Zadnjič sem (tukaj: forum.finance.si/?m=...437&single ) napisal, da v AJPESovi bazi insolvenčnih postopkov (eInsolv - tukaj: www.ajpes.si/eInsolv/ ) kar mrgoli "nepremičninarjev" (= graditeljev nepremičnin, njihovih podizvajalcev in trgovcev z nepremičninami).

Ker pa se ti postopki lahko vlečejo in je dejanj v njih precej, bi načeloma lahko tak videz tudi varal - recimo da bi jih bilo insolventnih samo deset, a bi se sodišča vsakih nekaj dni ukvarjala s kom od njih. Zato se zdaj zadeve lotevam malo bolj sistematično.

Tukaj so samo tisti "nepremičninarji", ki so šli v stečaj od začetka letošnjega julija:

Datum            Dolžnik                                                     SKD       Zaposlenih

07.07.2010  BE-GRO d.o.o. Kamnik                                        F41.200   1

07.07.2010  IMKO PROJEKT d.o.o. Ljubljana                               C25.120   20-49

08.07.2010  ISKRA OBRTNIK d.o.o. Kranj                                  F41.200   10-19

16.07.2010  ŽNIDAR TEAM GRADBENIŠTVO IN KAMNOSEŠTVO d.o.o. Mengeš       C23.700   3-4

20.07.2010  DONET DRUŽBA ZA PROIZVODNJO LAMINATOV d.o.o. Kranj          C20.590   ?

21.07.2010  KERRING 2 MONTAŽA d.o.o. Novo Mesto                         F43.290   ?

23.07.2010  PAL GRAD d.o.o. Lendava                                     F41.200   10-19

30.07.2010  POLTON d.o.o. Domžale                                       F41.200   ?

03.08.2010  GRADNJE KURTAJ - VEZAJ d.o.o. Rogaška Slatina               F43.990   5-9

03.08.2010  REAL d.o.o. Novo mesto                                      L68.100   10-19

04.08.2010  GP SKUPI d.o.o. Ljubljana                                   F41.200   20-49

18.08.2010  VIS-GRAD GRADBENIŠTVO IN VARILSTVO d.o.o. Velenje           F42.990   50-99

24.08.2010  RET FASADERSTVO d.o.o. Ljubljana                            F43.310   10-19

--------------------------

SKD - Standardna klasifikacija dejavnosti

C20.590 - Proizvodnja drugih kemičnih izdelkov

C23.700 - Obdelava naravnega kamna

C25.120 - Proizvodnja kovinskega stavbnega pohištva

F41.200 - Gradnja stanovanjskih in nestanovanjskih stavb

F42.990 - Gradnja drugih objektov nizke gradnje

F43.290 - Drugo inštaliranje pri gradnjah

F43.310 - Fasaderska in štukaterska dela

F43.990 - Druga specializirana gradbena dela

L68.100 - Trgovanje z lastnimi nepremicninami

Skratka, približno dva na teden. Komentarji dobrodošli, spisek pa "to be continued ..."

Pohvale za trud.

Bi seznam postal preobsežen, če bi dodal še vse, ki so:
(1) v postopku prisilne poravnave (po slovitem Slovenskem modelu: "50% verjetnost, da rata, majkemi"
(2) v postopku izbrisa:
(a) po uradni dolžnosti - se nehali ukvarjati z biznisom in so se vrnili v Tujino
(b) v postopkih prenehanja (likvidacija / izbris brez likvidacije) - so ugotovili, da je treba izstopit
(c) osebne stečaje raznih s.p. jev

Z drugimi besedami: Predvsem me zanima koliko gradbenih družb umira in ne ali imajo raka, zamašeno srce ali parkinsonovo. In seveda koliko zaposlenih imajo.

Verjetno bi bilo mnogo lažje napisati tisto drugo, t.j. koliko je zdravih :)

[Kupci000Nepremicnin]
Pohvale za trud.
Bi seznam postal preobsežen, če bi dodal še vse, ki so: ...

Verjetno, še posebej če ga bom posodabljal. Predvsem pa (i) so stečaji pokazatelj tega, kdo oziroma koliko jih je zabredlo najgloblje in (ii) izdelava in prihodnje vodenje spiska že v njegovi sedanji obliki zahtevata nekaj časa, saj so podatki zbrani iz treh različnih baz :)

[TadejK]
> [Kupci000Nepremicnin]
> Pohvale za trud.
> Bi seznam postal preobsežen, če bi dodal še vse, ki so: ...


Verjetno, še posebej če ga bom posodabljal. Predvsem pa (i) so stečaji pokazatelj tega, kdo oziroma koliko jih je zabredlo najgloblje in (ii) izdelava in prihodnje vodenje spiska že v njegovi sedanji obliki zahtevata nekaj časa, saj so podatki zbrani iz treh različnih baz :)

Edit: Osebne stečaje nepremičninskih s.p.-jev pa lahko dodam, ampak je tega bistveno manj kot d.o.o.-jev, recimo v obravnavanem obdobju samo eden.

[TadejK]
Verjetno, še posebej če ga bom posodabljal. Predvsem pa (i) so stečaji pokazatelj tega, kdo oziroma koliko jih je zabredlo najgloblje in (ii) izdelava in prihodnje vodenje spiska že v njegovi sedanji obliki zahtevata nekaj časa, saj so podatki zbrani iz treh različnih baz :)

Zato tudi hvalim trud!
Kolikor se spomnim, bonitete.si (sistemov drugih podobnih ponudnikov bonitet ne poznam tako natančno) ponujajo avtomatsko obveščanje o stečajih - ne vem pa ali in kako se v izbor za obveščanje doda vse gradbenike (nepremičninarje).

Še ena ideja: Če že govorimo o "umiranju" nepremičninarjev, bi lahko ločeno naredili še seznam nepremičninskih posrednikov, ki so zabredli pregloboko. Kakor vidim iz drugih tem in AJPES so nekateri zabredli zelo globoko - npr. Zoran Madon je (z verigo 3 d.o.o.-jev) pred kratkim kupil 33 stanovanj Betonala, ki je v stečaju.

Zanimivo, da noben novinar tega nepremičninskega preroka ni vprašal, kako mu je uspelo dobiti 33 stanovanj in eno garažo za 2.460.000 EUR (cca 74k EUR za novo zgrajeno stanovanje), če cene nepremičnin v Sloveniji samo rastejo?

On,(Madon), v skladu s svojim prepričanjem, da nepremičnine pač še bodo rasle, kupuje "kao" poceni...

Veliko ljudi računa, da se bo zadeva obrnila navzgor in on je eden takih.Ker je "strokovnjak" na podlagi izkušenj iz preteklosti. Ker mu je v preteklosti uspevalo enako kar uspeva financarjem: da iz nič ležijo na denarju in se smejejo revčkom v industriji, ki jim to omogočajo.

Zelo žalostno.

Mislim to, da "strokovnjak" ne vidi da smo v igri mešanja kart in ne na vlakcu v lunaparku.

[Maks2Melisa]
Veliko ljudi računa, da se bo zadeva obrnila navzgor in on je eden takih.

Osebno sem govoril z nekaj takimi, ki so bili pred dvema ali tremi leti zelo optimistični glede nadaljnje rasti in zadnje čase celo oni računajo predvsem še na to, da bodo cene v dogledni prihodnosti rasle zgolj toliko, kot bo inflacije, t.j. da bodo realno ostajale enake. No, potem jih spet zanese v floskule o razslojevanju po kvaliteti in lokaciji, češ da tiste najbolj kvalitetne in super locirane bodo mogoče vseeno rasle nekaj hitreje, a potem običajno dodajo še kak "mah, saj ne vem več ..." ;)

[TadejK]

Stari gramofon očitno crkuje :)

[TadejK]
> [Maks2Melisa]
> Veliko ljudi računa, da se bo zadeva obrnila navzgor in on je eden takih.


Osebno sem govoril z nekaj takimi, ki so bili pred dvema ali tremi leti zelo optimistični glede nadaljnje rasti in zadnje čase celo oni računajo predvsem še na to, da bodo cene v dogledni prihodnosti rasle zgolj toliko, kot bo inflacije, t.j. da bodo realno ostajale enake. No, potem jih spet zanese v floskule o razslojevanju po kvaliteti in lokaciji, češ da tiste najbolj kvalitetne in super locirane bodo mogoče vseeno rasle nekaj hitreje, a potem običajno dodajo še kak "mah, saj ne vem več ..." ;)

Jah to da bodo pač cene ostajale enake pač ni realno in v tem primeru gre zgolj samo še za tolažbo, v smislu ja saj izgubil pa le ne bom,..

Tudi jaz poznam eno žensko, ki že ima v lasti nekaj stanovanj, leta 2008 ali 2009 mi je pa razlagala da bo še kupila ker drugje denar tako ni varen:)


Kvaliteta je pomembna, ampak jaz bi tukaj rekel, da se je vseeno bolj smiselno pogovarjati o enotah ki so starejše in enote ki so novejše..

Lokacija je pomembna, ampak po mojem mnenju bo šla takšna enota le hitreje v promet, seveda bo cena nižja kot pred pokom, to pa tudi pomeni, da je tisti na "slabši lokaciji" že v sami osnovi verjetno plačal manj za stanovanje.

He he tudi jaz sem leta 2007 poslušal kako cene na odličnih lokacijah ne bodo padle:))

BTW, tvoj komentar sem ocenil kot neprimeren, po nesreči:)

[Maks2Melisa]

Veliko ljudi računa, da se bo zadeva obrnila navzgor in on je eden takih

Mogoče ne vem:)

povem pa da poznam nekaj gradbenikov, ki tudi prodajajo pa niso takšnega mnenja...Kašen izmed njih je leta 2009 ponudil popuste glede na prvotno zastavljene cene in sedaj v letu 2010 tudi kar lepo razprodal in mislim da bo do konca 2010 res vse prodal...Res pa da je imel po moje željo prodati, čeprav se mu je letos spomladi prodaja odprla in v tem delu se so kupci kupili več nepremičnin..

sedaj ne govorim o tem ali so cene ugodne ali ne (ker ne poznam cen na območju kjer prodaja), hočem le povedati da je ponudil popuste in večino nepremičnin že prodal.

je pa mnenja da se zadeva ne bo obrnila navzgor:)

No pri enih so se odlocili, da ga zelijo se malo izcrpavati

www.zurnal24.si/osre...451/clanek

www.youtube.com/watc...3WcOGKcyJo

Werner, ne gane me!

Evo, spet en šopek nepremičnin, tokrat parcele na Škofljici?
IMPERIUM, nepremičninska agencija in inženiring D.O.O. v stečaju;


www.ajpes.si/eObjave...&id=737931

Cena? Ahh drobiž, 1.1 in še nekaj milijona ojroff za par gradbenih parcel...

Celovški dvori nevseljivi:

www.delo.si/clanek/120826

[sjeraj]
Evo, spet en šopek nepremičnin, tokrat parcele na Škofljici?
IMPERIUM, nepremičninska agencija in inženiring D.O.O. v stečaju;


www.ajpes.si/eObjave...&id=737931

Cena? Ahh drobiž, 1.1 in še nekaj milijona ojroff za par gradbenih parcel...

Ti zapriseženi sodni cenilci in upravitelji (stečaj) so res kekci - "npremičnino bo moral kupec še sprazniti".

Kot je z odprtjem te teme izpostavil TadejK pa je jasno, da bo kritična masa teh zavoženih projektov slej ali prej dosežena in bo to začelo vplivati tudi na uradne statistike - trg se bo začel kotaliti.

Tudi MTB je že v prisilki :)

Datum      Dolžnik                                      SKD      Zaposlenih

07.07.2010 BE-GRO d.o.o. Kamnik                         F41.200  1

07.07.2010 IMKO PROJEKT d.o.o. Ljubljana                C25.120  20-49

08.07.2010 ISKRA OBRTNIK d.o.o. Kranj                   F41.200  10-19

16.07.2010 ŽNIDAR TEAM d.o.o. Mengeš                    C23.700  3-4

20.07.2010 DONET LAMINATI d.o.o. Kranj                  C20.590  ?

21.07.2010 KERRING 2 MONTAŽA d.o.o. Novo Mesto          F43.290  ?

23.07.2010 PAL GRAD d.o.o. Lendava                      F41.200  10-19

30.07.2010 POLTON d.o.o. Domžale                        F41.200  ?

03.08.2010 GRADNJE KURTAJ-VEZAJ d.o.o. Rogaška Slatina  F43.990  5-9

03.08.2010 REAL d.o.o. Novo mesto                       L68.100  10-19

04.08.2010 GP SKUPI d.o.o. Ljubljana                    F41.200  20-49

18.08.2010 VIS-GRAD d.o.o. Velenje                      F42.990  50-99

24.08.2010 RET FASADERSTVO d.o.o. Ljubljana             F43.310  10-19

26.08.2010 OMET ARNAUT GRADBENIŠTVO k.d. Vrhnika        F41.200  ?

27.08.2010 ŽAKI-GJOKO d.o.o. Ljubljana                  F43.210  3-4

06.09.2010 NI-TEL d.o.o. Domžale                        F43.210  ?

16.09.2010 LIPA POHIŠTVO d.o.o. Brežice                 C31.020  ?

20.09.2010 R-GRAD GRADBENIŠTVO d.o.o. Ljubljana         F43.390  5-9

22.09.2010 SET-MOJSTER d.o.o. Maribor                   C25.110  ?

24.09.2010 MB OTOK d.o.o. Maribor                       F41.100  2

28.09.2010 HANA INVESTICIJE d.o.o. Ljubljana            F41.200  1

01.10.2010 GRADIS GRADNJE d.o.o. Celje                  F41.200  2

01.10.2010 PALAS d.o.o. Maribor                         F43.330  ?

01.10.2010 ELEST ELEKTROINSTALACIJE d.o.o. Kočevje      F43.210  1

04.10.2010 PKZ IZOLATERSTVO d.o.o. Ptuj                 C25.619  20-49

05.10.2010 SKIP AZ MONTAŽA d.o.o. Maribor               F43.220  2

06.10.2010 VEGRAD d.d. Velenje                          F41.200  633

------------------------------

SKD - Standardna klasifikacija dejavnosti

C20.590 - Proizvodnja drugih kemičnih izdelkov

C23.700 - Obdelava naravnega kamna

C25.110 - Proizvodnja gradbenih kovinskih konstrukcij

C25.120 - Proizvodnja kovinskega stavbnega pohištva

C25.619 - Druga površinska in toplotna obdelava kovin

C31.020 - Proizvodnja kuhinjskega pohištva

F41.100 - Organizacija izvedbe stavbnih projektov

F41.200 - Gradnja stanovanjskih in nestanovanjskih stavb

F42.990 - Gradnja drugih objektov nizke gradnje

F43.210 - Inštaliranje električnih napeljav in naprav

F43.220 - Inštaliranje vodovodnih, plinskih in ogrevalnih napeljav in naprav

F43.290 - Drugo inštaliranje pri gradnjah

F43.310 - Fasaderska in štukaterska dela

F43.330 - Oblaganje tal in sten

F43.390 - Druga zaključna gradbena dela

F43.990 - Druga specializirana gradbena dela

L68.100 - Trgovanje z lastnimi nepremičninami

Me zanima čez koliko časa se bo usul plaz, ki ga je sprožil padec Vegrada.

Ali drugače: Si bodo upniki Vegrada še dolgo metali pesek v oči ali bodo končno začeli zmanjševati škodo?

[JanezNovak131]
Me zanima čez koliko časa se bo usul plaz, ki ga je sprožil padec Vegrada.
Ali drugače: Si bodo upniki Vegrada še dolgo metali pesek v oči ali bodo končno začeli zmanjševati škodo?

Med kalvarijo Gradisa so banke stopile trdno kartelno skupaj in ponudile 30-letne kredite, pa EURIBOR + 1% ipd. In so cene [kao] obstale.

Med kalvarijo Vegrada so banke stopile še trdneje kartelno skupaj in zlobirale uvedbo Državne jamstvene sheme za fizične osebe (www.zps.si/za-medije...Itemid=403 ), v okviru katere je bilo stanovanja do 100 k€ mogoče kupiti brez enega evra lastnega vložka. In so cene [kao] še naprej stale.

In zdaj je vse bolj jasno, da prihaja kalvarija SCT ...

www.dnevnik.si/poslo...1042393762 : Na naše vprašanje, ali držijo informacije, da je podizvajalce obvestil, da do nadaljnjega poplačil ne bo, je [Ivan Zidar] odvrnil, "da so ti podizvajalci bogateli na račun SCT, zdaj pa vsi cvilijo".

... tako da bo zanimivo videti, če lahko banke stopijo še trdneje kartelno skupaj in izumijo še kaj; za načrt za državni odkup 4000 stanovanj smo že slišali, a po mojem (i) ni izvedljiv in (ii) niti to ne bi bilo dovolj.

Tile Zemonski karteli 2.0 (oz. kjerkoli se bankirji že dogovarjajo) se znajo pa zelo slabo končati.

Zmanjkuje streliva:
1. Notranje rezerve 1% + EURIBOR so bolj ali manj skurili
2. Zloraba (zlobiranje) države ne bo šlo, ker so ljudstvo in celo guverner BS pop****, ko so prišli ven z idejo o odkupu; jamstvena shema pa ne bo imela dovolj teže za vpliv na trg (glej spodaj)

Istočasno:
1. Znižanje bonitetnih ocen -> manj maneverskega prostora pri odobravanju poceni kreditov
2. Rast EURIBOR (www.euribor-rates.eu...onths.asp) ki se je verjetno šele začela
3. Psihoza:
- uvajanje novega davka na nepremičnine
- padanje velikih gradbincev (hvala za primer SCT, nisem videl, da je Zidar že tako v riti)
- po-poplave (nepremičnine niso 100% varna naložba, recimo potres...)
- padanje najemnin, sploh v Ljubljani (nakup postaja še manj logična opcija za tiste, ki iščejo dom)

Škoda, da Soršak nima malo več ljudi, da bi malo potipali banke glede teh dogovarjanj.

Krediti (predvsem) za tiste, ki jih bodo komaj odplačevali močno spominjajo na situacijo v Ameriki. Freddy Mac in Fanny Mae FTW!

In zdaj je vse bolj jasno, da prihaja kalvarija SCT ...

Bomo spet dobili kakšno tabelo mesečnih napovedi padanja cen nepremičnin?

Zaenkrat se cene v Ljubljani kar držijo, zanimivo bo videti kdaj se bo veselje končalo.

[developer]
> In zdaj je vse bolj jasno, da prihaja kalvarija SCT ...

Bomo spet dobili kakšno tabelo mesečnih napovedi padanja cen nepremičnin?

Zaenkrat se cene v Ljubljani kar držijo, zanimivo bo videti kdaj se bo veselje končalo.

Osebno še naprej menim, da bo padlo na nivo okoli 1500 za Lj in 1200 za Slovenijo, kjer bo trg zaživel.

Terminsko pa ne upam več ničesar napovedati; je namreč zelo odvisno od tega, ali bodo banke s svojo neracionalnostjo pripravljene iti zgolj tako daleč, da bodo zbankrotirale same sebe, ali še toliko dlje, da bodo zbankrotirale tudi državni proračun.

Ampak kadarkoli to pač že bo, bo pet let po tem večina govorila o teh 1500 oz. 1200 kot nivojih, o katerih "smo itak vsi že od nekdaj vedeli, da so to realne cene", "ja valjda da je bilo jasno, da to ne more biti dvakrat dražje kot v Nemčiji" ipd. Tako kot danes skoraj nihče več ne bo priznal (oziroma se čisto iskreno res ne bo več spomnil), da je pred samo tremi leti trdno verjel, da gre SBI iz 12000 v nekaj mesecih na 15000, verjetno pa tudi proti 18000.

Ampak kadarkoli to pač že bo, bo pet let po tem večina govorila o teh 1500 oz. 1200 kot nivojih, o katerih "smo itak vsi že od nekdaj vedeli, da so to realne cene", "ja valjda da je bilo jasno, da to ne more biti dvakrat dražje kot v Nemčiji" ipd.

Ja, spomin je selektivna zadeva, kar večinoma ni tako slabo, če gre npr. za lanske počitnice :)
Na srečo pa je v času interneta razmeroma enostavno preveriti, kdo je kaj rekel v preteklosti.

Glede padca cen bo verjetno nekaj vpliva prineslo tudi povečanje števila zazidljivih zemljišč, ki jih omogoča nov prostorski načrt.
Na finance se ne spoznam preveč, bi bilo pa zanimivo naredit nekakšen "short" nepremičninskega trga oz. stavit, da bodo cene v naslednjih 5 letih padle.

[TadejK]

Ampak kadarkoli to pač že bo, bo pet let po tem večina govorila o teh 1500 oz. 1200 kot nivojih, o katerih "smo itak vsi že od nekdaj vedeli, da so to realne cene", "ja valjda da je bilo jasno, da to ne more biti dvakrat dražje kot v Nemčiji" ipd. Tako kot danes skoraj nihče več ne bo priznal (oziroma se čisto iskreno res ne bo več spomnil), da je pred samo tremi leti trdno verjel, da gre SBI iz 12000 v nekaj mesecih na 15000, verjetno pa tudi proti 18000.

Se popolnoma strinjam! Preberi oktobrske Moje finance, kjer bo govora tudi o primerljivih cenah na Dunaju in v Berlinu!

24ur.com/novice/slov...akove.html

[xennon]
24ur.com/novice/slov...akove.html

tovarisi, dajmo se zresniti, ne sme to tako kar drseti v stecaj, se preden sta tov. pahor in tov. krizanic finalizirala shemo pomoci. A ni dovolj hudo, da je tov. tovsakovi zadeva usla iz rok?

[bc123a]
> [xennon]
> 24ur.com/novice/slov...akove.html

tovarisi, dajmo se zresniti, ne sme to tako kar drseti v stecaj, se preden sta tov. pahor in tov. krizanic finalizirala shemo pomoci. A ni dovolj hudo, da je tov. tovsakovi zadeva usla iz rok?

Pomešal nepremičninarje in gradbenike.

Da se politiki vmešavajo v vse družbene in gospodarske sisteme pa tako vemo vsi.

[dokod]
> [bc123a]
> > [xennon]
> > 24ur.com/novice/slov...akove.html
>
> tovarisi, dajmo se zresniti, ne sme to tako kar drseti v stecaj, se preden sta tov. pahor in tov. krizanic finalizirala shemo pomoci. A ni dovolj hudo, da je tov. tovsakovi zadeva usla iz rok?

Pomešal nepremičninarje in gradbenike.

Da se politiki vmešavajo v vse družbene in gospodarske sisteme pa tako vemo vsi.

nisem jaz nic pomesal, oni so. gradbeniki so v pohlepu postali nepremicninarji in nepremicninarski investitorji in spekulanti.