[rava]
> [bobek13]
> Oziroma z drugimi besedami, Tolko enga privoscljivega ponizevanja na forumu financ že dolgo nisem srečal, prav žalostno zgleda vse skupaj... :-(
>
> ja dejstvo je da so frankarji zaje*ali sami in nimajo kaj jamrat, si pa tudi ne zaslužijo takega ponizevanja in primerjav z razvajenimi otroki, opravilno nesposobnimi in kaj jaz vem še česa...
>
> :-/
>
> če je kdo v tej celi zgodbi vreden tega strastnega zmerjanja je to vladajoča politika v kolikor o tej "odpravi krivice" sploh razmišljajo...
>
> ;-)
>
> če je kdo od teh "nesrečnikov" dejansko bil zaveden ali kot smo v temi že brali da bi mu naj bilo celo odsvetovano pretvarjat chf v eur, naj zahteva popravo krivice na sodišču, za veliko večino pa trdim, da s(m)o zavestno šli v to zgodbo, vsak s svojo računico...
>
> Ja, če so "frankarji" največji problem te države, da se toliko žolča pretaka po teh straneh, nam očitno še predobro gre...
>
> :-)
>
> LpA

Ma ni poniževanje no, stvari majo brado.

Recimo en frankovec me je en dan prej na tviterju prepričeval, da je prav, da mu plačam tečajno razliko. Ker jst sem lahko v malem stanovanju, on pa nujno rabi bajto, ker ima otroke.
Obenem mi je tudi razložil, da je normalno, da imata smrkavca, ki ne vem če mata 5 let delovne dobe, takole bajto kot prvo nepremičnino in zato je smiselno, da jima jst iz davkov plačam tečajne razlike.
siol.net/novice/slov...ideo-26761

Ko se je debati priključila še gospa, ki je najemnica in ne upa vzet kredita, da se ne zakolje, ji je pa razložil, da je finančno nepismena in jo proglasil za inferiorno bitje, ker nima lastne nepremičnine.

Ko tako aroganten folk zahteva, da mu davkoplačevalec iz majhnega stanovanja in najemnik pokrije bulo, verjem, da pritisk naraste v vzporedno vesolje in upam, da je zdaj bolj jasno, zakaj kdo tud popizdi.

Bedarij smo itak vsi naredili malo morje, pa smo jih požrli in drago plačali, za razliko od unih na Združenju Frank, ki jih hočejo v celoti prevalit na druge.

Zato pizdenje klele ni agresiven ampak obrambni refleks.

So pa take odločitve sodišč lahko odpiranje pandorine skrinjice splošne neodgovornosti in poskusov socializacije izgub, saj naslednji lahko navalijo uni s spremenljivimi obrestnimi merami pa bohvekdo še vse. To je lahk resna jeba in resne posledice zarad fukjenih odločitev nepismenih sodiščarjev.

No saj to pravim, dajmo rečt arogantnim pi*dam, ki tu nekaj zahtevajo, da so pač lažnive, sebične, manipulativne pi*de, ne pa vsem povprek lepit finančno nepismenih, opravilno nesposobnih butlov... :-)

In še enkrat, dajmo usmerit svoj gnev na politike( in pisce tega butastega predloga zakona), ki "morda" dejansko razmišljajo, da bi sprejeli ta butast predlog zakona, ki ga pišejo oni trije zadetki...

Sicer pa v čem točno se ti zadetki frankovski razlikujejo od katerekoli druge "večvredne" skupine "to-mi-pripada", kot so prfoksi s stalnimi pripravljenostmi, onimi s potnimi stroški 200km/dan, cmerarskimi dvojnimi potnimi, dohtarskimi 300+ urami, penziči, fiktivnimi samohranilkami, itd.

Pod črto, ta država je komplet bolana, če pomislimo, da edini, ki še priznava osebno odgovornost je Pohar, pa še ta ma skrajno pervezen smisel kaj to sploh je...

:-)))

Jast te mam še zmiri rada :*

No, me veseli... :-)))

LpA

[jani1974]
> [pobalin]
> Decembra 2014 je bil v Mladini odličen samoizpovedni članek o eni tako zapufani familiji, domnevno so bili v igri frankovski krediti.
> www.mladina.si/16299...o-neuspehu

Sicer je posebej izpostavljeno, da niso imeli frankovskega kredita...

Ampak ja, zgodba Slovenije in Slovencev. Kaj nas je zanimalo na začetku 21. stoletja in kam smo usmerili vse sile. V cigle. Cigli so nam predstavljali edino možno pot v svetlo prihodnost. Preveč smo brali Tri prašičke v otroštvu, očitno...

V svetli tradiciji generacije, ki je leta 1991 glasovala za kapitalizem, ker so bile v Avstriji in Italiji trgovine bolj polne, potem pa navalila na nove avtomobile kot blesava.

In tako smo sedaj v svetovni špici po avtomobilih na prebivalca in lastniških stanovanjih, hkrati pa se nas razprodaja kot stečajno maso in suženjsko delovno silo.

Ampak mi smo trdni in vztrajamo na začrtani poti!

No in potem k temu dodas se zadnji clanek Tadeja Kotnika, v katerem "odkriva" , da se je v zadnjih 150 letih najbolj splacalo vlagati v nepremicnine in slovenčki bodo se bolj z veseljem vlagali v cegle :)

[rava]
> [bobek13]
> > [rava]
> Sicer pa v čem točno se ti zadetki frankovski razlikujejo od katerekoli druge "večvredne" skupine "to-mi-pripada", kot so prfoksi s stalnimi pripravljenostmi, onimi s potnimi stroški 200km/dan, cmerarskimi dvojnimi potnimi, dohtarskimi 300+ urami, penziči, fiktivnimi samohranilkami, itd.

V ničemer - jst nadvse pravično pizdim 1x na enega, drugič na drugega.
Tisto, kar je pa res skeri je to, kakšne klatijo "ugledni" pravniki in sodiščarji in v marsičem pojasnjuje zakaj smo tam kjer smo.
Recimo BMZ pravi, da smo vsi tisti, ki nasprotujemo temu, da se prisilna konverzija plača iz proračuna, plačanci bank. Sam še reptili manjkajo, pa bo zarota popolna.

Ti res pi*diš čez vse, brez pardona ( podpiram! ) marsikateri tu pa ne, marsikateri tu bo rekel zdravniki, prfoksi, itd. so res preslabo plačani in v redu, da se "znajdejo", tu bodo pa bentili s peno na ustih... ;-)

Jaz tudi vse kar vedno znova zahtevam je iste vatle za vse, pa čeprav tega nikoli ne dočakam, ne grem iskat še zase obvodov, ampak se pač sprijaznim, da smo bolana družba ž, se grem na bicikl zluftat in pi*dim dalje... :-)))

Zato me pa tudi moti vsa ta hinavščina, ko vsi nekje nekaj paklajo, ko pa se najde kdo nov, ki reče meni tudi, pa hop po njem... ;-)

Živeli poštenjaki... V kolikor (nas) vas je še sploh kaj ostalo... :-))))

LpA

P.s.: Sam BMZ se je pa očitno res odločil, da več ne potrebuje psihofarmakov... :-))))))

[rename]
Saj načeloma imaš glede diskonta prav.
A vendar - kje je meja?
Mislim, komu diskont da, komu ne?
In zakaj ne tistim, ki so kredite poplačali, konvertirali... ali sploh ne vzeli v chf, ampak so pač vzeli manjši kredit v eur, da so ostali kreditno sposobni?
Pa tisti, ki so ostali v najemniških stanovanjih, itd.itd.
Viš, v tem je problem (enakosti, oz. neenakosti) pred zakonom?

Ja logično da diskont komerkoli, vključno z dolžnikom, na neke vrsti dražbi.
Ali pa predkupno pravico dolžniku.

Saj banka dolžnika tako ali tako rubi na vse možne načine, preden obupa in proda terjatev. Tako da bi se nekdo, ki ima neko premoženje in/ali prihodke, težko izogibal plačilu in "nalašč ne plačeval".

No in potem k temu dodas se zadnji clanek Tadeja Kotnika, v katerem "odkriva" , da se je v zadnjih 150 letih najbolj splacalo vlagati v nepremicnine in slovenčki bodo se bolj z veseljem vlagali v cegle :)

ne vlagajo slovencki, ampak pohlepne banke. razlika od prejsnjega rukerja je samo v tem, da ne ponujajo kreditov v svicarjih. ponujajo pa zato 30-letne kredite (pa zna bit da se kaj daljsega), ki so najverjetneje se vecja norost kot svicarji.

potem pa bodo cez nekaj let na financah trobili, kako so svarili pred dolgorocnimi krediti (tako kot so kao svarili pred svicarji). ja, pa kaj se...mogoce so kaksno opozorilo glede dolgorocnih kreditov mimogrede navrgli v kaksnem obskurnem clanku, katerega vidnost so oznacili na 0.0001.

in vedno najbolj pametni forumasi bodo posiljali na CSD vse tiste, ki so vzeli kredit daljse rocnosti od petih let.

PS. financno nepismen idiot, ki je vzel kredit na 15 let si je bil sam kriv, ocitno ni bil kreditno sposoben, kaj pa je silil v to? in sigurno so ga opozorili na banki, kaksno tveganje sprejema, ko jemlje taksen kredit.

[jani1974]
Sicer je posebej izpostavljeno, da niso imeli frankovskega kredita...

Prav imaš. Včeraj nisem preveril, ker se mi je zdelo, da je osnovna zgodba kar paše zraven.

Ampak ja, zgodba Slovenije in Slovencev. Kaj nas je zanimalo na začetku 21. stoletja in kam smo usmerili vse sile. V cigle. Cigli so nam predstavljali edino možno pot v svetlo prihodnost. Preveč smo brali Tri prašičke v otroštvu, očitno...

Trije prašički niso socialistična/komunistična pravljica in ljudje niso želeli lastnih hiš in stanovanj zaradi ene pravljice. Materialni napredek (mladega, revnega in nerazvitega) naroda je kompleksna zadeva. Že optimalne scenarije za akumulacijo kapitala je težko določiti, kaj šele najti soglasje zanje in potem še za njegovo razdelitev znotraj dežele in vztrajanje na dolgi trnovi poti.

V svetli tradiciji generacije, ki je leta 1991 glasovala za kapitalizem, ker so bile v Avstriji in Italiji trgovine bolj polne, potem pa navalila na nove avtomobile kot blesava.

Poznaš film Český sen? No, to.
en.wikipedia.org/wik...zech_Dream

[shevchenko]
ponujajo pa zato 30-letne kredite (pa zna bit da se kaj daljsega), ki so najverjetneje se vecja norost kot svicarji.

Pogoj za odobritev kredita bi moral biti pravilen odgovor na vprašanje:
Koliko bom star, ko bom odplačal zadnji obrok?

Prvič bi to marsikaterega 30+ letnika odvrnilo od najema 30 letnega kredita.
Drugič pa se čez par desetletij ne bi nihče mogel izgovarjati, da ni vedel koliko je 30 let in da je to vedela le banka, a ga na to ni opozorila.

[rava]
ker žal sem ena od tistih, ki se ni pametna rodila. :/

Že to, da se tega zavedaš, te postavlja v zgornji procent populacije :)

Za spremljanje kaj se dogaja s CHF je dober blog www.schweizer-franken.eu/
Kar precev Avstrijcev je prizadel skok franka.
npr. www.schweizer-franke...ehmer.html
+ tudi Nemci immajo /so imeli probleme glede tečaja www.handelsblatt.com...41032.html

ps. pozicija - nisem spremljal zadeve od začetka (ne da se mi brati vse) + ne strinjam se s stališči Frank "kluba". Vsak je odgovoren za svoje odločitve.
Tudi sva z ženo vzela kredit v CHF (80k), neugoden čas, ampak za finiširanje hiše & okolice. Izpogajal sem si obročni tip kredita (ne anuitetnega) in tako imam trenutno glavnico v chf manjšo kot pri anuitetnem; na začetku sem več odplačeval (mi je pa tudi za več kot 1 leto ostalo chf na računu in sem plačeval s tem obroke & tekoče servisiral dela na okolici; jebi ga, urejanje 2000m2 površine, >400m2 asfalta /ceste etc. nije đžabe in težko oceniš koliko te bo stalo).

Trenutno pa je tudi obrok (čeprav je nekaj 10€več kot sem načrtoval)cca. 11% skupnih prihodkov in je daleč od tega, da imamo "krizo" doma. Kolikor sem gledal me bo kredit na koncu stal cca. 6% -enostaven TVM izračun) če ne bo večjih sprememb v -.

Priznam.. odločil sem zaradi nekaj nižjih obrokov, nisem pričakoval kar se zgodilo, vzel sem to kot dobro ŠOLO, je pa seveda lahko po bitki biti general. Verjamem pa da nihče v življenju ne pride brez kakšnih finančnih /denarnih prask...
Krediti v dinarkih so bili fajn, ko se je pojavila revalorizacija oz. TOM, oa ni bilo več zastojn.
Gledal pa sem, da ko bom star 50 nočem imeti kredita:)
Če ga bom prej odlačal pa še tuhtam, ker imam donosnejše zadeve.

Če "švicarji" niso vedeli, da lahko tečaj franka zraste, potem tudi niso vedeli, da lahko EURIBOR/LIBOR pade.
Torej se jim kredit konvertira v evre s fiksno obrestno mero po takratnem EURIBORju + takratni pribitek.

Če je sporna sprememba tečaja franka, potem je sporna tudi spremeba EURIBORja in LIBORja.

[shevchenko]
> No in potem k temu dodas se zadnji clanek Tadeja Kotnika, v katerem "odkriva" , da se je v zadnjih 150 letih najbolj splacalo vlagati v nepremicnine in slovenčki bodo se bolj z veseljem vlagali v cegle :)

ne vlagajo slovencki, ampak pohlepne banke. razlika od prejsnjega rukerja je samo v tem, da ne ponujajo kreditov v svicarjih. ponujajo pa zato 30-letne kredite (pa zna bit da se kaj daljsega), ki so najverjetneje se vecja norost kot svicarji.

potem pa bodo cez nekaj let na financah trobili, kako so svarili pred dolgorocnimi krediti (tako kot so kao svarili pred svicarji). ja, pa kaj se...mogoce so kaksno opozorilo glede dolgorocnih kreditov mimogrede navrgli v kaksnem obskurnem clanku, katerega vidnost so oznacili na 0.0001.

in vedno najbolj pametni forumasi bodo posiljali na CSD vse tiste, ki so vzeli kredit daljse rocnosti od petih let.

PS. financno nepismen idiot, ki je vzel kredit na 15 let si je bil sam kriv, ocitno ni bil kreditno sposoben, kaj pa je silil v to? in sigurno so ga opozorili na banki, kaksno tveganje sprejema, ko jemlje taksen kredit.

Pohlepne banke samo sluzijo interesu kupcev, ki pa ocitno najbolj cenijo nepremicnine. To je ponudba-povprasevanje, nic drugega.

[pobalin]
> [jani1974]
> Sicer je posebej izpostavljeno, da niso imeli frankovskega kredita...

Prav imaš. Včeraj nisem preveril, ker se mi je zdelo, da je osnovna zgodba kar paše zraven.

> Ampak ja, zgodba Slovenije in Slovencev. Kaj nas je zanimalo na začetku 21. stoletja in kam smo usmerili vse sile. V cigle. Cigli so nam predstavljali edino možno pot v svetlo prihodnost. Preveč smo brali Tri prašičke v otroštvu, očitno...

Trije prašički niso socialistična/komunistična pravljica in ljudje niso želeli lastnih hiš in stanovanj zaradi ene pravljice. Materialni napredek (mladega, revnega in nerazvitega) naroda je kompleksna zadeva. Že optimalne scenarije za akumulacijo kapitala je težko določiti, kaj šele najti soglasje zanje in potem še za njegovo razdelitev znotraj dežele in vztrajanje na dolgi trnovi poti.

> V svetli tradiciji generacije, ki je leta 1991 glasovala za kapitalizem, ker so bile v Avstriji in Italiji trgovine bolj polne, potem pa navalila na nove avtomobile kot blesava.

Poznaš film Český sen? No, to.
en.wikipedia.org/wik...zech_Dream

Komunisticna pravljica je predvsem ta, da si vsak zasluzi , oz je kako drugace upravicen do svoje nepremicnine. Iz tega mita izhajajo nerazumne odlocitve pri nakapu predragih nepremicnin, najemu kreditov, ki se jih ne da odplacat ipd. Drugi del socialisticnega mita je v tem, da je potem taksne primere dolzna resevati drzava.
Ludog li naroda.

[kajulci]
Uni, ki zagovarjate nejemanje kreditov in nekupovanje nepremicnin enostavno nic ne napisete, kake pa so alternative.

Manjse stanovanje, manjsa nepremicnina.

"jaz pa hocem imeti 5 otrok in za to rabimo hiso, ne stanovanja" pac ni dober razlog.

pa imej dva in si kupi triinpolsobno stanovanje.

Oziroma ustrezno skalirano navzdol. Nimas denarja za enosobno? Ok, bo pa pac garsonjera. Ali pa na manj prijetni lokaciji.

Je lepo opisala tista avtorica v Mladini, kako so hoteli da je vse perfektno, otroci, enoprostorc, velika bajta, prenova, itd...

Potem pa je prisla kriza in je trebalo hiso prodati.

[vickibedi]
Komunisticna pravljica je predvsem ta, da si vsak zasluzi , oz je kako drugace upravicen do svoje nepremicnine. Iz tega mita izhajajo nerazumne odlocitve pri nakapu predragih nepremicnin, najemu kreditov, ki se jih ne da odplacat ipd. Drugi del socialisticnega mita je v tem, da je potem taksne primere dolzna resevati drzava.
Ludog li naroda.

Jeste, baš tako. I njihovih ludih komunističkih predsednika.

The dream of homeownership should be attainable for every hardworking American. That's what we want. In this act of Congress I'm going to sign, the regulations that I hope are finalized soon will help thousands of families fulfill the dream.
georgewbush-whitehou...216-9.html

Today, President Bush signed into law the American Dream Downpayment Act of 2003, which will help approximately 40,000 families a year with their down payment and closing costs, and further strengthen America's housing market. This legislation complements the President's aggressive housing agenda announced in 2002 to dismantle the barriers to homeownership.
www.presidency.ucsb....?pid=80041

I wonder, kako sem uganil, da ti je (prvi) plus pritisnil baš moj pen pal Rename? :-)

Medtem ko oni, ki bo v nedogled ostal v najemu, bo pa v pizdi.

bla bla bla. se zavedas, koliko predpostavk si uporabila kar kot dejstva?

kdo ve, kako bo cez 30 let? kdo ve kako bo cez 15 let. kdo ve, kako bo cez 10 let. kdo ve kako bo naslednje leto, ko baje jansa prevzema. prvic je fasal konjunkturo, mislis da se mu bo spet posralo?

[kajulci]
Ker alternative so skeri. Recimo 70 letna mama s penzijo v najemu, od koder jo labko kadarkoli vrzejo ven, ce recimo sploh ima dovolj veliko penzijo, da prezivi.

Pozabila si povedati, da je ta 70-letnica svoj certifikat zaupala Horvatu in Lahu, nekaj prihrankov pa še vložila v slovenske blue chipe (pivovarji, Istrabenz, Mercator, Žito, Gorenje...) da bo za majhno rento...

Na zahodu je za starostnike poskrbljeno, za njih imajo posebne nepremicnine, ki jih zagotavlja drzava. Pri nas, brez kakrsnekolo stanovanjske politike pa je bolano od ljudi zahtevati, naj ne kupujejo sploh nikoli.

Seme tega že imamo, samo obrodilo še ni za vse.
www.ns-piz.si/o-podj...dstavitev/

Bisi je dolga leta na zive in mrtve zagovarjal najem in najemnino, dokler enkrat ni vec (zagovarjal). Le zakaj?

If a man is not a socialist by the time he is 20, he has no heart. If he is not a conservative by the time he is 40, he has no brain. :-)

[kajulci]

Ampak ves kaj v tej zgodbi ne stima? Ce ne kupi, bo moral se naprej ziveti v najemu. in najemnina ni zastonj, se placa, vsak mesec.

cccc ta grdi, grdi svet ....

ne mors verjet .... v najemu bo MORAL živeti če ne kupi. Kako grozno.
In še najemnina ni zastonj ... ne morem verjet. Fucking shiit. Svinjarija ....

[kajulci]
Ce ne kupi, bo moral se naprej ziveti v najemu. in najemnina ni zastonj, se placa, vsak mesec. In uni, ki bo vzel kredit, bo do penzije kredit ze odplacal, potem bo pa lahko prodal, kupil manjse, razlika mu bo pa dodatek k penziji. Skratka, na stara leta ne bo imel nobenih velikih stroskov vec. Medtem ko oni, ki bo v nedogled ostal v najemu, bo pa v pizdi.

Še malo drugačna zgodba...

Tisti ki bo pri 30 vzel 30 letni kredit za bajto, bo potem, če bo šlo vse po sreči seveda, 30 let vse dajal za kredit, pri 60-ih pa imel podrtijo, ki je ne bo mogel ne vzdrževati, ne ogrevati, ne prodati.

[kajulci]
>Manjse stanovanje, manjsa nepremicnina.

Saj ne govorim o tem. Jaz sem oddgovarjala unemu, ki pise, da NE kupit. Pa tule ze vsa leta cel kup folka pise, da ne kupit, da kr v nedogled zivet v najemu. Da pa kupit manjse, se pa strinjam. Se spomnim, ko sva midva pred leti imela debate, ko si vztrajno zagovarjal zivljenje v najemu, kako lastna nepremicnina ni nobena prednost itd.

Ne, ves kaj se je zmes zgodilo? Cene so padle :) In ljudje so nehali noreti. No, sedaj pa spet rastejo.

Najem zagovarjam namesto kupovanja po previsokih cenah. Ce kupis nepremicnino po previsoki ceni, se lahko zgodi da bos izgubil leta in leta prihranjenega denarja.

Recimo (to je realen primer, ki sem ga nekje slisal): nekdo kupi garsonjero v plavi laguni v casu nore rasti, ko je veljalo da lahko gre samo gor, po 100 K EUR.

Nekaj let pozneje je trzna cena za to garsonjero 75.000 EUR.

Ce hoce takrat v vecje stanovanje, mora pozabiti 25.000 EUR, recimo da celotni svoj vlozek - s prodajo bo ravno odplacal kredit.

Ozadje te neumne situacije na nepremicninskem trgu pa je, tako kot v drugih ex socialisticnih drzavah to, da ljudje niso vajeni da cene nepremicnin padajo, ker pac so vedno rasle, pa kredite je muca popapala, pa tako naprej.

Zato imamo v sloveniji situacijo, ko se ljudje konstantno prevec zakreditirajo, zato so cene nepremicnin na previsokih nivojih glede na place. Zato nimam za te ki so jemali kredite v svicarjih in sedaj jamrajo, cist nobenega razumevanja. Ker drzava ves cas resuje ali pa vsaj daje vtis da resuje zaspekulirance, si lahko ziher, da bodo tudi na kredite z variabilno obrestno mero navalili kot muhe na med in se zakreditirali za grla.

In ker to vpliva na permanentno previsok nivo cen, je **vecino casa** kupovati stanovanje neumno. Obstajajo kratka casovna obdobja (v sloveniji je bilo do sedaj tocno eno, v zadnji krizi) ko se je dalo nepremicnine kupiti po normalni ceni, ampak si moral biti fajn kreditno sposoben in najti "obupanca" ki je prodajal nepremicnino po normalni ceni.

Tako da je rezultat da so cene za nekaj deset procentov previsoke glede na place in to sem ze veckrat racunal. In ko so cene previsoke glede na place, se bodo ljudje zakreditirali prevec glede na prihodke in potem bo sranje. Tisto sranje, katerega rezultat je potem drasticen upad povprasevanja, ker ljudje goljufajo pri oceni kreditne sposobnosti (iz one reklame s fato ki kupuje stanovanje: kredit vzameta oba zakonca, pa se babi in dedek...). Rezultat je potem ta da je do grla zakreditirana druzina v krizi (padec plac, padec neuradnih prihodkov) totalno nesposobna si privosciti karkoli drugega kot samo kruh in vodo (preberi tisti poucen esej iz mladine, ko ata in mama zbirata kovance za nekaj litrov bencina, da se bodo iz sanjske hise z novim enoprostorcem odpeljali v zivalski vrt, in bo se za eno vrecko cipsa).

To je za normalna gospodarstva popolnoma degenerirana situacija, v sloveniji pa glede na cene nepremicnin glede na prihodke, nekaj zelo pogostega, in makroekonomsko gledano je to slabo za gospodarstvo (siloviti upadi potrosnje), pa tudi drugace se cloveku milo stori ko gleda nekaj let stare drage avte, ki gnijejo na parkirplacu pred bloki brez tablic, ker raja nima niti za novo registracijo avta, ki so ga kupili pred letom ali dvema.

Zato ponavljam moj nasvet: ce se noces zaklati, pejdi rajsi v manjse stanovanje, pa kupuj pac ko so cene nizke. Ampak vem da bo to padalo na gluha usesa, tako kot 2006.

Ker seveda potem manjsina kaskaderjev tipa kreditojemalci CHF podere ves trg in nabije cene v nebo, se pocutijo tudi drugi brez izhoda, in cikel pretiranega vlaganja v cegle se nadaljuje.

To je za slovenijo, za njene ljudi, nepremicninski trg, in gospodarstvo absolutno skodljivo, zato sem absolutno za to, da se kreditojemalcem v CHF ne da nic, in da se morda ze vnaprej prepove ponujati tvegane posojilne produkte. Pa naj se folk, ki ne more kredita dobiti kot na kaskaderski nacin, malo strezni.

[kajulci]
> Tisti ki bo pri 30 vzel 30 letni kredit za bajto, bo potem, če bo šlo vse po sreči seveda, 30 let vse dajal za kredit, pri 60-ih pa imel podrtijo, ki je ne bo mogel ne vzdrževati, ne ogrevati, ne prodati.

Zakaj ti hoces sedaj usmerit pozornost samo ma stare podrtije od bajt? A sem jaz kje omenjala bajte? Saj je lahko stanovanje, a ne? Poleg tega so bajte danes mnooooogo drugace in bolj lvalitetno zgrajene kot so bile v casu samograditeljstva. Danasnje bajte cez 30 let ne bodo podrtije.

Ah, oprosti, razne montazne in lahke bajte, pa brunarice, pa bloki z rostfraj elementi, pa podobno sranje ... to bo vse velik problem cez 30 let.

Bloki v LJ, iz casa socializma po letu 1972 so ene najbolj trpeznih zgradb, kar se jih da narediti.

[kajulci]
ce bos skos v najemu, si ga pa najebal.

Bom dal primer. Vse ponudbe (krediti, varčevanje...) so dejanske ponudbe bank, ki sem jih našel na spletu.

Stanovanje v Ljubljani:
- cena 150.000€,
- najemnina 500€ (dolgoročno najbrž tudi manj).

Kredit NLB 150.000€ (fiksna obrestna mera, da ne bo presenečenj) doba odplačevanja 30 let, obrok 765€

Razlika obrok - najemnina 265€.
360 x 265€ = 95.400€

Če skleneš rentno varčevanje za teh 265€ mesečno (po 1.6% obrestni meri) imaš po 30 letih 122.500€.
Če skleneš pokojninsko varčevanje za teh 265€ mesečno (po 3.0% obrestni meri) imaš po 30 letih 155.000€.

Ni torej res, da tisti, ki je v najemu, po 30 letih nima nič!
Predpostavka, da je obrok enak najemnini pač ne drži, čeprav jo vsi jemljete za dejstvo.

[rename]
Pristop je pravi, ampak stevilke pa malo korigiraj, saj v osnovi velja, da je vrednost stanovanja = 20 letni najemnini.
Pozicija: oddajam po GURS 110k vredno stanovanje za 500+stroski. Ne v LJ.

To pravilo v Sloveniji ne drži. Poglej si oglase. Povpšrašaj okoli.
Že tvoj primer striže. Koliko pa je trenutna tržna cena oddajanega stanovanja?

ampak pozabljas na stroske, ki jih placuje najemnik....

A lastnik pa stroškov ne plačuje? Plačuje tudi take, ki jih najemniku ni treba. Zavarovanje, vzdrževanje, davke...

Prav neverjetno je, kako je Forum,
ob tej zadevi, kar naenkrat zavrel,
ob mnogih tehtnih pa povsem onemel;
je to morda dokaz, da teoretično, 'prosto
po Prešernu,' premlevamo radi, v resničnem
življenju pa se najraje držimo postrani ?

Kar, seveda, ni dober znak. Smo mar res, ljudstvo
učiteljev, naroda uspaviteljev ? Hvala lepa !

Sodražan

[kajulci]
Ampak v Lj za 500 eur dobis dvosobno stanovanje, za 150k kredita + lastni vlozek pa fejst 3 sobno...

Kako ti je ratalo v enačbo vpeljat "lastni vložek".

Tudi če tisti v najemu varčuje 265€ + lastni vložek ima lahko na koncu več.

Če bi jaz rekel, da je 2 + 2 = 4, bi ti rekla, da ni res, ker je 2 + 2 + lastni vložek več kot štiri.

I rest my case.

[kajulci]
... Na zahodu je za starostnike poskrbljeno, za njih imajo posebne nepremicnine, ki jih zagotavlja drzava. ...

Tudi v Sloveniji so najemna državna stanovanja za upokojence in ostale starejše, le malo jih je. Izjema so Trbovlje, tam jih je trenutno na voljo 10. Na primer: za velikost 32 m2 je najemnina 111 EUR mesečno, 3.nadstropje, dvigalo, leto gradnje objekta: 1983. www.ns-piz.si/ponudb...tanovanja/

[kajulci]
Zakaj ze? A ti torej oporekas tem stevilkam? In trdis da dobis v Lj za 500 eur mesecno 3 sobno renovirano stanovanje (ker to dobis za 150k + lastni vlozek). Najdi mi ga prosim, v Ljubljani, ne v rovtah. Ga najamem takoj. TAKOJ. Sicer ti pa tudi rename oporeka pri teh cifrah, a pri njemu pa ne bos restal svojga kejsa?

Bom ponovil. Kako ti je ratalo v enačbo vpeljati "lastni vložek"?
Če že, potem ga, tako kot je matematično pravilno, daj vsaj na obe strani enačbe.

Trisobno stanovanje lahko kupiš za 150.000€ + lastni vložek.
In tako stanovanje lahko najameš za 500€ + lastni vložek/360 + obresti na lastni vložek.

[kajulci]
>Pa v kalkulacijo potem moras dodati se dejstvo, da ima lastnik cez 30 let na svojem kontu se nepremicnino, najemnik pa ne.

Ikzekli. To kaz ze ves cas trobim in to dejstvo konstantno zanikajo.

Najemnik pa ima po 30 letih na kontu 155.000€.
To, da ima lastnik nepremičnino, pa je seveda samoumevno.

[kajulci]
> [premza]
> > [kajulci]
> > >Pa v kalkulacijo potem moras dodati se dejstvo, da ima lastnik cez 30 let na svojem kontu se nepremicnino, najemnik pa ne.
> >
> > Ikzekli. To kaz ze ves cas trobim in to dejstvo konstantno zanikajo.

Julči, tvoj izračun štima, edini problem (in hecno da v tej CHF temi), je spet tveganje.
Kaj pa, če cene stanovanj padejo?
Kaj pa če kupiš stanovanje, kjer se za soseda priseli nekdo nor?
Ali pa ti pod oknom postavijo tako priljubljeno podjetje za predelavo odpadkov?
Kaj pa, če se v tem kraju začne vse podirat in zapirat? (tu je izjema samo Ljubljana, ampak v Ljubljani pa je lahko dejanski potres)
Kaj pa, če si kupila stanovanje z neko napako, ki si jo spregledala, in potem ne najdeš več naslednje žrtve, da bi ji prodala naprej?

(pred 15 leti nisem kupil stanovanja v LJ, kar je bila najbrž napaka, pred 7 leti ga tudi nisem kupil, slednje pa je bila pravilna odločitev :-)

Mimogrede, zakaj pa se ne poročite z nekom, ki je pri denarju? Ali vsaj pri stanovanju :-)

[bc123a]
To je za slovenijo, za njene ljudi, nepremicninski trg, in gospodarstvo absolutno skodljivo, zato sem absolutno za to, da se kreditojemalcem v CHF ne da nic, in da se morda ze vnaprej prepove ponujati tvegane posojilne produkte. Pa naj se folk, ki ne more kredita dobiti kot na kaskaderski nacin, malo strezni.

Komentiral bom samo zadnji del...

Se absolutno strinjam. Tudi jaz podpiram rešitev problema tako, da kreditojemalci ne dobimo nič (kaj, oz. koliko bi sploh dobili?). Ampak... poslovne banke bi morale dobiti veliko globo za trženje škodljivega produkta in neinformiranje (nategovanje) ljudi. Denar od globe pa naj gre v kakšen sklad - npr. za financiranje prve nepremičnine mladih (po skandinavskem vzoru).

[kajulci]
- po 20 letih (in NE 30, ker takih kreditov NI)

150.000 - 30 let - obrok 765 www.nlb.si/izracun-k...ip=a&zav=h

150.000 - 20 let - obrok 900 www.nlb.si/izracun-k...ip=a&zav=h

Bom naredil še izračun s tvojimi številkami (20 letni kredit 150.000 in lastni delež 30.000), potem pa bom res končal.

Nakup
Obrok kredita 900€ + stroški ki jih najemnik nima (davek, potresno, požarno, poplavno zavarovanje 50€, investicijsko vzdrževanje 50€)
Mesečni strošek torej 1000€
Po 20 letih kredit odplačaš in imaš stanovanje (vzdrževano).

Najem
700€ najemnina
300€ (mesečna razlika) v pokojninsko varčevanje, da po 20 letih 99.000€
30.000 (lastni delež ostane) dolgoročna vezava po 1.5% letno da 40.000€
Po 20 letih imaš na računu 140.000€.

Hočem samo pokazat, da tvoja trditev, da najemnik na koncu nič nima in "je v pizdi" (citat), ker niti najemnine ne more pačevat, ne drži.