehničnem pregledu, ampak vedno, ko je na cesti, enako velja za ladjo.

Začnejo z dokumentacijo. Če že ta ne štima, si v sosu. Pol pa gre gledat v strojnico, ali pa ne. Kdaj tudi ne. Če gre gledat najprej opazi čistočo strojnice. Če je to vse umazano in zamaščeno, pomeni, da se niti vzdrževanju ne posvečaš prav pozorno. Moja izkušnja je, da smo vedno morali imeti strojnico skoraj kot lekarno. In praviloma so ti pregledi največkrat omejeni na:

1. Fire Safety, oziroma protipožarna oprema. Cevovod, ventili in seveda črpalke (Tlak je tu pomemben, in brzina, kako hitro jo doseže). ali so ročni gasilniki pregledani in polni.
2. Pollution prevention. Se pravi sistemi za čiščenje odpadnih voda, zbiranje in hranjenje odpadnih olj, sežig le teh.
3. Safety of Life at Sea, ali SOLAS. Ali je oprema za reševanje na morju (reševalni čolni, EPIRB boje, Spustne sošice, in drugo up to date in vedno pripravljeno za uporabo. Komot gre preverjat, ali so lestve na tovornih dvigalih OK.

Seveda pa ima pravico vtaknit kljun v karkoli. ker v bistvu s tem ščiti svojo državo, okolje, morje. denimo, če je oplata rjasta pa zanikrna. (Saj ne more bit vedno v nulo popleskana, a kdaj je kakšna ladja ko zarustan ajmer), bo šel merit debelino oplate ladje z Ultrazvokom. Ne le zunanjo. Ali pa preveril stanje balastnih tankov.

Najbolj odbita kontrola je bila pa alkotest. so nas na an-ban-pet-podgan izbrali. Napihal je poveljnik, ki je med južno eno uro liter bordojca stisnil. :D 6 jurjev kazni zanj, in 50 za firmo.
... OK, kaj naj rečem drugega kot res hvala za izčrpno informacijo, ki je sicer enako kot mali milijon drugih stvari v svojem življenju več kot zelo verjetno ne bom (upo)rabil nikoli, pa vendar se s še nekoliko širšim "common knowledge" z več znanja zdaj počutim boljše ...

P.S.: če bi ugibal, se tudi ti pučutiš malo boljše, ker si obnovil svoje znanje pomorščaka ...
najobj sporočil: 32.311
[#3038929] 28.03.24 15:39 · odgovor na: Endimion (#3038765)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 28.03.2024 15:43
[Endimion]
Te ladje imajo praviloma 4 dizel agregate. Nepojmljivo je, da je laufal le en. Ostali pa v stand by.

tisti dim pa ni od agregata. To je od starta glavnega motorja TAKOJ ko je elektrika nazaj prišla. Nakar jo je odpizdilo še enkrat...

in bum
... ja, in ker to ni bil prvi "bum", glede na tukaj www.rtvslo.si/svet/s...oru/703114 navedeno "Tovorna ladja Dali je zapuščala Baltimore na poti v Šrilanko. V dolžino meri 289 metrov in je bila natovorjena do polovice največjega dovoljenega tovora. Ladja je že bila vpletena v nesrečo v pristanišču Antwerpen v Belgiji, kjer je trčila v pomol. Med poznejšim inšpekcijskim pregledom v Čilu leta 2023 so bile zaznane pomanjkljivosti pri pomožnih in glavnih motorjih." lastniki ladjarskega podjetja Maersk precej bolj razmišljajo o svojem profitu kot pa o svojih/najetih ladjah ... khmm, ker rahlo dvomim, da je slabo vzdrževana - štrom je bil dokazano v kurcu, ostali agregati pa mogoče sploh niso delali in je bila zato naložena samo do polovice - ladja Dali edina v floti 600 kontejnerskih ladij ...

P.S.: ker si napisal, da so Američani pri varnosti hvalabogu še posebej zajebani, sem ziher, da bodo pri pregledih našli vse in še več, danska multinacionalka Maersk pa je z "The company's 2023 annual revenue was US$51.1 billion" dovolj velika, da jim bodo Američani - močni so dovolj - s kaznimi in odškodninami izpraznili njihove nenasitne žepe in jih slekli do gat ...
Endimion sporočil: 10.633
[#3038936] 28.03.24 17:07 · odgovor na: najobj (#3038929)
Odgovori   +    5
Ladjo je Maersk najemal.

In lahko je to najem gole ladje, pa najemnik poskrbi za posadko, vzdrževanje, in drugo. To je bareboat charter.

Lahko pa je to najem ladje skupaj s posadko, in najemnik skrbi le za tovor. Ostalo ostane v domeni ladjarja. Rak najem je za določeno dobo, in se mu reče time charter. Za upravljanje ladje pa poskrbi lastni ali pa posebna agencija.

V tem primeru je bilo to. Lastnik ladje je Grace Ocean PTE iz Singapurja, upravnik ladje Sinergy Marine Group, ravno tako iz Singapurja, najemnik ladje pa je bil danski Maersk.

Veš kako prepoznaš maerskovo maerskovo ladjo? Praviloma so vse, ki plujejo na liniji Evropa - Daljni vzhod registrirane v Köbenhavnu, ali Londonu. One, ki plujejo na liniji S. Amerika Evropa, pa v Wilmingtonu. In so v lastništvu maerskove ameriške filiale. Zakaj? Ameriška pravila kabotaže pravijo, da sme med ameriškimi pristanišči robo prevažati le ladja, ki pluje pod ameriško zastavo in ima ameriškega lastnika.

Cashflow gre pa tako. Maersk plača najemnino lastniku, le ta pa nakazuje upravljavcu ladje.

Ta zadnji skrbi za tehnično upravljanje ladje, posadko, nabavo rezervnih delov, stroške goriva, maziva, vsega.

Veliki ladjarji ponavadi ladje najemajo takrat, ko imajo na neki liniji povišano potrebo.

Ker bo tu škoda ogromna, lahko lastnik ladje razglasi splošno havarijo, ali general average. Koncept je znan še iz rimskih časov. Pravi pa, da ko pride do škodnega primera, za škodo odgovarjajo solidarno vse vpletene stranke. Ampak VSE. V tem primeru ladjar, upravljavec, najemnik, in pazi to: lastniki tovora na ladji. Gre se iz načela, da v kolikor nekdo nebi želel neke robe, le-ta ne bi bila na ladji, ladja ne bi bila tam, in se havarija sploh ne bi zgodila.

Seveda so tu vpletene zavarovalnice in pozavarovalnice. Mnogo komplikovano.

Res pa je, da od tega Uncle Sam ne bo dobil nič. Lepo bo na davkoplačevalski denar postavil nov, veliko boljši most.

Tako je bilo na Floridi leta 1980, ko je ladja udarila ob steber mostu, pa je lev del mostu zgrmel v morje. Pod novim sem plul leta 1999 in je čudo mostogradne tehnike.

Iztožile pa bodo družine umrlih. Od koga, bomo pa še videli.

Dodatno so se v ZDA spomnili,, da imajo cel kup mostov podobne konstrukcije, in začeli študirati, da hm...
najobj sporočil: 32.311
[#3038941] 28.03.24 19:49 · odgovor na: Endimion (#3038936)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 28.03.2024 20:04
[Endimion]
Ladjo je Maersk najemal.

In lahko je to najem gole ladje, pa najemnik poskrbi za posadko, vzdrževanje, in drugo. To je bareboat charter.

Lahko pa je to najem ladje skupaj s posadko, in najemnik skrbi le za tovor. Ostalo ostane v domeni ladjarja. Rak najem je za določeno dobo, in se mu reče time charter. Za upravljanje ladje pa poskrbi lastni ali pa posebna agencija.

V tem primeru je bilo to. Lastnik ladje je Grace Ocean PTE iz Singapurja, upravnik ladje Sinergy Marine Group, ravno tako iz Singapurja, najemnik ladje pa je bil danski Maersk.

Veš kako prepoznaš maerskovo maerskovo ladjo? Praviloma so vse, ki plujejo na liniji Evropa - Daljni vzhod registrirane v Köbenhavnu, ali Londonu. One, ki plujejo na liniji S. Amerika Evropa, pa v Wilmingtonu. In so v lastništvu maerskove ameriške filiale. Zakaj? Ameriška pravila kabotaže pravijo, da sme med ameriškimi pristanišči robo prevažati le ladja, ki pluje pod ameriško zastavo in ima ameriškega lastnika.

Cashflow gre pa tako. Maersk plača najemnino lastniku, le ta pa nakazuje upravljavcu ladje.

Ta zadnji skrbi za tehnično upravljanje ladje, posadko, nabavo rezervnih delov, stroške goriva, maziva, vsega.

Veliki ladjarji ponavadi ladje najemajo takrat, ko imajo na neki liniji povišano potrebo.

Ker bo tu škoda ogromna, lahko lastnik ladje razglasi splošno havarijo, ali general average. Koncept je znan še iz rimskih časov. Pravi pa, da ko pride do škodnega primera, za škodo odgovarjajo solidarno vse vpletene stranke. Ampak VSE. V tem primeru ladjar, upravljavec, najemnik, in pazi to: lastniki tovora na ladji. Gre se iz načela, da v kolikor nekdo nebi želel neke robe, le-ta ne bi bila na ladji, ladja ne bi bila tam, in se havarija sploh ne bi zgodila.

Seveda so tu vpletene zavarovalnice in pozavarovalnice. Mnogo komplikovano.

Res pa je, da od tega Uncle Sam ne bo dobil nič.
Lepo bo na davkoplačevalski denar postavil nov, veliko boljši most.

Tako je bilo na Floridi leta 1980, ko je ladja udarila ob steber mostu, pa je lev del mostu zgrmel v morje. Pod novim sem plul leta 1999 in je čudo mostogradne tehnike.

Iztožile pa bodo družine umrlih. Od koga, bomo pa še videli.

Dodatno so se v ZDA spomnili,, da imajo cel kup mostov podobne konstrukcije, in začeli študirati, da hm...
... OK, res je mnogo komplikovano in težko bi rekel, da čisto vse relacije razumem, ampak boldano pa niti približno ne razumem, ker komu bo pa šla odškodnina za porušen most, če ne lastniku mosta, ki je po mojem razumevanju lastnine takšne infrastrukture zelo verjetno Uncle Sam ... khmm, če zdaj pozabim za daljši čas zdaj ob "pospravljanju" ostankov in kasneje v času gradnje novega mosta na vsaj delni izpad zelo pomembnega pristanišča in posledično cel kup ljudi brez dela, na pretrgano avtocestno povezavo in posledične pizdarije za milijone ljudi v gosto naseljenem delu države, ki so skupaj z mnogimi stvarmi, o katerih se mi niti ne sanja, na koncu koncev v neki obliki vendarle Uncle Sam, ki so bo na nek način preprosto moral jebat s tem ...

P.S.: v ZDA še nisem bil in tudi če bi kdaj že bil, v tistih nekaj dneh razen ogledov znamenitosti ne bi videl kaj dosti ... no, ampak kolikor v zadnjih letih gledam posnetke ob različnih vremenskih katastrofah, imajo v ZDA - pri nas "telegraf štange" z električnimi kabli v mestu ne vidiš več nikjer - cel kup stare infrastrukture, na katero bi se tudi brez te nesreče lahko spomnili, ker so na njo že malo pozabili ...
najobj sporočil: 32.311
[#3039045] 30.03.24 19:23 · odgovor na: Endimion (#3038936)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 30.03.2024 19:38
Seveda so tu vpletene zavarovalnice in pozavarovalnice. Mnogo komplikovano.

Res pa je, da od tega Uncle Sam ne bo dobil nič. Lepo bo na davkoplačevalski denar postavil nov, veliko boljši most.

Tako je bilo na Floridi leta 1980, ko je ladja udarila ob steber mostu, pa je lev del mostu zgrmel v morje. Pod novim sem plul leta 1999 in je čudo mostogradne tehnike.

Iztožile pa bodo družine umrlih. Od koga, bomo pa še videli.

Dodatno so se v ZDA spomnili,, da imajo cel kup mostov podobne konstrukcije, in začeli študirati, da hm...
... www.youtube.com/watc...YzijLXAoTk ...

P.S.: kot si napisal, za pravnike bo res mnogo komplikovano, še precej bolj - v svoji oceni se nisem dosti zmotil - pa bo komplikovano, da v totalni temi morske globine potapljači na roke(!) razrežejo ostanke mosta in velik del od 4.000 ton jeklene mase na manjše kose razrezanega jekla z morskega dna spravijo na površje in ga z ladjami odpeljejo na kopno, potem pa Uncle Sam od pristanišča v Baltimoru zelo odvisno ekonomijo celotne(!) države povrne v "prvotno stanje", o novem mostu z enako avtocestno povezavo pa prebivalci gosto naseljene zvezne države Maryland lahko še nekaj cajta samo sanjajo ...
crt sporočil: 27.865
[#3039283] 07.04.24 21:24
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 07.04.2024 21:27
pravkar podobna zgodba v new yorku...

x.com/johnkonrad/sta...3097966862

tu pa je nekaj pregleda na temo, kaj vse se letno dogaja glede pomorskih nesrec - safety4sea.com/emsa-...20pandemic
odvisnik sporočil: 1.400
[#3039288] 08.04.24 06:53 · odgovor na: crt (#3039283)
Odgovori   +    0
Meni se zdi se vedno znotraj verjetnosti?.

Bo moralo bit kaj večjega.
crt sporočil: 27.865
[#3039291] 08.04.24 07:29 · odgovor na: odvisnik (#3039288)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: crt 08.04.2024 07:31
“Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action” - Ian Fleming

namig za nadaljevanje - twitter.com/aniemyer...7881149485
odvisnik sporočil: 1.400
[#3039302] 08.04.24 11:47 · odgovor na: crt (#3039291)
Odgovori   +    0
[]
“Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action” - Ian Fleming

namig za nadaljevanje - twitter.com/aniemyer...7881149485
Prepuščam sodbo endimionu prej kot flemingu :).
crt sporočil: 27.865
[#3039904] 19.04.24 07:49 · odgovor na: crt (#3039291)
Odgovori   +    2
“Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action” - Ian Fleming
Third 155mm factory to suffer explosion/fire this week.
2 in the United States
1 in the UK

x.com/Schizointel/st...4252249333
Endimion sporočil: 10.633
[#3041517] 20.05.24 14:02 · odgovor na: Endimion (#3038771)
Odgovori   +    1
[Endimion]
> [najobj]
> ... alzo, če te prav razumem, iz nekega razloga - so šparali z gorivom ali pa ostali agregati sploh niso delali - niso pluli po tehničnih predpisih ...
>
> P.S.: razen neverjetne sreče v tem primeru zaradi bližine mosta brez štroma itak nič ne bi pomagalo, me pa zanima, kako je z možnostjo (= hitrostjo začetka delovanja) rezervnega napajanja, ker štrom lahko crkne v vsakem trenutku in brez štroma niti na razburkanem odprtem morju taka ladja ni glih nekaj, kjer bi jaz hotel biti ...

Jah načeloma ti morata pri manevru laufat vsaj 2. Ker mreža za napajanje ni le ena, ampak so vzporedno dve ali več, tu pa je padel kompleten blackout.

V navigaciji pa imaš komot enega, in ostale na stand-by. In tisti stand by prileze online v praktično 5 do 10 sekundah. na full load pa prej ko v 45-ih. A vmes ti vse ugasne. moraš vklapljat na novo. Sredi atlantika imaš ves ljubi čas to počet. V vhodu v luko, kjer skozi teče reka, in so tokovi vseeno nekoliko drugačni, pa tega luksuza pač nimaš. Zato se žene najmanj 2 agregata.

V teoriji bi se lahko zgodilo, da je "zihrunge" ven pometalo, pa odklopilo agregata z mreže. Ker če dobro pogledaš videa, je naprej štrom odletel prvič, pa nekaj sekund kasneje prišel na zaj, nakar spet nekaj sekund kasneje spet out, in dve sekundi pred udarcem prišla nazaj.

Strojniška ekipa sedajle tam žile reže... se ne zajebavam. Nočna mora vsakega strojnika. ostat brez pogona v separacijski shemi.
Točno to se je očitno tudi zgodilo. NTSB je prejšnji teden izdal preliminarno poročilo.
www.ntsb.gov/investi...rt%203.pdf

Chief MAKOI pa to pojasni v bolj poljudni angleščini.

www.youtube.com/watc...ChiefMAKOi

Strani: 1 2