Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: Korekcija - pripravimo se za vstop na trg
sporočil: 47
A lahko malo bolj podrobno razložiš PUT?Bom na splošno: špekuliraš (PAZI: špekuliraš, pomeni, da prevzemaš veliko večji riziko!!) da tečaj vrednostnega papirja pade. Osebno so mi najbolj priročni K.O. certifikati, z vzvodom med 3-5 %. Najbolj pomembno je, da so K.O. ustrezni glede na tehnično analizo.
Primer: QSC (TechDax) TD0R0V od 19.01.2014 do včeraj + 60%, s tem da je K.O. postavljen pri vrednosti delnice 4,53 €. Do te vrednosti mora delnica zrasti za ca 22 %. V tem primeru, ko bo dosežen K.O. bo vrednost tvoje pozicije enako 0-pomeni da izgubiš vse. Tvoj zaslužek je torej samo, če vrednost delnice pada.
Volatilnost v TechDaxu je veliko večja kot pri blue chipih v Daxu, za začetek je primerneje poiskati delnico, ki bo ob večji korekciji močno padla (branža, ki je zadnji kvartal dosegala podpričakovane donose, pesimistični obeti za prihodnost, veliki prevzemi v branži-koncentracija konkurence,...). Zanimiva mi je ALV.
Za več info pogooglaj.
Lp
sporočil: 47
Kot rečeno ALV. Pri 120 € je 200 dnevna podpora, če pade bo šlo
naslednjih 10-15 % hitro navzdol (kot opaziš se velikokrat omenja
če). Možen je tudi odboj in potem se zadeva hitro vnovči preko stop
lossa. SL postavim ca. 20 % pod nakupno vrednostjo. To je tudli
limititiran riziko izgube, ki si ga anticipriram v glavo, da potem
ne boli preveč. Brez vnaprejšnjega prevzemanja rizika in jasnega
zavedanja, da se izbuga lahko pridela v nekaj urah pri K.o.
certifikatih ne bo šlo.
Sicer pa stanje na trgih bolj vidim kot začetek korenite korekture (testiranje 200 dnevnih linij). Gre za vnovčevanje dobičkov iz 2013, ki so bili zelo visoki in so premamljivi, da se jih ne realizira. Zaenkrat ni kazalcev zamenjave trenda, tako da se pri izbiri K.O. splača analizirati branžne rotacije v korekciji. Tam boš tudi našel najprimernejše kandidate.
LP
Sicer pa stanje na trgih bolj vidim kot začetek korenite korekture (testiranje 200 dnevnih linij). Gre za vnovčevanje dobičkov iz 2013, ki so bili zelo visoki in so premamljivi, da se jih ne realizira. Zaenkrat ni kazalcev zamenjave trenda, tako da se pri izbiri K.O. splača analizirati branžne rotacije v korekciji. Tam boš tudi našel najprimernejše kandidate.
LP
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 11.02.2014 14:58
Kot sem ze napisal, petkov jobs report bo dolocil smer. Mislim, da
je zaenkrat to, to.
sporočil: 47
[bojan30]Kot kaže ne. Korenita korekcija (traja nekaj mesecev, branžna rotacija, testiranje 200 dnevnih linij) je zelo dobrodošla v bull trendu. Na neki točki v določenem momentu se dobički vedno realizirajo. Pred omenjeno korekcijo je bila velika volatilnost (+- 3-5 % dnevno) kar nakazuje ali na zamenjavo trenda ali veliko nervozo. Tokrat s strani institucionalnih vlagateljev. Le ti imajo v portfeljih še vedno zelo nizke kvote delnic (na primer Nemci), medtem ko so fizične osebe, recimo Amerikanci, podrli nov rekord lombardnih kreditov.
Zgleda da ne bo neke velike korekcije, ali se motim?
Če bodo institucionalni vlagatelji v primeru podobnih (kratkih in sunkovitih) korekcij zaznali nevarnost prepoznega vstopa na trg in v podobnih korekcijah začeli masovno kupovati, potem bo šlo še strmo navzgor, min. 20 % in s tem tudi podlaga za splošno evforijo. Kaj meniš? Je dvig in prihod tujih institucionalnih vlagateljev na SBI znamenje oblikovanja vrha?
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 27.02.2014 18:10
Ebay dnevni, tedenski breakout iz letne konsolidacije in takoj že
blizu all time high. Oči na peclje. Carl Icahn is in the house.
;)shrani.si/f/2l/n4/3A...weekly.png
sporočil: 47
Zapiram (dvigujem stop losse) EBAY pozicijo. Razlog: Carl
Icahan-spin off PayPala in lasten IPO. V tem primeru bo vrednost
Ebaya na precej nižjih vrednostih, ne bo več fanatzije ampak samo
še real business.
Premikam v biotehnologijo (april), preveri: BB Biotech v TechDaxu- holding oz. vrsta sklada ki vlaga v biotehnologijo. Razlika: dividenda. Leta 2012, ko je bil tečaj delnice precej nižji dividenda celo 5,1 €, leta 2013 4,97 €.
Premikam v biotehnologijo (april), preveri: BB Biotech v TechDaxu- holding oz. vrsta sklada ki vlaga v biotehnologijo. Razlika: dividenda. Leta 2012, ko je bil tečaj delnice precej nižji dividenda celo 5,1 €, leta 2013 4,97 €.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 28.02.2014 09:50
Spinoff Paypala (nove delnice) bi Ebay delničarji dobili kot
dividende. Paypal bi kotiral z visokim P/E, ker je interes za
investicije samo v mobilno plačevanje (npr. Square IPO) zelo visok,
kar pa Ebay trenutno ne omogoča. Vrednost Ebaya bi zagotovo padla,
vendar bi s Paypalom profitiral in to zelo. Preveri prve ocene
vrednosti Paypala, kot samostojne enote.(Sam sicer ne verjamem, da bo Icahnu uspelo prej kot v letu ali dveh, če sploh. Trenutno ima le 2%, vendar poskuša dobiti interes za spin na njegovo stran)
sporočil: 47
Če pogledaš za nazaj, so imeli vse politične napetosti ktakoročni
vpliv na trge (invazije na Irak, Afganistan, teroristični napad na
Londonsko podzemno,...) tako da ob sunkovitih padcih trgov vidim
bolj priložnost za sukcesivni vstop kot za neko utemeljeno
paniko.
Scenariji za rešitev problema so bili napisani že pred izbruhom krize, vprašanje je samo stvar pogajanj in kompromisa kaj kdo pridobi (finančno) in kdaj. Glede na to da so zreven Rusi zna zadeva trajati dlje, ne bo pa nekega globalnega dolgoročnega vpliva na trge.
Bolj je zanimivo to, da se kapital počasi seli v emerging markets, signal, da strateški vlagatelji prepoznavajo tečaje na zahodnih trgih kot pregrete.
Scenariji za rešitev problema so bili napisani že pred izbruhom krize, vprašanje je samo stvar pogajanj in kompromisa kaj kdo pridobi (finančno) in kdaj. Glede na to da so zreven Rusi zna zadeva trajati dlje, ne bo pa nekega globalnega dolgoročnega vpliva na trge.
Bolj je zanimivo to, da se kapital počasi seli v emerging markets, signal, da strateški vlagatelji prepoznavajo tečaje na zahodnih trgih kot pregrete.
sporočil: 47
Ja, psihološki breakout je številka 100 ($). Dejanski preboj bo, bo
delnica zaključila vsaj 3 dnevno trgovanje nad 100.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 12.03.2014 12:12
Misliš, da bo v DAX-u prišlo do nivojev pod 9000 in s tem
testiranje 200-dnevne linije, ki je trenutno pri cca 8815?
sporočil: 47
Testiranje 200 dnevne linije bi bilo dobrodošlo, oz. dober signal
za gibanje tečajev v naslednjih poletnih mesecih. Tu vidim še dva
dejavnika v prid testiranja: pasivnost vlagateljev zaradi situacije
v Ukrajini in Hexensabbath naslednji petek.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.07.2014 18:21
Ukrainian rebels shot down a Malaysian jet carrying 295 people over
eastern Ukraine near its border with Russia, a Ukrainian Interior
Ministry official said.Ukrainian Interior Ministry adviser: Malaysian plane was brought down by a ground-to-air missile & all 295 people on board are dead
//Tole lahko marsikaj zakuha.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.07.2014 21:51
Breaking NewsIsrael Says Ground Operation in Gaza Has Started
--------
Zna se zgodit, da bomo kmalu spet ugodno kupovali. ;)
sporočil: 47
Breaking NewsZopet ni pomembno. Od nastanka Izraela se obe strani neprestano tolčeta, nič novega. Politika ima na borze zelo kratek vpliv.
Israel Says Ground Operation in Gaza Has Started
Bolj kot korekcija se mi zdijo pomembni kazalci, ki kažejo, da je balon krepko prenapihnjen:www.testosteronepit....-soar.html in www.advisorperspecti...he-SPX.php in S&P 500 P/E: www.forbes.com/sites...r-returns/
Sedaj smo ca. 7 let za zadnjim crashem. Večji crash sledi skoraj vedno konec dekade, ponavadi z zadnjo evforijo, ki traja nekaj mesecev vendar tudi po 20-30 % + v posameznem indeksu. To je tudi tisto kar pričakujem v naslednjih mesecih.
Vsak bull trend ima svoje posebnosti. Sedanji ima to, da tako poceni denarja na trgu še ni bilo. Podjetja ga kot kredit uporabljajo za svoj stock buy-back program, za M&A-je, ki presegajo vse logične meje, skratka, trg držijo pokonci podjetja, ki kotirajo na borzah in ne (še?) institucionalni vlagatelji. Le-ti (še posebej v Evropi) nastopajo kot stranski igralci. Vprašanje je, če bodo sploh stopili na trg. V tem primeru bo o postopnem dvigu obrestnih mer prišlo do padca povpraševanja, kar zna borzam odnesti 50%+ indeksnih vrednosti.
Strategija: ozki stop lossi, pripraviti likvidnost za na put. V tem primeru se bodo zadeve odvile zelo hitro.
sporočil: 6.775
Če si ves čas v marketu, sploh ni panike.
Dow Jones
100 enot.
2009 : 18.82%
2010 : 11.02%
2011 : 5.53%
2012 : 7.26%
2013 : 26.50%
2014 : -35% (če bi se letos zgodil največji crash od leta 1932 naprej)
______
100. | 100.
+18.82% | 18.82
+11.02% | 13.094
+5.53% | 7.29484
+7.26% | 10.1066
+26.5% | 39.5686
-35% | -66.1094
| 122.775
Še vedno bi imel 122 enot in vse dividende.
Dow Jones
100 enot.
2009 : 18.82%
2010 : 11.02%
2011 : 5.53%
2012 : 7.26%
2013 : 26.50%
2014 : -35% (če bi se letos zgodil največji crash od leta 1932 naprej)
______
100. | 100.
+18.82% | 18.82
+11.02% | 13.094
+5.53% | 7.29484
+7.26% | 10.1066
+26.5% | 39.5686
-35% | -66.1094
| 122.775
Še vedno bi imel 122 enot in vse dividende.
sporočil: 47
V tvojem primeru buy and hold strategija drži. V relnosti pa
neizkušen vlagatelj (in tisti z tanjšimi živci) večino nakupov
opravijo v fazi entuzijazma in pohlepa (pa tja do nove paradigne
kot npr. new economy leta 2000):
www.google.si/search...B589%3B426
in v paniki prodajajo v fazi obupa, ko so vrednosti tečajev krepko pod nakupnimi. Trdim, da se strategija buy and hold na dolgi rok ne izide, boljša je strategija limitiranih sukcesivnih nakupov ob korekcijah v bull trendu in zavarovanje pozicij s stop lossi. V vsakem primeru pa pravi trenutek obrniti ploščo in spremeniti strategijo na put. Faza kapitulacije in strahu se povprečno odvije 3x hitreje kot faza rasti zato so tudi zaslužki bolj ekspresni. Seveda je treba biti v primernem trenutku 100 % likviden.
in v paniki prodajajo v fazi obupa, ko so vrednosti tečajev krepko pod nakupnimi. Trdim, da se strategija buy and hold na dolgi rok ne izide, boljša je strategija limitiranih sukcesivnih nakupov ob korekcijah v bull trendu in zavarovanje pozicij s stop lossi. V vsakem primeru pa pravi trenutek obrniti ploščo in spremeniti strategijo na put. Faza kapitulacije in strahu se povprečno odvije 3x hitreje kot faza rasti zato so tudi zaslužki bolj ekspresni. Seveda je treba biti v primernem trenutku 100 % likviden.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 21.07.2014 12:19
Trenutno še ni nekih resnih realnih razlogov za "pošteno dol". Dvig
obrestnih mer bi se lahko zgodil prej, kot se pričakuje, vendar
dokler ne bo dejansko prišlo do prvega zvišanja, bodo to le krajše
mahinacije. Ob prvem dvigu obrestnih mer se bo vkalkuliralo vse
vnaprej (enako kot pri tapperingu - poglej DJIA januarja) in takrat
bi lahko prišlo do odklona tečajev. Sam sicer mislim, da je 50%
padec pretiran. Obrestne mere se bodo namreč dvignile, ko in če se
bodo iz pozitivnega razloga, ne negativnega.
sporočil: 47
Se strinjam, pričakovani dvig (terminsko in količinsko) bo trg
anticipiral zelo hitro oz. se bodo tečaji oblikovali na podlagi
kalkulacij že za naslednje kvartale. Kaj pa če so trgu prisotne
anomalije, ki so sicer malemu vlagatelju skrite, pa vendar
obstajajo:
1. Institucionalni vlagatelji v Evropi še vedno sedijo na rezervah oz. niso investirani v trge, drugi se v zadnjih mesecih pospešeno umikajo:www.ftense.com/2014/...ut-of.html 4.bp.blogspot.com/-G...elling.jpg , www.marketoracle.co....45290.html
Še prej si oglej gap med izdanimi lombardnimi krediti in S&P 500. Situacijo razumem kot prenos denarja iz trdnih v šibke roke, kar je imelo vedno za posledico zlom.
2. Dobički kotirajočih podjetij krepko zaostajajo za cenami delnic: P/E se približuje zgodovinskemu vrhu: www.marketwatch.com/...genumber=2 Graf sicer ponazarja današnje stanje, ki je okrog P/E 23, vendar je zgodovinski vrh (40)leta 2000 dosegel v ca. 13 mesecih !! Dobički podjetij se ne reinvestirijao v branžo ampak za buy-back programe in M&A, kar pomeni dezinvestiranje, odpuščanje, sinergije.
3. Dumping dollar: najprej trgovinska platforma Rusija-Kitajska, sedaj države BRICS, Nemci čakajo svojih 330 ton zlatih rezerv iz ZDA (zakaj že?). Prišlo bo do momenta, ko bodo morali Amerikanci ponuditi krepko mamljive obresti, da bo sploh še kdo hotel sprejeti njihov denar kot svetovno menjalno valuto (5 %- reci da sem nor). Da, v tem primeru sledi zlom 50 % in več.
1. Institucionalni vlagatelji v Evropi še vedno sedijo na rezervah oz. niso investirani v trge, drugi se v zadnjih mesecih pospešeno umikajo:www.ftense.com/2014/...ut-of.html 4.bp.blogspot.com/-G...elling.jpg , www.marketoracle.co....45290.html
Še prej si oglej gap med izdanimi lombardnimi krediti in S&P 500. Situacijo razumem kot prenos denarja iz trdnih v šibke roke, kar je imelo vedno za posledico zlom.
2. Dobički kotirajočih podjetij krepko zaostajajo za cenami delnic: P/E se približuje zgodovinskemu vrhu: www.marketwatch.com/...genumber=2 Graf sicer ponazarja današnje stanje, ki je okrog P/E 23, vendar je zgodovinski vrh (40)leta 2000 dosegel v ca. 13 mesecih !! Dobički podjetij se ne reinvestirijao v branžo ampak za buy-back programe in M&A, kar pomeni dezinvestiranje, odpuščanje, sinergije.
3. Dumping dollar: najprej trgovinska platforma Rusija-Kitajska, sedaj države BRICS, Nemci čakajo svojih 330 ton zlatih rezerv iz ZDA (zakaj že?). Prišlo bo do momenta, ko bodo morali Amerikanci ponuditi krepko mamljive obresti, da bo sploh še kdo hotel sprejeti njihov denar kot svetovno menjalno valuto (5 %- reci da sem nor). Da, v tem primeru sledi zlom 50 % in več.
sporočil: 6.775
Goldman Sachs downgraded equities to "neutral" over the next three
months on Friday afternoon, citing the risk of a temporary sell-off
in stocks following a sell-off in bonds.
We are concerned that a sell-off in government bonds will lead to a temporary sell-off in equities.
We are concerned that a sell-off in government bonds will lead to a temporary sell-off in equities.
sporočil: 6.775
Zadnja sprememba: tilenrexi 31.07.2014 15:59
Tole danes je pa kar presenečenje. Se je DAX vdal na 200-dnevni
liniji že v prvem poizkusu? :)Od zadnjega Hexensabbata ves čas samo dol.
sporočil: 269
čas vnosa: 31.07.14 21:08
dax naj bi še enkrat poskočil pred občutnejšo korekcijo, ima pa
teoretično boljšo predispozicijo kot Dow
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
sporočil: 269
čas vnosa: 31.07.14 20:46
Dow kaže na še eno špico limitirano z 17760...
shrani.si/f/3W/1P/UR...ly1739.jpg
pa dax tud
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
shrani.si/f/3W/1P/UR...ly1739.jpg
pa dax tud
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
sporočil: 269
čas vnosa: 31.07.14 20:36
Dow kaže na še eno špico limitirano z 17760...
shrani.si/f/3W/1P/UR...ly1739.jpg
pa DAX tudi..
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
vse kaže na skorajšnjo občutnejšo korekcijo..
zlato gor, jen gor, euro je pa vprašanje, ni ravno še rečeno da dol, odvisno a bo šel v naslednjem poskusu do 1,3750 ali samo do 1,3575/1,3650.
shrani.si/f/3W/1P/UR...ly1739.jpg
pa DAX tudi..
shrani.si/f/e/m6/1zy...ly2031.jpg
vse kaže na skorajšnjo občutnejšo korekcijo..
zlato gor, jen gor, euro je pa vprašanje, ni ravno še rečeno da dol, odvisno a bo šel v naslednjem poskusu do 1,3750 ali samo do 1,3575/1,3650.