bc123a je napisal(a):

 
Ja, nasi nepremicninarji so pozabili na zlato dilersko pravilo: nikoli se ne zacni fiksati z drogo, ki jo prodajas.

 
No za tole slišim prvič. Zasvojeni z nepremičninami:-).  Zdravilo: davki, takrat bodo želeli in zahtevali  ! nižje cene svojih nepremičnin:-). Lep dan.

No glede na to da ste vsi prepričani kako bodo nova stanovanja po 1000 € v LJ, v MB pa po 700 €. Imam predlog da prodate svoje staro stanovanje po 20% nižji ceni in boste le za min. doplačilo kupili novega! (npr. 100m2 staro v lj je torej vredno 80.000€ jaz ga kupim, vi pa nato za doplačilom 20.000 € kupite novega!)

Sem na voljo za ponudbe.

Sauli, hmm, prav na isti dan si se registriral/a kot Mlaka.

Ja vsi tisti ki mislite, da nepremicnine ne bodo mogle pasti. Poznam dva primera, kjer so ljudje zaceli graditi (na kredit seveda) hiso in obrzali stanovanje, v katerem so poprej ziveli. Sedaj zelijo stanovanje prodati, da bi poplacali kredit, pa ga ze mesece ne morejo. Ceno stanovanja so znizali ze za 25%, kupcev na ogled se vedno ni. Ker jih kredit ze posteno obremenjuje, bodo spustili ceno se za dodatnih 10% da bi poplacali kredit.

tycoon2 je napisal(a):

 
Na finančnem forumu bi pričakoval precej manj takšnih, ki nimajo in več tistih ki imajo... ampak očitno sem se zmotil, ker tukaj prevladujejo komunisti po duši... Blagor nam.

 
 Hja, 
  če rečem da me zaboli za nepremičninarje in gradbeno mafijo sem pa komunist ? 
 
Moj point je bil : reveži so že itak v dreku in se jim ne bo nič spremenilo. Če pa nepremičninarji padejo med reveže ali v drek pa tudi ne vidim panike. Oziroma, nepremičninski trg je dajal prevelike donose in preveč ljudem omogočal precej udobno preživetje. To ni good. Haloo nepremičninarji so imeli dohodke kot da bi bili kaki srednjeveliki slovenski kapitalisti. No go. To je simpl work force ... ki ne sme na mesec zaslužiti več kot 700 do 800 EUR.  Skratka nenormalno stanje, ki se mora normalizirati. In prav se mi zdi da se. OK? 

Komunist po duši si lahko ne glede na to koga voliš.... in opažam, da je takšnih tukaj kar precej ;)

1. Ocitno si se pac zmotil, da bi tukaj bili sami bogati, ker ti Finance.si casopisa zagotovo ne potrebujejo.

2. Ne gre za komunizem (ali zavist do tvojega uspeha), gre le za to, da se cene nepremicnin normalizirajo, ker se zapufati za 30 let (kar je dolga in nepredvidljiva doba) pac ni vec in .

3. To, da si na drugi strani trga, je povsem ok. Ne pa navajati lazi, ki se jih z malo preverjanja (tistega, ki se pac odloci, da rece, da blefiras) z lahkoto zavrze, ne gre toliko zate osebno, kot za tvoje kolege.

4. Vidim, da je pri vas, bogatih nepremicninarjih, zelo moderno preziranje in omalovazevanje ljudi, ki drugace mislijo kot vi, ki se imate za neposredno posvecene poznavalce vseh ekonomskih zakonitosti na tem svetu. Kaj, ko bi pomagali Sloveniji iz gospodarskega brezna, pa dobite v last 5% vseh nepremicnin, deal?

5. Se dobro, da niste nesmrtni, ker ste ocitno pac nezmotljivi. Ali pac morda ste smrtni in zmotljivi?

PS: Joj, oprosti, 5% sem mislil kot dodatek na vas portfelj, da ne bi tega razumeli kot kaksne razlastitve. Moram biti korekten, pac.

dalex je napisal(a):
4. Vidim, da je pri vas, bogatih nepremicninarjih, zelo moderno preziranje in omalovazevanje ljudi, ki drugace mislijo kot vi, ki se imate za neposredno posvecene poznavalce vseh ekonomskih zakonitosti na tem svetu. Kaj, ko bi pomagali Sloveniji iz gospodarskega brezna, pa dobite v last 5% vseh nepremicnin, deal?

Eh, to je pa res preprosto. Samo medijem prepoveš pisati o tem, pa bo gospodarske in nepremičninske krize konec. :)

  Pa kdo je omenjal volitve ?  ehh ja ... brez veze.
  

Gre skozi pa še kaj nižje se da,...Očitno so te izvajalci dobro nat..., v lastni režiji težko prideš na to ceno ker nimaš takšnih popustov - rabatov pri meterialih (izvajalci jih imajo po 20% in še več). Poanta je samo v dobrih in natančnih popisih ter dober nadzornik ki sicer stane cca 10% investicije vendar ti lahko pri kalkulacijah prihrani tudi 20% ali še več.Primir iz predlanskega leta, investitor na podlagi ponudb izbere izvajalca za izgradnjo hiše do tretje gradbene faze (cca 180 m2), predračunska vrednost 50.000,00€, obračun po končanih delih je bil še za 4000,00 višji, po mojem pregledu - nadzoru je bila končna cena 40.500,00€ kar je za 13.500,00€ nižje oziroma 25% in če odštejemo moje delo z dodatno nagrado 1.500,00 je investitor prišparal 7.000,00€ .

WAHELL je napisal(a):

...nadzornik ki sicer stane cca 10% investicije 

Nadzornik stane 3 - 4% od investicije in če si računal 10% potem si ti nekoga dobro nategnil ;)

Zelo grenka izkušnja, pa niste edini, takih je vsaj 90% investitorjev v zadnjih 5 let. Se ukvarjam s projektiranjem, nadzori in  inženiringom, pa tudi jaz sem začel kot samostojni kulturni delavec.Najprej zakaj so moji kolegi še vedno sam. kult. delavci, preprosto ker "znajo" risati samo načrte, o praksi na gradbišču pa nimajo pojma... in potem se začne začarani krog. Arhitekt se ne spozna na izvedbo in zahteva določene stveri ki presegajo razum izvajalca, izvajalec naredi po liniji najmanjšega odpora samo da mu arhitekt ne teži po oblikovni plati (dejansko polovico nujnih del izpustijo kot so na primer izolacije vodovodnih cevi, zvočne izolacije pri knaufu,...), cena je itak nora ker naredi izvajalec celo dizertacijo kako je njegovo delo težko... in pokasira po 50€/uro ter še enkrat toliko pri materialih (rabati) in seveda zabiti investitor vse to plača pa še jurja mu da za povrh. Ta isti investitor pa noče plačati kvalitetnega nadzornika po 50€/uro, ampak raje vzame tistega s procenti od investicije, normalno da potem bo samo enkrat na teden na gradbišču da podpiše dnevnik in obračunsko knjigo ter gra z izvajalcem na malico da dobi še provizijo od njega...
IN NA KONCU NAUK TE ZGODBE: MATER SU SLOVENCI GLUPI  (izjava večih izvajalcev ko so jih oskubili tudi za dela ki niso bila narejena...)

Blagor nam :)) Ni lepšega kot samostojni kulturni delavci, ki se spoznajo na vse živo in se lotijo celo projektiranja, nadzora in inženiringa... obenem pa stresajo takšne "napovedi":

WAHELL je napisal(a):

In kaj bo v bodoče? Marca 2009 bodo novogradnje padle na ceno 1700 €/m2, ter poleti še nižje na cca 1000€/m2. 

Ja je res taka cena za nadzornike ki pridejo enkrat tedensko na gradbišče podpisat dnevnik in pokasirat provizijo od izvajalca.....
Drugače pa poglej priporočeni cenik zbornice, namreč obstoja projektantski nadzor (3-4% in kontrolira samo skladnost z izdanim gradbenim dovoljenjem in načrti arhitekrure), gradbeni nadzor (po ZGO zajema samo nadzor skladnosti s PGD-jem in kontrola kvalitete in vgradnje materialov ter doseganje terminskega plana), sledijo še nadzori elektro in strojnih inštalacij... obračun kalkulacij, reševanje konstr. detailov, usklajevanje izvajalcev,... potni stroški, terenski dodatki,...

WAHELL je napisal(a):
Gre skozi pa še kaj nižje se da,...Očitno so te izvajalci dobro nat..., v lastni režiji težko prideš na to ceno ker nimaš takšnih popustov - rabatov pri meterialih (izvajalci jih imajo po 20% in še več). Poanta je samo v dobrih in natančnih popisih ter dober nadzornik ki sicer stane cca 10% investicije vendar ti lahko pri kalkulacijah prihrani tudi 20% ali še več.Primir iz predlanskega leta, investitor na podlagi ponudb izbere izvajalca za izgradnjo hiše do tretje gradbene faze (cca 180 m2), predračunska vrednost 50.000,00€, obračun po končanih delih je bil še za 4000,00 višji, po mojem pregledu - nadzoru je bila končna cena 40.500,00€ kar je za 13.500,00€ nižje oziroma 25% in če odštejemo moje delo z dodatno nagrado 1.500,00 je investitor prišparal 7.000,00€ .

 
sicer se glede pomembnosti dobrega nadzornika in dobrega pzi absolutno strinjam. bi pa rekel, da si ti glede na ceno arhitekt, samo oni imajo tako radi te številke okoli 10%.;)

 obstaja edino manjši problem, da so za nadzor daleč boljši dipl.inženirji gradbenštva z izkušnjami v operativi. arhitekti ste v večino primerov preveliki pesniki v lepih čeveljcih. za gradbišče po potrebuješ martina krpana v umazanih škornjih.;)

hecno da te mora tako izrečeno kulturni delavec izobraževati...  Napoved ki sem jo prvič omeni že lani poleti se je uresničila, čeprav ni nihče verjel!
Po kakšni ceni je kupil Jankovič stanovanja od Vegrada?
Po kakšni ceni se prodajajo hiše Stavbenika v Bizoviku?

Očitno res ne spremjaš kaj se dogaja v realnosti in živiš samo od informacij z blogov.

WAHELL je napisal(a):
Ja je res taka cena za nadzornike ki pridejo enkrat tedensko na gradbišče podpisat dnevnik in pokasirat provizijo od izvajalca.....
Drugače pa poglej priporočeni cenik zbornice, namreč obstoja projektantski nadzor (3-4% in kontrolira samo skladnost z izdanim gradbenim dovoljenjem in načrti arhitekrure), gradbeni nadzor (po ZGO zajema samo nadzor skladnosti s PGD-jem in kontrola kvalitete in vgradnje materialov ter doseganje terminskega plana), sledijo še nadzori elektro in strojnih inštalacij... obračun kalkulacij, reševanje konstr. detailov, usklajevanje izvajalcev,... potni stroški, terenski dodatki,...

 
cene navadnega nazora so tam okoli 2%, če pa gre še za gradbeno knjigo in podobno pa gre cena do 4%. lahko pa se seveda investitor in nadzornik zmenita, da gre v nadzornikov žep določen del prihranka same investicije.

Potem mi pa ti, ki spremljaš kaj se dogaja v realnosti napiši, kje lahko kupim novo stanovanje v Ljubljani za 1.000 ali 1.700€/m2 ;)

Tudi to se strinjam, ni večjega šoka za gradbinca da ga kontrolira arhitekt ki se v obleki in lepih čevljcih pripelje na gradbišče, pregleda dnevnik potem pa gre nazaj do avta obleče zaščitno obleko in škornje ter nadene čelado, pa vzame meter, pa kotomer, pa vaservago (čeprav slednje dva ne rabim pogosto če imaš dobro zverzirane oči)...
še huje pa je ko jih moram učiti kako se zida, kako se postavlja armatura, preklopi hidroizolacij, da o bolj zahtevnih delih in materialih ne govorim...
Tudi to se dogaja da naženem izvajalce z gradbišča ker nimajo pojma o svojem delu.

WAHELL je napisal(a):
Tudi to se strinjam, ni večjega šoka za gradbinca da ga kontrolira arhitekt ki se v obleki in lepih čevljcih pripelje na gradbišče, pregleda dnevnik potem pa gre nazaj do avta obleče zaščitno obleko in škornje ter nadene čelado, pa vzame meter, pa kotomer, pa vaservago (čeprav slednje dva ne rabim pogosto če imaš dobro zverzirane oči)...
še huje pa je ko jih moram učiti kako se zida, kako se postavlja armatura, preklopi hidroizolacij, da o bolj zahtevnih delih in materialih ne govorim...
Tudi to se dogaja da naženem izvajalce z gradbišča ker nimajo pojma o svojem delu.

 
potem si  ti tista izjema, ki potrjuje pravilo.;)

vsekakor nadzornik po mojem okusu. edino še cena ti je malo visoka, pa tiste socialistične potne stroške in terenske dodatke boš moral pozabiti, pa bo.

očitno samo stran financ obvladaš...
Pojdi na internetno stran Stavbenika / hiše Bizovik / hiša št. 9
hiša s 307,29 m2 uporabne površine stane dokončana na ključ 430.206,00€ kar je natanko 1.401,00€/m2.
imaš pa tudi druge internetne strani kot so od nepremičninskih agencij recimo Metropola na vse oglaševane cene odbij 15% in jim ponudi gotovinsko plačilo in boš dobil nova stanovanja v Ljubljani tudi po 1700 €/m2

WAHELL je napisal(a):
očitno samo stran financ obvladaš...
Pojdi na internetno stran Stavbenika / hiše Bizovik / hiša št. 9
hiša s 307,29 m2 uporabne površine stane dokončana na ključ 430.206,00€ kar je natanko 1.401,00€/m2.
imaš pa tudi druge internetne strani kot so od nepremičninskih agencij recimo Metropola na vse oglaševane cene odbij 15% in jim ponudi gotovinsko plačilo in boš dobil nova stanovanja v Ljubljani tudi po 1700 €/m2

 
ko smo že pri cenah stanovanj in nadzornikih, lahko še povem mnenje nadzornika s katerim sem bil včeraj na pivu. njegove besede, citiram: gradbeništvo je popolnoma v kurcu, projekti, ki so se začeli pred letom se bodo letos končali, nato pa sledi 50% padec cen.

he he he, ja pa sem res izjema, tudi vzdevek na gradbiščih potrjuje to, pa ga nebom omenjal.Stroški so pač odvisni kje in kaj delaš, če si recimo cel dan od 7h - 17h na gradbišču, pozimi pri minus 10, pa dež in sneg ti pa imaš ravno tisti dan za vgraditi 400 m3 betona...
odvisno kaj in kako, ma do sedaj še nobeden investitor po končanih delih ni rekel da sem predrag (ja na začetku pa skoraj vsi jamrajo  vsaj tisti ki me ne poznajo).
Na žalost res delujem drag, vendar manj zaslužim kot kolegi ki "delajo" za 3-4%, jaz pač zaračunam tisto kar delam in moje znanje, drugi pač stavijo na druge adute.

WAHELL je napisal(a):
he he he, ja pa sem res izjema, tudi vzdevek na gradbiščih potrjuje to, pa ga nebom omenjal.Stroški so pač odvisni kje in kaj delaš, če si recimo cel dan od 7h - 17h na gradbišču, pozimi pri minus 10, pa dež in sneg ti pa imaš ravno tisti dan za vgraditi 400 m3 betona...
odvisno kaj in kako, ma do sedaj še nobeden investitor po končanih delih ni rekel da sem predrag (ja na začetku pa skoraj vsi jamrajo  vsaj tisti ki me ne poznajo).
Na žalost res delujem drag, vendar manj zaslužim kot kolegi ki "delajo" za 3-4%, jaz pač zaračunam tisto kar delam in moje znanje, drugi pač stavijo na druge adute.

 
prednost operativcev vs. projektantov je v poznavanju notranjega delovanja gradbenikov, zato so v večini primerov projektanske cene za več 10% višje od tistih, ki se jih da doseči. seveda pa dopuščam možnost, da si ti res izjema, a na drugi strani boš moral ti dopustiti možnost, da kdo naredi vsaj tako dobro kot ti, a za nižjo ceno.;)

p.s. pusti tajkuna. človek plačuje za 3.gf  500 eurov/m2. in to za 150m2, enonadstopno hišo brez kleti.:)

Cene v realnosti padajo, čeprav tega ni mogoče zaslediti ker so oglaševane cene nižje le za 20 do 30% dejansko se posli ki jih je zelo malo sklenejo še za 15% nižje.
Drugi pokazatelj pa so sodišča - lecitacije, če na brzino preletiš upnike in kaj se lecetira in na kateri stopnji, bo vsem kmalu jasno da tudi moja napoved 1000 €/m2 ni bila iz trte zvita.

Cena m2 hiše in stanovanja se precej razlikuje... Stavbenik stanovanja prodaja po cca 2.500€/m2 in približno po toliko jih ponuja tudi Metropola (v akciji)... ampak če bom počakal še 4 mesece, jih bom po tvoje dobil po 1.000€/m2? Ti boš že vedel, če si tak hud projektant ;)

WAHELL je napisal(a):
Cene v realnosti padajo, čeprav tega ni mogoče zaslediti ker so oglaševane cene nižje le za 20 do 30% dejansko se posli ki jih je zelo malo sklenejo še za 15% nižje.
Drugi pokazatelj pa so sodišča - lecitacije, če na brzino preletiš upnike in kaj se lecetira in na kateri stopnji, bo vsem kmalu jasno da tudi moja napoved 1000 €/m2 ni bila iz trte zvita.

 
Ej super da si se vključil v debato kot eden izmed ljudi ki so v tem poslu vsakodnevno, pa da mogoče komu odpreš oči preden bo prepozno.

Vidim da se spoznaš na stveri in sem vesel da imam takega sogovornika. Verjemi pa, da če nebi izkusil vseh faz nebi poznal kaj se dejansko dogaja (od projektanta, vodje projektov pri gradbeni firmi, nadzorov, pa tudi fizičnega dela popravilo napak za izvajalci).Moram namesti še eno cvetko, v primiru ko je gradbena firma investitor in hkrati izvajalec mora po ZGO določiti nadzornika. Le tega naj bi določil investitor- ta ga tudi plača in če je v vlogi izvajalca??? Tudi ZGO-1B ni odpravil te pomankljivosti. Dejansko je to nadzornik zgolj zaradi formalnosti in v večini primirov niti ne ve kaj podpisuje niti ne spremlja gradbišča ker se mu ne splača ("dela" za 1%), če pa že poskuša kaj opozarjati, zahtevati... se pogodba enostavno prekine ali pa ne dobi plačila.Sedaj lahko sklepate kolika je kvaliteta gradnje kjer nastopa gradbinec kot investitor...

Tudi ekonomija ni tvoje področje, pri hiši je več strehe, več fasade,... in nenezadnje več zemljišča kot pri stanovanjski gradnji na m2 uporabne površine.Po kmečki logiki bi hiše morale biti dražje kot stanovanje (primerjava za isto lokacijo).Toda temu ni tako ker ceno narekuje povpraševanje. Tako kot ti nimaš 430 tisočakov za hišo pa čeprav je cena 1.400 €/m2 in čakaš na 1000€/m2 pa tudi takrat neboš mogel kupiti ker je vprašanje če boš še imel službo.

WAHELL je napisal(a):
Vidim da se spoznaš na stveri in sem vesel da imam takega sogovornika...

Hudo... našla sta se dva strokovnjaka :))  Eden sicer še tega ne ve, kakšna je cena vgrajenega betona in vam prodaja "informacije", ki jih verjetno pobira za šankom, drugi je pa samostojni kulturni delavec, ki "ljubiteljsko" računa 10% za nadzor in napoveduje, da bodo do poletja nova stanovanja po 1.000€/m2 ;)