(sicer je treba se pocakati kaksno leto ali dve...)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109& sid=ar3L878k5YM4&refer=home

Ghost Towns Appear in Spain as Decade-Long Boom Ends (Update2)

June 6 (Bloomberg) -- Javier Usua and Ruth Graneda never got out of the car when they visited Sanchinarro and Las Tablas, two of Madrid's biggest new suburban developments. The concrete-block buildings and empty streets were all they needed to see.

``We came to look at apartments but found ghost towns,'' said Usua, a 27-year-old taxi driver. ``You'd need to drive miles for a loaf of bread or cigarettes and my girlfriend found it creepy and unsafe so we turned around and left.''

The abandoned developments are evidence of a housing glut that will lead to Spain's first decline in home prices since at least 1992, when the Housing Ministry started keeping records. Spanish builders constructed 750,000 houses and apartments last year, more than France and Germany combined, while annual demand runs about 60 percent of that, according to the Finance Ministry.

``The real killer of the housing market is the immense oversupply,'' said Gonzalo Bernardos, a professor of economics at the University of Barcelona. ``Prices are already unofficially falling.'' ....

bc123a je napisal(a):
(sicer je treba se pocakati kaksno leto ali dve...)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109& sid=ar3L878k5YM4&refer=home

Ghost Towns Appear in Spain as Decade-Long Boom Ends (Update2)

June 6 (Bloomberg) -- Javier Usua and Ruth Graneda never got out of the car when they visited Sanchinarro and Las Tablas, two of Madrid's biggest new suburban developments. The concrete-block buildings and empty streets were all they needed to see.

``We came to look at apartments but found ghost towns,'' said Usua, a 27-year-old taxi driver. ``You'd need to drive miles for a loaf of bread or cigarettes and my girlfriend found it creepy and unsafe so we turned around and left.''

The abandoned developments are evidence of a housing glut that will lead to Spain's first decline in home prices since at least 1992, when the Housing Ministry started keeping records. Spanish builders constructed 750,000 houses and apartments last year, more than France and Germany combined, while annual demand runs about 60 percent of that, according to the Finance Ministry.

``The real killer of the housing market is the immense oversupply,'' said Gonzalo Bernardos, a professor of economics at the University of Barcelona. ``Prices are already unofficially falling.'' ....

vidiš kakšne posledice imajo lahko razni geometrijski projekti?:)

Bob je napisal(a):


vidiš kakšne posledice imajo lahko razni geometrijski projekti?:)

Bob, za razliko od tebe se meni padec cen ne zdi nobena katastrofa.

Vidis, ce bi v sloveniji pozidali tisti trikotnik, in bi cene nepremicnin padle na 50%, bi rekel "uspelo nam je".

Tudi spancem je uspelo. Kar se pa tice bedakov z 50 letnimi hipotekami brez pologa - well, njihova pamet je njihov problem.

PS.

Se komentar, zgleda da spanca:
Hi from Spain, let me tell you that if you have a bubble we have a insane zeppelin.

A few key differences:

- 97% (yes 97%) of mortgages are at variable rates, most of them from the last few years were the interest rates have been historically low. Rates are soaring.

- Most mortgages are for 30 or 40 years, our parents had 10-15 years mortgages. A friend of mine has a 35 years mortgage and the other a 40 years one. One was paying 1.200€ two years ago now is paying 1.650€, this is hurting them (him and his wife) a lot.

- Renting is for poor, everybody wants to own. Less than 10% of population rents.

- We have a trade deficit worse than yours. In absolute value about one third but we're 40 million people.

- Our wages are much lower, $1.500 is a typical monthly salary for a 'worker'.

- Our economy depends on tourism, construction and internal consumption. We're doomed.

- We have no control on interest rates, we're from the EU.

- We have much less experience with credit, 35 years ago we had a dictatorship with franco and a closed economy.

- The illness infected the whole country not just parts of it.

- Check this out for 1.100.000€ (around 1.5$ million) and cry.

http://tinyurl.com/yw925y

This is a normal flat from a normal neighborhood in Barcelona were I live. Other cities are cheaper but Madrid is more expensive.

USA and Spain go on hand on:

- Most people is still convinced that prices can't go down.

- As in USA Refinancing is rampant.

- Our real state cheerleaders are as good as yours. Including all political spectrum and mass media.

bc123a je napisal(a):
PS.

Se komentar, zgleda da spanca:
Hi from Spain, let me tell you that if you have a bubble we have a insane zeppelin.

A few key differences:

- 97% (yes 97%) of mortgages are at variable rates, most of them from the last few years were the interest rates have been historically low. Rates are soaring.

- Most mortgages are for 30 or 40 years, our parents had 10-15 years mortgages. A friend of mine has a 35 years mortgage and the other a 40 years one. One was paying 1.200€ two years ago now is paying 1.650€, this is hurting them (him and his wife) a lot.

- Renting is for poor, everybody wants to own. Less than 10% of population rents.

- We have a trade deficit worse than yours. In absolute value about one third but we're 40 million people.

- Our wages are much lower, $1.500 is a typical monthly salary for a 'worker'.

- Our economy depends on tourism, construction and internal consumption. We're doomed.

- We have no control on interest rates, we're from the EU.

- We have much less experience with credit, 35 years ago we had a dictatorship with franco and a closed economy.

- The illness infected the whole country not just parts of it.

- Check this out for 1.100.000€ (around 1.5$ million) and cry.

http://tinyurl.com/yw925y

This is a normal flat from a normal neighborhood in Barcelona were I live. Other cities are cheaper but Madrid is more expensive.

USA and Spain go on hand on:

- Most people is still convinced that prices can't go down.

- As in USA Refinancing is rampant.

- Our real state cheerleaders are as good as yours. Including all political spectrum and mass media.

si prepričan, da tole ni napisal slovenec? večina točk je popolnoma enaka slovenski realnosti.

bc123a je napisal(a):


Bob, za razliko od tebe se meni padec cen ne zdi nobena katastrofa.

Vidis, ce bi v sloveniji pozidali tisti trikotnik, in bi cene nepremicnin padle na 50%, bi rekel "uspelo nam je".

Tudi spancem je uspelo. Kar se pa tice bedakov z 50 letnimi hipotekami brez pologa - well, njihova pamet je njihov problem.

ni tako enostavno, ker moraš najprej dobiti budalo, da pozida tisti trikotnik, edini dovolj butast kandidat za kaj takega, je pri nas država. torej ti ne bi smelo biti popolnoma vseeno. bo pa na koncu matematika tudi pri nas zmagala in to ne njen geometrjiski del.

:)
ko sem bral....... vzel si mi besedo iz ust (razen tistega o delavski plači)

Bob je napisal(a):


ni tako enostavno, ker moraš najprej dobiti budalo, da pozida tisti trikotnik, edini dovolj butast kandidat za kaj takega, je pri nas država. torej ti ne bi smelo biti popolnoma vseeno. bo pa na koncu matematika tudi pri nas zmagala in to ne njen geometrjiski del.

"ghost towns" so ghost towns samo ob sedanjih cenah.

V sloveniji je bila rast nepremicnin po 10-20% na leto. Lani 18%. Ne gre za vprasanje profit/izguba, ampak za ekstra profite, ki bodo ob padcu cen sli proti 0%. Noro je, da ob taksni ceni nepremicnin sploh razmisljamo o tem, da se nekomu ne bi splacalo zidati ... ce iz enacbe umaknes drzavno zascito nepozidane zemlje.

In Projekt Trikotnik je samo slednje.

bc123a je napisal(a):


"ghost towns" so ghost towns samo ob sedanjih cenah.

V sloveniji je bila rast nepremicnin po 10-20% na leto. Lani 18%. Ne gre za vprasanje profit/izguba, ampak za ekstra profite, ki bodo ob padcu cen sli proti 0%. Noro je, da ob taksni ceni nepremicnin sploh razmisljamo o tem, da se nekomu ne bi splacalo zidati ... ce iz enacbe umaknes drzavno zascito nepozidane zemlje.

In Projekt Trikotnik je samo slednje.

1. že zaradi izgradnje infrastrukture, bi bil projekt trikotnik izredno drag. misliš, da so heliodromi poceni?
2. koga boš naselil v 100.000 stanovanj? razen, če se ne gremo projekt, vsak slovenec svoje stanovanje.

Bob je napisal(a):


1. že zaradi izgradnje infrastrukture, bi bil projekt trikotnik izredno drag. misliš, da so heliodromi poceni?
2. koga boš naselil v 100.000 stanovanj? razen, če se ne gremo projekt, vsak slovenec svoje stanovanje.

1. Naj je to problem zasebnih investitorjev (npr. odproda se celotne soseske, kjer mora investitor najprej zagotoviti komunalno urejenost, sele potem se zacnejo izdajati gradbena dovoljenja. Ne vem zakaj bi v kanalizacijo po naselju morala investirati obcina, namesto tistega, ki bi tam rad zidal?

2. Stanovanj v sloveniji definitivno primanjkuje, ogromno ljudi zivi pri starsih. Njih. Aja, seveda jih ne bi mogel naseliti v stanovanja/hise po 3000 EUR/m2, a ravno zato govorimo o Trikotniku.

3. Zadnjih nekaj let nore rasti je unicilo perspektivo marsikateri mladi druzini, ki je morala ali ziveti pod komando starsev, ali se zakreditirati s samomorilskimi krediti. To se ne sme vec ponoviti.

bc123a je napisal(a):


1. Naj je to problem zasebnih investitorjev (npr. odproda se celotne soseske, kjer mora investitor najprej zagotoviti komunalno urejenost, sele potem se zacnejo izdajati gradbena dovoljenja. Ne vem zakaj bi v kanalizacijo po naselju morala investirati obcina, namesto tistega, ki bi tam rad zidal?

2. Stanovanj v sloveniji definitivno primanjkuje, ogromno ljudi zivi pri starsih. Njih. Aja, seveda jih ne bi mogel naseliti v stanovanja/hise po 3000 EUR/m2, a ravno zato govorimo o Trikotniku.

3. Zadnjih nekaj let nore rasti je unicilo perspektivo marsikateri mladi druzini, ki je morala ali ziveti pod komando starsev, ali se zakreditirati s samomorilskimi krediti. To se ne sme vec ponoviti.

kaj se ne sme ponoviti? človeška požrešnost in neumnost se ponavljata od adamove odločitve. slovenci smo zaradi življenja v socializmu, še malo bolj počeni, kar nekateri na svoji koži že čutijo na balkanu, ljse in draga stanovanja na kredit pa še sledijo. še enkrat ti povem, ni investitorja, ki bi hotel v vukojebini zgraditi 100k stanovanj. zakaj ga ni? ker jih večino ne bi mogel prodati niti po produkcijski ceni. se zavedaš, kaj pomeni za investitorja, ki v enem letu ne more vnovčiti svoje investicije? začne se na črko b.

Bob je napisal(a):


kaj se ne sme ponoviti? človeška požrešnost in neumnost se ponavljata od adamove odločitve. slovenci smo zaradi življenja v socializmu, še malo bolj počeni, kar nekateri na svoji koži že čutijo na balkanu, ljse in draga stanovanja na kredit pa še sledijo. še enkrat ti povem, ni investitorja, ki bi hotel v vukojebini zgraditi 100k stanovanj. zakaj ga ni? ker jih večino ne bi mogel prodati niti po produkcijski ceni. se zavedaš, kaj pomeni za investitorja, ki v enem letu ne more vnovčiti svoje investicije? začne se na črko b.

Prvic, kaj pomeni? Ne vem. V sloveniji na trgu je se veliko neprodanih poslovnih prostorov, pa jih se naprej zidajo.

Drugic, ce iz produkcijske cene odstranis drzavo, potem ni razloga da bi bila niti blizu sedanjim nivojem, kar pomeni da bi lahko imeli investitorji profit tudi z cenejsimi stanovanji.

Oprosti, tezko pozrem (razen ce imas zelo dobre argumente), da se v sloveniji ne splaca zidati, ce cena stanovanj ne presega cen/m2 v Avstriji... cena m2 na Fuzinah je visja kot v Gradcu, pa pravis da se ob padcu cene ne bi splacalo zidati?!

PS. 100.000 je neka arbitrarna cifra, dajmo zmanjsat na toliko, kot so ocenjeni primanjkljaji stanovanj, to je pa v ljubljani vsaj nekaj 10 tisoc. In tega se (ocitno!) ne da zgraditi na sedanjih povrsinah, ker je tam prevec vredna vrtickarska zemlja....

bc123a je napisal(a):


Prvic, kaj pomeni? Ne vem. V sloveniji na trgu je se veliko neprodanih poslovnih prostorov, pa jih se naprej zidajo.

Drugic, ce iz produkcijske cene odstranis drzavo, potem ni razloga da bi bila niti blizu sedanjim nivojem, kar pomeni da bi lahko imeli investitorji profit tudi z cenejsimi stanovanji.

Oprosti, tezko pozrem (razen ce imas zelo dobre argumente), da se v sloveniji ne splaca zidati, ce cena stanovanj ne presega cen/m2 v Avstriji... cena m2 na Fuzinah je visja kot v Gradcu, pa pravis da se ob padcu cene ne bi splacalo zidati?!

ni problem v zidanju, problem je v prodaji. jaz trdim, da 100k stanovanj v okolici ljubljane niti slučajno ne moreš prodati. ko bodo padle cene pa ne bo prodaj več, ampak manj, enostavno se bo trg ustavil. zato ta trenutek zagotovo ni primeren za zidanje stanovanj na zalogo.

Bob je napisal(a):


ni problem v zidanju, problem je v prodaji. jaz trdim, da 100k stanovanj v okolici ljubljane niti slučajno ne moreš prodati. ko bodo padle cene pa ne bo prodaj več, ampak manj, enostavno se bo trg ustavil. zato, ta trenutek zagotovo ni primeren za zidanje stanovanj na zalogo.

Saj tudi ideja o Trikotniku ni od danes ;)

PS. Drzavni analfabeti bodo se 2000 EUR dodali k cenam stanovanj... za vsak primer, da ne bi prevec padlo...

Se tole: perspektiva spanije iz leta 2004:

http://www.euroresidentes.com/Blogs/2004/10/hous ing-prices-in-spain-expected-to.htm

... ne pricakujejo padca cen v bliznjem casu ... 16% letna rast ... kljub temu se vedno 34% populacije zivi pri starsih.

Kako podobno sloveniji ... s tem da v sloveniji ni "ghost towns", ki bi jih ta populacija sedaj naselila za sprejemljivo ceno.

bc123a je napisal(a):


Saj tudi ideja o Trikotniku ni od danes ;)

PS. Drzavni analfabeti bodo se 2000 EUR dodali k cenam stanovanj... za vsak primer, da ne bi prevec padlo...

res je, osnova je, da država spizdi s trga. zato pa je mene raznih trikotnikov strah, ker ni dvakrat za reči, da se bo kakšen državni uradniček spomnil kaj takega in zajebal še tisto malo, kar se sploh v tej državi zajebati še da. naj raje prodajo banke, zavarovalnice...pa bo trg prej ali slej opravil svoje.

Bob je napisal(a):


res je, osnova je, da država spizdi s trga. zato pa je mene raznih trikotnikov strah, ker ni dvakrat za reči, da se bo kakšen državni uradniček spomnil kaj takega in zajebal še tisto malo, kar se sploh v tej državi zajebati še da. naj raje prodajo banke, zavarovalnice...pa bo trg prej ali slej opravil svoje.

Kolikor vem, slovenski balon najbolj pumpajo tuje banke. Raiffeisen, Hypo...

bc123a je napisal(a):


Kolikor vem, slovenski balon najbolj pumpajo tuje banke. Raiffeisen, Hypo...

država naj s svojim umikom omogoči normalno delovanje tržnega gospodarstva. kar pa potem delajo ljudje s svojim denarjem in svojo prihodnostjo, pa ni niti njen niti najin problem. norca prepričati, da dela neumnosti je zelo težko, a prihodnost norcem ponavadi ne da prav.

in pa seveda baca:)  sicer reklama za družino CAR je bila carska:)

Bob je napisal(a):


država naj s svojim umikom omogoči normalno delovanje tržnega gospodarstva. kar pa potem delajo ljudje s svojim denarjem in svojo prihodnostjo, pa ni niti njen niti najin problem. norca prepričati, da dela neumnosti je zelo težko, a prihodnost norcem ponavadi ne da prav.

I beg to differ, ce horde spekulantov z samomorilskimi krediti izrinejo iz trga tiste, ki stanovanja res rabijo, je to tudi problem ostalih pretendentov na stanovanja. Kaj bo rekla druzina, ki je soocena z noro ceno za razrukano stanovanje, ki jim ga za povrh se odnese tak samomorilec? "ok, bomo pa otroke imeli pri 45 letih?". Dinamika nepremicnin (gor ali dol)  je bistveno prepocasna ob bioloskih faktorjih.

Seveda se spet vrnemo k drzavi, ki je tu odvec na vseh koncih in krajih, omejevanje ponudbe je tisto, ki spekulacije z 20% letno apreciacijo sploh omogoca.

bc123a je napisal(a):


I beg to differ, ce horde spekulantov z samomorilskimi krediti izrinejo iz trga tiste, ki stanovanja res rabijo, je to tudi problem ostalih pretendentov na stanovanja. Kaj bo rekla druzina, ki je soocena z noro ceno za razrukano stanovanje, ki jim ga za povrh se odnese tak samomorilec? "ok, bomo pa otroke imeli pri 45 letih?". Dinamika nepremicnin (gor ali dol) je bistveno prepocasna ob bioloskih faktorjih.

Seveda se spet vrnemo k drzavi, ki je tu odvec na vseh koncih in krajih, omejevanje ponudbe je tisto, ki spekulacije z 20% letno apreciacijo sploh omogoca.

življenje je na žalost dokaj krivična zadeva. tu bo mogoče pomagala kakšna molitev, država pa zelo težko. imajo pa vsi mladi sedaj pri roki dokaj dobro rešitev, ki pa, ne vem zakaj, ni preveč priljubljena, verjetno je večini tukaj še vedno dokaj lepo. to je odhod v tujino.

Bob je napisal(a):


življenje je na žalost dokaj krivična zadeva. tu bo mogoče pomagala kakšna molitev, država pa zelo težko. imajo pa vsi mladi sedaj pri roki dokaj dobro rešitev, ki pa, ne vem zakaj, ni preveč priljubljena, verjetno je večini tukaj še vedno dokaj lepo . to je odhod v tujino.

tukaj je FUL lepo. za veliko večino...

1 € je napisal(a):

tukaj je FUL lepo. za veliko večino...

vprašanje je ali ni večini prelepo? nekako nisem nikoli verjel v pravljice s srečnim koncem. verjetno sta imela očka in mamica premalo časa zame, ko sem bil majhen.:)

Bob je napisal(a):


življenje je na žalost dokaj krivična zadeva. tu bo mogoče pomagala kakšna molitev, država pa zelo težko. imajo pa vsi mladi sedaj pri roki dokaj dobro rešitev, ki pa, ne vem zakaj, ni preveč priljubljena, verjetno je večini tukaj še vedno dokaj lepo. to je odhod v tujino.

Ljudje preferirajo kratkorocno zadovoljstvo nad dolgorocnim blagostanjem.

Ce dedek in babica sfinancirata se otroka iz svojih penzij, in ce si ta mladi resijo stanovanjski problem tako da naredijo "prizidek" k domaci socialisticni bajti v vukojebini brez perspektive, se jim ne zdi to se nic narobe, a je dolgorocno to katastrofa.

1 € je napisal(a):

tukaj je FUL lepo. za veliko večino...

 
a bi lahko rekli da je za bivšo jugo tam nekje do srede ali konca 80-tih veljalo podobno ? :)

Bob je napisal(a):


si prepričan, da tole ni napisal slovenec? večina točk je popolnoma enaka slovenski realnosti.

my sentiments exactly :)

Bob je napisal(a):


ni tako enostavno, ker moraš najprej dobiti budalo, da pozida tisti trikotnik, edini dovolj butast kandidat za kaj takega, je pri nas država. torej ti ne bi smelo biti popolnoma vseeno. bo pa na koncu matematika tudi pri nas zmagala in to ne njen geometrjiski del.

hm, država si na vse kriplje prizadeva, da bi bilo pozidav čimmanj. v španiji ali usa očitno veliko prej dobiš dovoljenje, zato so se našli investitorji in pozidali vse živo. enako bi se zgodilo v sloveniji, računica se tudi tu še kako splača. ne verjamem, da v španiji dobiš gradbenega delavca za tak denar, kot ga dobiš v sloveniji. cene pa tudi niso dosti nižje od španskih. seveda je bilo to možno v času nizkih obrestnih mer, mi smo (žal) priložnost za hitro pozidavo zamudili in najbrž ne bo prišla več nazaj...

al ti misliš, da so v španiji gradbeniki idioti, pri nas pa ne???

Bob je napisal(a):


vprašanje je ali ni večini prelepo? nekako nisem nikoli verjel v pravljice s srečnim koncem. verjetno sta imela očka in mamica premalo časa zame, ko sem bil majhen.:)

 
imaš enake pomisleke tudi glede življenja v naši severni sosedi - Avstriji?

fastriff je napisal(a):

 
a bi lahko rekli da je za bivšo jugo tam nekje do srede ali konca 80-tih veljalo podobno ? :)

 
niti ne, takrat je ogromno ljudi hodilo v Nemčijo za zaslužkom in ogromno denarja je odteklo v Beograd.
danes je pa tukaj zelo, zelo dobro živeti. zlasti, če imaš službo v državni službi (pa tudi upokojenec je biti lepo, pa študent, umetnik, kmet...). Evropa je dobra mati!!!

shevchenko je napisal(a):

hm, država si na vse kriplje prizadeva, da bi bilo pozidav čimmanj. v španiji ali usa očitno veliko prej dobiš dovoljenje, zato so se našli investitorji in pozidali vse živo. enako bi se zgodilo v sloveniji, računica se tudi tu še kako splača. ne verjamem, da v španiji dobiš gradbenega delavca za tak denar, kot ga dobiš v sloveniji. cene pa tudi niso dosti nižje od španskih. seveda je bilo to možno v času nizkih obrestnih mer, mi smo (žal) priložnost za hitro pozidavo zamudili in najbrž ne bo prišla več nazaj...

al ti misliš, da so v španiji gradbeniki idioti, pri nas pa ne???

nisem prepričan, da ti je znana teorija velikega trikotnika in 100k novih stanovanj v vukojebini okoli ljubljane in to takoj. jaz pravim, da bi tak investitor moral biti nor. seveda dopuščam možnost, da sem nor jaz.

shevchenko je napisal(a):


al ti misliš, da so v španiji gradbeniki idioti, pri nas pa ne???

tisti, ki niso uspeli prodati celo mesto, niso idioti, ker so skoraj zanesljivo mrtvi.