schcuka je napisal(a):

Moj prijatelj je dober, celo odličen pravnik . vodi in dela v lastni odvetniški družbi. Pred cca petimi leti je zgradil novo hišo (nadomestna gradnja). vse so mu naredili drugi-obrtniki. Jebal jih je ko bike. in ima vse, kot iz škatljice :))

 
Verjamem, tudi on bi lahko. Samo je tako ustvarjalen človek, zraven umetnik, vinogradnik, botanik,... da mu je zgraditi hišo od A do Ž mala malica. Ni mu toliko do tega, da bi hišo imel, ker bi jo lahko kupil. Itak pa so prej imeli že eno in eno kot vikedn. Hočem samo povedati, kaj se vse da, če hočeš in da ti tega ni potrebno plačati po 1800 Eur za 5m PVC cevi.

Slovenski potrošnik oz kupec se mora, tako kot tvoj kolega postaviti na noge in udariti nazaj. Čisto preveč je socialnistične miselnosti, zardai katere imamo pol tako stanje... Pol hiš zanič zgrajenih, stanovanja skoraj vsa pri starosti 1 leto potrebna celovite prenove, avte kupujemo brez opreme za enak denar kot zahodnjaki z vso opremo, v restravracijah pojemo vse kar nam dajo, brez kritike, kelnarji nas zajebavajo, agencije prenašajo okoli, avtoceste se pogrezajo same vase po 6 mesecih... Čista, 100% balkanska mentaliteta...

tycoon2 je napisal(a):

 
Kako zdej 100, če ga pa Bobu vgrajujejo za 80 do 90€? Ti gradbinci so zgleda res v pizdi, če so pripravljeni delat 10€ zgube pri vsakem m3 betona, ki ga vgradijo :))

 
Mal sem po guglal: http://www.gokop.si/...k_2008.pdf< /a>  Oglej si cene.  Lep dan.

:) ko ste že v elementu mi povejte, koliko smem plačat nekomu, da mi položi ploščice po stopnicah (mislim da je 20 stopnic po 1,5m širine). materjal že imam.

ivoz je napisal(a):
:) ko ste že v elementu mi povejte, koliko smem plačat nekomu, da mi položi ploščice po stopnicah (mislim da je 20 stopnic po 1,5m širine). materjal že imam.

 
:-), misliš torej ne veš kolk maš stopnic LOL. Upam, da imaš isto serijo (baterijo) ploščic, za ev. manjko. Lep dan.

eh nisem doma, pa pišem po spominu, ko ravno vidim, da ste zašli iz teme. Ista serija ja, ravno zato je treba zrihtat, ker jemljejo prostor v kleti :)

ivoz je napisal(a):
:) ko ste že v elementu mi povejte, koliko smem plačat nekomu, da mi položi ploščice po stopnicah (mislim da je 20 stopnic po 1,5m širine). materjal že imam.

 
zaradi mene lahko plačaš kolikor hočeš:))

Mislim pa, da te to ne bo veliko stalo, sicer bi vedel koliko meni računajo, ampak imam keramičarja zastonj, tako da ne vem cenika.

bigl je napisal(a):

 
Mal sem po guglal: http://www.gokop.si/...k_2008.pdf< /a>  Oglej si cene.  Lep dan.

 
Ja in? A naj zdaj beton iz Zgornje Kungote v Ljubljano vozim, ker je tam m3 cca 6€ cenejši?

tycoon2 je napisal(a):
kakšne so trenutne cene strojnega izkopa? Koliko stane m3 vgrajenega betona MB 30? Kg vgrajene srednje zahtevne armature? Namestitev ravnih opažev, višine do 3m? Zidanje nosilnih zidov z modularno opeko debeline 19 in 29cm? Dobava in namestitev opečne kritine?

  
Če bi nam zaupal ceno iz predračuna  za zidanje zidov z modularci za  m3...bo mogoče manj nesoglasij ...

postrizenaribica je napisal(a):

Če bi nam zaupal ceno iz predračuna  za zidanje zidov z modularci za  m3...bo mogoče manj nesoglasij ...

 Tycoon2, , zidovi  v povprečni hiši predstavljajo največji strošek, zato me zanima cena, za primerjavo.

Zidanje  nosilnih zidov z modularno opeko debeline 19 in 29cm?

 Sem pa videl hišo,ki se je prodajala v bližini Brezovice in je investitor  zunanje nosilne zidove naredil deb. 19 cm ! Model je malo na materialu  prišparal, samo modularce  je narobe obrnil.

postrizenaribica je napisal(a):

Tycoon2, , zidovi  v povprečni hiši predstavljajo največji strošek, zato me zanima cena, za primerjavo.

 To ni res... betonska dela predstavljajo večji strošek. Drugače je pa cena zidanja nosilnih zidov podobna kot vgrajevanje betona - cca 120€/m3.

tycoon2 je napisal(a):

 To ni res... betonska dela predstavljajo večji strošek. Drugače je pa cena zidanja nosilnih zidov podobna kot vgrajevanje betona - cca 120€/m3.

 
So v tvojih cenah tudi bemfli, poršli in podobne "živali". :-)). Lep dan.

bigl je napisal(a):

 
So v tvojih cenah tudi bemfli, poršli in podobne "živali". :-)). Lep dan.

Moji ali od gradbincev? Gradbinci imajo ponavadi slabše avtomobile od mene ;)

tycoon2 je napisal(a):

 To ni res... betonska dela predstavljajo večji strošek. Drugače je pa cena zidanja nosilnih zidov podobna kot vgrajevanje betona - cca 120€/m3.

 
cene so res bogate, a to vseeno ne prinese niti blizu 500/m2. ali pa imaš kar vse postavke po 120?;)

tycoon2 je napisal(a):  ... betonska dela predstavljajo večji strošek. Drugače je pa cena zidanja nosilnih zidov podobna kot vgrajevanje betona - cca 120€/m3.

 Nazadnje sem  predračun za hišo videl leta 2007, cena zidanja po m3 je bila zelo blizu ceni vgrajevanja betona,


Na     http://www.gradimo.c.../4660/o-no< /a>   sem najdu  strošek gradnje povprečne stanovanjske hiše .....

zemeljska dela	1,9 %
temelji	3,0 %
stene (zidovi)	22,0 %
stropovi	10,0 %
stopnice	2,6 %
strešna konstrukcija	3,0 %
streha - kritina	3,2 %
žlebovi	1,2 %
skupaj do III. gradbene faze	46,9 %
notranji omet	6,0 %
zunanji omet - fasada	3,0 %
vrata	5,0 %
okna	5,0 %
tlaki	10,0 %
zasteklitev	1,5 %
pleskarska dela	6,0 %
elektrika in sanitarna dela	5,0 %
ogrevalni sistem	6,0 %
oprema kuhinje in kopalnice	5,6 %
skupaj	100 %

To je bolj tako, na uč... strošek gradnje dveh objektov se lahko že do 3. gradbene faze precej razlikuje, tudi če imata enako kvadraturo... odvisno je tudi od terena, temeljev, kleti, teras, balkonov, strešne konstrukcije, kritine... vse navedeno lahko precej spremeni razmerja in podraži gradnjo.

Upam da ste prebrali tudi tisto, kar piše na koncu:

Kot zaključek naj omenimo še eno možnost predhodnega cenjevanja vrednosti investicije, to je da bodočo izdelano kvadraturo objekta množite s povprečno vrednostjo 800 - 900 EUR/m2

 
Zdaj pa na podlagi zgoraj omenjenih odstotkov izračunajte približno ceno za kvadratni meter 3. gradbene faze in še enkrat poglejte, ali je to bližje ceni, ki sem jo navedel jaz, ali temu kar trdita Bob in abe4d2...

No saj na uč, ta je brez balkonov, terase...
Tudi izračun cene na m3 oz m2 na strani http://www.gradimo.c.../4660/o-no< /a>   naj bi bil samo informativen.

Letos jeseni bom najbrž začel iskat izvajalce za adaptacijo mansarde + razna gradbena dela, pa me tele cene ne navdušujejo, najbrž bom kontaktiral  Bob-a, če bo hotel posredovat kakšen naslov... 

postrizenaribica je napisal(a):

Letos jeseni bom najbrž začel iskat izvajalce za adaptacijo mansarde + razna gradbena dela, pa me tele cene ne navdušujejo, najbrž bom kontaktiral  Bob-a, če bo hotel posredovat kakšen naslov... 

 
Po cenah, ki jih on navaja ti bo moral kar sam gradit ;)

 Vsak nasvet in naslov poštenih zidarjev prav pride, pridnih rok pa tudi ne bom odganjal.  

postrizenaribica je napisal(a):

pridnih rok pa tudi ne bom odganjal.  

 Glede na to, kakšen blefer je Bob ne verjamem, da si boš z njim dosti pomagal ;)  Čeprav nikoli ne veš... mogoče zna pa bolje zidat, kot računat :))

Ne verjamem da je blefer, glede na njegove poste bi mu zaupal.

---sicer sem po poklicu gradbeni tehnik, izkušnje z zidarji imam od 5 razreda osnovne šole, ko sem bil preko poletja na gradbišču, takrat sicer kot dobro plačana ŠPECKAHLA, da sem šefu poročal, kdo pridno dela kdo ne, kdo je šel na pijačo in za koliko časa.....pa tudi kot investitor sem že imel kar nekaj izkušenj, večinoma slabih ne glede na ceno po predračunu , zato prisegam na  NATANČEN POPIS DEL, tudi glede količin materialov in pa NADZORNIKA.

postrizenaribica je napisal(a):
Ne verjamem da je blefer, glede na njegove poste bi mu zaupal. 

No, to je lepo :)  Glede nadzornika pa: ponavadi ne more cel čas viseti na gradbišču in učiti izvajalce, kako je treba delati... To tudi ni njegova naloga... Če dobiš pocarje si ga praviloma najebal ne glede na to, kako dobrega nadzornika imaš.

postrizenaribica je napisal(a):
Ne verjamem da je blefer, glede na njegove poste bi mu zaupal.

---sicer sem po poklicu gradbeni tehnik, izkušnje z zidarji imam od 5 razreda osnovne šole, ko sem bil preko poletja na gradbišču, takrat sicer kot dobro plačana ŠPECKAHLA, da sem šefu poročal, kdo pridno dela kdo ne, kdo je šel na pijačo in za koliko časa...

 

:))))))

Večni problem pridnih gradbenih delavcev...

Ugotavljam, da si imel precej dela kot speckahla, seveda če si se dela lotil temeljito:))

tycoon2 je napisal(a):

No, to je lepo :)  Glede nadzornika pa: ponavadi ne more cel čas viseti na gradbišču in učiti izvajalce, kako je treba delati... To tudi ni njegova naloga... Če dobiš pocarje si ga praviloma najebal ne glede na to, kako dobrega nadzornika imaš.

 
Ampak visoka cena na predračunu ti še zdavnaj ni garancija, da nimaš opravka s pocarjem...

Prav imaš, ni... nizka pa ponavadi je ;)

tycoon2 je napisal(a):

No, to je lepo :)  Glede nadzornika pa: ponavadi ne more cel čas viseti na gradbišču in učiti izvajalce, kako je treba delati... To tudi ni njegova naloga... Če dobiš pocarje si ga praviloma najebal ne glede na to, kako dobrega nadzornika imaš.

 Iz resničnega primera pred šestimi leti :
Na gospodarskemu poslopju  ( bivša štala za konje ), sem hotel povečati odprtino iz 2.10m na 3.0m da bi vgradil garažna vrata. Zaradi debeline zidu 50 cm in obtežbe ostrešja na sredino obstoječe preklade ni bil ravno vsakdanji primer.Kolegica si je ta primer vzela za diplomsko nalogo,na ogledu je bil tudi strokovnjak z ZRMK in povedal kaj je potrebno narediti (stebri + nova preklada ) Začel sem iskati izvajalca ,med njimi tudi državno firmo, pa so se vsi izogibali zaradi zapletenosti primera, kar so tudi priznali, kljub temu da takrat niso imeli dela.
Končno sem potem dobil nekoga, ki je bil pripravljen prevzeti dela, pa je predračun količinsko sestavil tako na uč   da bi računal cca 825.000 sit.Za  podrtje nenosilne stene v objektu, katero sem podrl sam v 2  urah nenapornega dela,je hotel 98.000 sit. Ko sem predračun prilagodil dejanskim količinam, je ta nanesel cca 400.000 sit, kar pa ni bilo po načrtu mojstra, ki pod 500.000 ni hotel prevzeti del. Zaradi porušene stene v moji režiji je enostavno podražil vse ostale postavke v predračunu ! Bi pa podpisala pogodbo in dela bi zavarovali. 
Iskal sem naprej in našel črnogorskega šefa, ki je zatrdil, da on vse iz popisa izvede za 170.000 Sit. Rezultat: namesto   stebrov in preklade,so nategatorji samo prebili zid in podzidali z betonskimi bloki na obstoječo preklado, ki bi morala imeti ležišče 20 cm oni pa so naredili na eni strani na 9 na drugi pa 13 cm.Sledilo je cca.2 urno kreganje s šefom, in na koncu plačilo glede na opravljeno, 110.000 sit z odvozom materiala do katerega pa ni prišlo in račun z garancijo,za tožbo se nisem odločil, kradljivi delavci pa so ukradli kramp, mistrije in malo kladivo - mamu jim jebem in armiram na ruševinah.
Sledila je albanska ekipa, ki je nadaljevala s stebri in preklado, bili so kar pridni sicer pod mojim nadzorstvom, ampak je bilo spet potrebno kar naprej opozarjati zaradi vezave armature... njim sem plačal isto 110.000, pesek, cement in armatura pa iz mojega žepa.Tudi z njimi sem se na kregal, obtožen sem bil celo kraje mobitela,a smo razčistili.
Na koncu sem dobil namesto  3m odprtine 2.60m , dobro načete živce kot nadzorni in strošek cca.300.000 sit.

Naslednjič bom sigurno najel nadzornika preko ZRMK,sam bom nadziral po svojih močeh in pa pogodba obvezno !

Kaj čem ti rečt... Žal mi je, da si moral dat to skoz, ampak to so klasične štorije "najugodnejših" ponudnikov.

matic1982 je napisal(a):

 :))))))

Večni problem pridnih gradbenih delavcev...

Ugotavljam, da si imel precej dela kot speckahla, seveda če si se dela lotil temeljito:))

V bistvu malo dela, ker je bilo sedem delavnih in samo en je bil alkoholik - edini slovenec, ki je bil zaposlen (enkrat je zidal ograjo in sfalil za 30 cm).

tycoon2 je napisal(a):
Kaj čem ti rečt... Žal mi je, da si moral dat to skoz, ampak to so klasične štorije "najugodnejših" ponudnikov.

Redki so primeri, da bi bili investitorji zadovoljni, sicer mi ni žal izkušnje, dobre in poceni zidarje si vsak želi, žal pa tudi dragi niso garancija za kakovost in dela brez zapletov.

Pa tudi projektanti znajo presenetiti z napakami, tudi priznani......zmeraj je treba paziti in vse preverjat...če pa so delavci prepuščeni samemu sebi, so pa tako najbolj "pametni" na gradbiščih.

postrizenaribica je napisal(a):

dobre in poceni zidarje si vsak želi... 

A veš kaj je rekel prodajalec kupcu, ki je želel dobro in poceni robo? Ni problema... dobro robo imam tukaj, poceni pa tam zadaj ;)

Vsak si želi dobrega projektanta, dobrega izvajalca in dobrega nadzornega... problem je v tem, da dobri ponavadi niso poceni... poceni so slabi.