tycoon2 je napisal(a)    ... problem je v tem, da dobri ponavadi niso poceni... poceni so slabi.

 Problem je, ker se tudi dobri projektanti zmotijo, ali pa narišejo načrt do 1 mm natančno in  potem kupci , ki se vselijo brusijo stene zaradi predebelih ometov, pohištvo po meri, pa ne gre noter ( primer iz  šolske prakse v naselju Črnuška gmajna ). O tem kako se zmotijo zidarji za 10 cm pa je potem kuhinja že zako v min, pretesna, je odveč razlagati.

Dobri so ponavadi prezasedeni,pa naj računajo drago ali poceni.Z dražjim predračunom pa se da hitreje priti na vrsto, s pogajanji za nižjo ceno pa se investitorju ne sme nikamor muditi in ni nujno da mu bo uspelo in manj ko se spozna bolj bo zadovoljen.Redki so kupci , ki se spoznajo na gradnjo in še stara zidarska - TRETJO HIŠO SE GRADI ZASE ( učenje iz napak )

Vsi ki so poceni pa tudi niso slabi...

postrizenaribica je napisal(a):

Vsi ki so poceni pa tudi niso slabi...

 Ne niso... tako kot niso vsi dragi dobri... je pa precej bolj verjetno, da boš izbral slabega, če je cena edino merilo in izbiraš samo najcenejše.

tycoon2 je napisal(a):

 Ne niso... tako kot niso vsi dragi dobri... je pa precej bolj verjetno, da boš izbral slabega, če je cena edino merilo in izbiraš samo najcenejše.

 
Torej če izberejo tebe, dobijo najdražjega in najslabšega.

postrizenaribica je napisal(a):  ...........Zaradi debeline zidu 50 cm ............

 Če bo kdo primerjal cene  -> šlo je za opečno- kamniti zid , največji kamen = kot bi se odrasel človek zvil v klobčič...Postopek pa naj bi bil tak , da naj bi najprej izklesali utora AB stebrov  do polovice zidu,izdelali stebra, izklesali za preklado do 1/2 .......... črnogorci pa ...pokala pokala z macolami brez zadostnega  podprtja objekta

tycoon2 je napisal(a):  ... tako kot niso vsi dragi dobri... je pa precej bolj verjetno, da boš izbral slabega, če je cena edino merilo in izbiraš samo najcenejše.

No tale moj črnogorec je A.M. - samo stran od njega,  bi pa najbrž bil pripravljen graditi pod 150 € / m2 ! Dobil sem jih po priporočilu soseda , da so dobri za kaj pospravit tudi rušenja, lotili pa so se prezahtevne naloge brez pogodbe.
Bastard mi je obljubil armaturo v prekladi  fi 23 potem pa brez preklade... mamicu mu !

postrizenaribica je napisal(a):

Tudi izračun cene na m3 oz m2 na strani http://www.gradimo.c.../4660/o-no< /a>  

stene (zidovi)                &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;  22,0 %

ali 19,6% za štiri spodnje naštete je popolna dezinformacija

Ni dvakrat za reči, da takšne bedarije ne piše tajkundva osebno, čeprav se najbrž vseeno najdejo podobni idioti kot je on. Glede na to, da si tehnično izobražen, bi lahko malo bolj kritično presodil smiselnost podatkov.

zunanji omet - fasada       &n bsp;       &nbs p;                                                                            3,0 %

elektrika in sanitarna dela	5,0 %
ogrevalni sistem	6,0 %
oprema kuhinje in kopalnice	5,6 %

Notranji obrizg, grobi in fini omet in  fasada- zunanji omet ne spadajo v 3 gf.  Ta link pa visi že nekaj let, včasih je bilo 60.000 sit /m3

Tehnično sem iz šole bolj malo odnesel - bil sem bolj zunanji sodelavec :-) , sem pa nekaj nadoknadil v praksi.

Bi morala bit pa s Tajkunom res dober primer razdvojene osebnosti , da bi tako sodelovala, da vas potem jest prepričam, da je 500 € / m2 ugodno . Meni se ne zdi .
Bob-ove cene  so ugodne in nabavne vsaj glede delavcev ,ampak kako izvesti gradnjo po takih cenah je spet druga pesem ( ko ne bodo imeli dela ). Vsak zidar bi rad kaj zaslužil, ne samo z delom pač pa tudi z materialom , pogajanja so težka.
Tudi na forumu  http://www.podsvojos...t/vsebina/< /a>   se najdejo dobri nasveti, večinoma pa poceni gradnje pomenijo tudi precej dela za investitorja, če ne psihičnega pa fizičnega.

postrizenaribica je napisal(a):
Notranji obrizg, grobi in fini omet in  fasada- zunanji omet ne spadajo v 3 gf.  Ta link pa visi že nekaj let, včasih je bilo 60.000 sit /m3

Tehnično sem iz šole bolj malo odnesel - bil sem bolj zunanji sodelavec :-) , sem pa nekaj nadoknadil v praksi.

Bi morala bit pa s Tajkunom res dober primer razdvojene osebnosti , da bi tako sodelovala, da vas potem jest prepričam, da je 500 € / m2 ugodno. Meni se ne zdi .
Bob-ove cene  so ugodne in nabavne vsaj glede delavcev ,ampak kako izvesti gradnjo po takih cenah je spet druga pesem. Vsak zidar bi rad kaj zaslužil, ne samo z delom pač pa tudi z materialom , pogajanja so težka.

 
to so cene po kateri ti bodo delale firme kot so npr. tehnik, škofja loka. torej resne firme. če bo tvoj projekt za njih seveda zanimiv. za rekonstrukcijo mansarde bo to verjetno malo težje. sem pa popolnoma prepričan, da se bodo jeseni firme teple za delo in bodo cene še nižje kot so danes. gradbene firme trenutno plačujejo najete nkv po 6-7 eurov bruto.

izvedba gradnje ni problematična, če se držiš naslednjih pravil:

1. dober arhitekt in posledično dober pzi in popis del.
2. odličen nadzorni, diplomirani ing. gradbeništva z izkušnjami v operativi.
3. dobra pogodba s termiskim planom del.
4. nobenih avansov, plačilo po potrjeni situaciji nadzornega z 10% zadržanjem.

dani14 je napisal(a):

stene (zidovi)                &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;                 &n bsp;       &nbs p;  22,0 %

ali 19,6% za štiri spodnje naštete je popolna dezinformacija

Ni dvakrat za reči, da takšne bedarije ne piše tajkundva osebno, čeprav se najbrž vseeno najdejo podobni idioti kot je on. Glede na to, da si tehnično izobražen, bi lahko malo bolj kritično presodil smiselnost podatkov.

zunanji omet - fasada       &n bsp;       &nbs p;                                                                            3,0 %

elektrika in sanitarna dela	5,0 %
ogrevalni sistem	6,0 %
oprema kuhinje in kopalnice	5,6 %

 
Dodaj še zunanjo ureditev 5%:-). Lep dan

dani14 je napisal(a):

 
Torej če izberejo tebe, dobijo najdražjega in najslabšega.

 
cena, ki je nerealno visoka, kaže neznanje punudnika, zato je velika verjetnost, da bodo z njim velike težave. druga možnost je, da gradbenik, ki ima že tako preveč dela, proba z neko visoko ceno, čeprav ne pričakuje, da bo posel dobil.

cena 500/m2 do 3.gf ni samo visoka ampak je absurdno visoka. zato mislim, da si tajkun enostavno zmišljuje.

Bob je napisal(a):

 
to so cene po kateri ti bodo delale firme kot so npr. tehnik, škofja loka. torej resne firme. če bo tvoj projekt za njih seveda zanimiv. za rekonstrukcijo mansarde bo to verjetno malo težje. sem pa popolnoma prepričan, da se bodo naslednjo jeseni firme teple za delo in bodo cene še nižje kot so danes. gradbene firme trenutno plačujejo najete nkv po 6-7 eurov bruto.

izvedba gradnje ni problematična, če se držiš naslednjih pravil:

1. dober arhitekt in posledično dober pzi in popis del.
2. odličen nadzorni, diplomirani ing. gradbeništva z izkušnjami v operativi.
3. dobra pogodba s termiskim planom del.
4. nobenih avansov, plačilo po potrjeni situaciji nadzornega z 10% zadržanjem.

 Hvala za mnenje, najprej čakam na prostorski plan , ki naj bi bil jasen v 2 mesecih ali prej, potem nekako do jeseni računam, da bom točno vedel kako in kaj in da bom pripravil popise del, projekt vlečem že nekaj let Idejni projekt sem že nekajkrat spremenil,  problemi pa so nastajali na MOL-u: Najprej nisem smel graditi višje kot P+M, sedaj naj bi lahko do 19m, ampak bom ostal pri P+M.
Ko bom imel pripravljene popise del, najbrž do jeseni te kontaktiram po mailu ,če boš pripravljen posredovati kakšen naslov...  naslednje leto tak čas pa upam da začnemo z deli.   LP   

postrizenaribica je napisal(a):

 Hvala za mnenje, najprej čakam na prostorski plan , ki naj bi bil jasen v 2 mesecih ali prej, potem nekako do jeseni računam, da bom točno vedel kako in kaj in da bom pripravil popise del, projekt vlečem že nekaj let Idejni projekt sem že nekajkrat spremenil,  problemi pa so nastajali na MOL-u: Najprej nisem smel graditi višje kot P+M, sedaj naj bi lahko do 19m, ampak bom ostal pri P+M.
Ko bom imel pripravljene popise del, najbrž do jeseni te kontaktiram po mailu ,če boš pripravljen posredovati kakšen naslov...  naslednje leto tak čas pa upam da začnemo z deli.   LP     
še nekaj sem pozabil. po izkušnjah so boljše in tudi v večini primerov na koncu cenovno bolj ugodne, večje firme, kot razni s.p.ji. recimo že pri sklepanju pogodbe se lahko nekako dogovoriš, kdo bo vodja gradbišča. ker je od njega dejansko skoraj vse odvisno na strani izvedbe. če se on spozna na posel, gre vse lažje. zidarji so si med sabo itak podobni kot jajce jajcu.

postrizenaribica je napisal(a):
Notranji obrizg, grobi in fini omet in  fasada- zunanji omet ne spadajo v 3 gf.  Ta link pa visi že nekaj let, včasih je bilo 60.000 sit /m3

Tehnično sem iz šole bolj malo odnesel - bil sem bolj zunanji sodelavec :-) , sem pa nekaj nadoknadil v praksi.

Bi morala bit pa s Tajkunom res dober primer razdvojene osebnosti , da bi tako sodelovala, da vas potem jest prepričam, da je 500 € / m2 ugodno . Meni se ne zdi .
Bob-ove cene  so ugodne in nabavne vsaj glede delavcev ,ampak kako izvesti gradnjo po takih cenah je spet druga pesem ( ko ne bodo imeli dela ). Vsak zidar bi rad kaj zaslužil, ne samo z delom pač pa tudi z materialom , pogajanja so težka.
Tudi na forumu  http://www.podsvojos...t/vsebina/< /a>   se najdejo dobri nasveti, večinoma pa poceni gradnje pomenijo tudi precej dela za investitorja, če ne psihičnega pa fizičnega.

 Saj nisem nikjer pisal, da so ometi in ostalo v 3.g.f. Samo internetno stran sem pokomentiral.

In s tajkunomdvojkica sem mislil, da mogoče on piše na to internetno stran, ne da si ti tajkun2 :))

Ja, zastonj kosila pač ni. Poceni je samo preko lastne udeležbe pri izvajanju, sicer te nategnejo.

Bob je napisal(a):

 
cena, ki je nerealno visoka, kaže neznanje punudnika, zato je velika verjetnost, da bodo z njim velike težave. druga možnost je, da gradbenik, ki ima že tako preveč dela, proba z neko visoko ceno, čeprav ne pričakuje, da bo posel dobil.

cena 500/m2 do 3.gf ni samo visoka ampak je absurdno visoka. zato mislim, da si tajkun enostavno zmišljuje.

 
Verjetnejše je, da on ponuja takšne in drugačne investicijske projekte kot je hiška vaših sanj (v 3. gf za samo 500 €/m2), butasti kupci pa nočejo kupiti.

Bob je napisal(a):

 
še nekaj sem pozabil. po izkušnjah so boljše in tudi v večini primerov na koncu cenovno bolj ugodne, večje firme, kot razni s.p.ji. recimo že pri sklepanju pogodbe se lahko nekako dogovoriš, kdo bo vodja gradbišča. ker je od njega dejansko skoraj vse odvisno na strani izvedbe. če se on spozna na posel, gre vse lažje. zidarji so si med sabo itak podobni kot jajce jajcu.

 
Če dobiš dobrega delovodjo, si še bolj na konju kot če dobiš dobrega inženirja.

Bob je napisal :
še nekaj sem pozabil. po izkušnjah so boljše in tudi v večini primerov na koncu cenovno bolj ugodne, večje firme, kot razni s.p.ji. recimo že pri sklepanju pogodbe se lahko nekako dogovoriš, kdo bo vodja gradbišča. ker je od njega dejansko skoraj vse odvisno na strani izvedbe. če se on spozna na posel, gre vse lažje. zidarji so si med sabo itak podobni kot jajce jajcu.

Vsekakor si bom vzel čas za iskanje izvajalca ,  denar pa bom bolj stiskal. Sicer pa nisem škrt.

Dani 14 je napisal : Ja, zastonj kosila pač ni. Poceni je samo preko lastne udeležbe pri izvajanju, sicer te nategnejo

Če samo stojiš zraven delaš za dva, seveda pa ne smeš biti  preveč ljudski, saj delovna sila to izrablja, kot ve in zna.

PS: Mi reče NK delavec poglej kako imam suhe in razpokane ustnice od cementa . napeljeval je na pijačo !Moj odgovor - KAJ BI RAD ? LABELLO ? NIMAM !   :-)   ( izmišljen dogodek )

postrizenaribica je napisal(a):

Če samo stojiš zraven delaš za dva, seveda pa ne smeš biti  preveč ljudski, saj delovna sila to izrablja, kot ve in zna.

PS: Mi reče NK delavec poglej kako imam suhe in razpokane ustnice od cementa . napeljeval je na pijačo !Moj odgovor - KAJ BI RAD ? LABELLO ? NIMAM !   :-)   ( izmišljen dogodek )

 
Zadovoljen in motiviran delavec naredi dvakrat več :))

Res pa je, da motivacija pada s hitrimi pospeški

tycoon2 je napisal(a):
Upam da ste prebrali tudi tisto, kar piše na koncu:
Zdaj pa na podlagi zgoraj omenjenih odstotkov izračunajte približno ceno za kvadratni meter 3. gradbene faze in še enkrat poglejte, ali je to bližje ceni, ki sem jo navedel jaz, ali temu kar trdita Bob in abe4d2...

 
pravkar imam v rokah 4 ponudbe za 3 gf za cca 250 eur / m2.

crt je napisal(a):

 
pravkar imam v rokah 4 ponudbe za 3 gf za cca 250 eur / m2.

 
Good for you ;)

crt je napisal(a):

 
pravkar imam v rokah 4 ponudbe za 3 gf za cca 250 eur / m2.

 
črt, nikar teh pocenjakarjev vzet, ti bodo vse zajebali.:)

tycoon2 je napisal(a):

 
Good for you ;)

 
mogoče počasi prihaja čas, da si narediš zalogo kvalitetne vrvi, zna biti po njej veliko povpraševanje med kvazi nepremičninarji.:)

crt je napisal(a):


pravkar imam v rokah 4 ponudbe za 3 gf za cca 250 eur / m2.

Opa, na financah so začeli zbirat ponudbe, to bo še zanimivo!? :))

maistor je napisal(a):


Opa, na financah so začeli zbirat ponudbe, to bo še zanimivo!? :))

 
nima zveze s financami.

tycoon2 je napisal(a):

 
Good for you ;)

 
to niso 4 tako, ostale pa visje, temvec so pac vse taksne.

Zdaj mi samo še reci, da je beton po 80€/m3 :))

tycoon2 je napisal(a):
Zdaj mi samo še reci, da je beton po 80€/m3 :))

 
strojno vgrajevanje betona mb30

108 eur / m3

(iz taprve od ponudb, ki sem jo zdajle zgrabil)

crt je napisal(a):

 
strojno vgrajevanje betona mb30

108 eur / m3 

Z DDV-jem?

ne, brez 8,5% ddv na vse skupaj.

prej omenjenih 250/m2 pa je z njim.

crt je napisal(a):
ne, brez 8,5% ddv na vse skupaj.

 
To je čisto normalna cena za beton... Kakšna je pa kritina?

crt je napisal(a):
ne, brez 8,5% ddv na vse skupaj.

prej omenjenih 250/m2 pa je z njim.

 
če nisi ravno hudo daleč od betonarne imaš pri betonu, še 20% lufta.

kritina je zelo enostavna, bobrovec, zaradi kulturnih pogojev.

to je hisa, ki je zamisljena kot cisto enostavna, nobenega posebnega luksuza. vendar hkrati dalec od barake. tako da je od 250 do 500 vseeno kar dalec.