Pred olimpijskimi igrami sem si malo pogledal kje točno bodo...in začel kmalu razmišljati kako bi se bilo preseliti v Vancouver (en.wikipedia.org/wik...Vancouver) ki je baje med 10 najlepšimi mesti na svetu (očitno se Zoki moti - "Ljubljana je najlepše mesto na svetu"). In vidim, da so tudi tam ljudje, ki opažajo, da so cene nepremičnin previsoke :)

vancouvercondo.info/...dable.html

Všeč mi je bil ta del:
"The numbers are calculated by dividing the median (or middle) residential house sale price from the third quarter by median annual gross household income. In Vancouver, for example, a median home price of $540,900 was divided by median household income of $58,200 to create a multiple of 9.3. The group describes as severely unaffordable any reading of 5.1 and over."

Ali vsaj približno obstajajo javno dostopni podatki na podlagi katerih, bi si lahko izračunal to razmerje za Ljubljano?

Iskal sem po straneh GURS in stat.si pa si ne znam ustvariti neke pametne slike, razen, če rečemo malo na pamet, da je cena 120000 EUR in povprečna plača 1000 EUR na mesec, kar pomeni, da imamo mi količnik 10. Še bolj drago kot Vancouver.

Očitno je Ljubljana res "najlepše mesto", ali pa bomo morali gostiti olimpijske igre, da se bo razmerje plača/cena m/2 normaliziralo :)

"Household income" ni ena povprečna plača, ampak recimo dve. Pa ne povprečna plača vseh, ampak povprečna plača lastnikov nepremičnin.
Za 120.000 EUR se pa naj nekdo malce bolj poglobi v kanadske nepremičninske oglase, ampak takole na hitrco bi rekel, da moraš vzeti prej 200.000 EUR...

Ja, 'median household income' je medianski dohodek gospodinjstva - torej moža in žene (če govorimo o normalnih družinah, hehe).
'Home price' pa pomeni ceno hiše (ponavadi je s 'home' mišljena enodružinska hiša).

Medianski dohodek gospodinjstva v Ljubljani bi res lahko ocenili na cca 2.000 EUR mesečno.
Če je "any reading of 5.1 and over severely unaffordable", je torej zgornja smiselna cena za povprečno enodružinsko hišo v Ljubljani 120.000 EUR. Ali manj. Whoa, dude.

Treba je pogledati kaj se misli z "median" .. ali medianao ali povprečje ... če je mediana, potem ne moreš vzeti dveh povprečnih plač.

Če piše "median", ne vem zakaj ne bi domneval, da je median...

Res pa pravkar ugotavljam, da očitno sploh ni podatka, koliko znaša medianski dohodek v Sloveniji. Za Avstrijo na primer, dobiš z googlom v sekundi (28.592 EUR v 2008)...

V "Mozambiku" so plače premajhne, tako kot v Ljubljani. Plače premajhne glede na ceno stanovanj. Nagradno vprašanje: ali bodo šle plače gor ali stanovanja dol?
Pomoč: v Mozambiku je riž cenejši kot v Sloveniji.

1. Hosehold income še zdaleč ni samo neto plača in ostali socialni transferji.

Kaj vse vkljucuje povprecni ho(u)sehold income in koliko znasa?
Glede na to, da si tako navedel, moras argumentirati, jaz, zal, ne znam misli brati, ce znajo drugi forumasi.

Primerjava s ceno riza ti je prvovrstna ekonomska zakonitost, nepremicninar ;)

Ce cene nepremicnin niso povezane z razpolozljivim dohodkom (in krediti), od cesa pa so odvisne?

Ne mores primerjati riza (potrosne robe) in nepremicnine (trajne dobrine).

Hosehold income pa sestavljajo tudi razne rente, kapitalski dobički in pa lahko bi rekli celo del prispevkov za ZPIZ.

Ho(u)sehold income pa znizujejo se razne takse, ddv, itd.

Sicer ne vem, koliko ljudi poznas (in kaksen je njih nepremicinskih polozaj ali vsaj splosni materialni), ki dejansko prejemajo rente, kapitalske dobicke (zadnje case se posebej!) in nekih ZPIZ prispevkov (tudi sanja se mi ne, kaj bi to naj bilo, pa nic hudega)...

Slovenija - no good, bi moralo biti bolje gospodarjeno, kar pomeni, da gre potem za nekaksne ne-zakonitosti...

Ce cene nepremicnin niso povezane z razpolozljivim dohodkom (in krediti), od cesa pa so odvisne?

Odvisne so tudi od cene denarja, pa tudi "razpolozljivi dohodek" ima v razlicnih drzavah razlicen pomen.

Tudi od cene denarja in zahtevanega pologa, jasno (sem napisal krediti) ;)

Kako je definiran in koliko znasa povprecen razpolozljiv dohodek v Sloveniji in kaksen v Nemciji, Avstriji, ZDA?

Tega ne bos mogel izracunat in zato ni primerljivo.

V USA recimo, v razpolozljiv dohodek spada se en kup stvari, ki so v Sloveniji vstete v "nerazpolozljivi" del (npr. precejsnji del zdravstvenega in socialnega zavarovanja..) in obratno.

Uhh, prav, pa nimam place ali, bog ne daj, celo povprecne slovenske, ce ti tako reces, nepremicninar, bo pa ze moralo drzati ;)

Kaksni ZPIZ prejemki *povisujejo* ho(u)sehold income?

Prakticno vsak povprecen trg se obnasa po enakih zakonitostih (S&D) vendar ne enako elasticno, po moznosti brez kaksnih koruptivnih anomalij, nepremicninar, in je odvisen od razpolozljivih dohodkov in dostopnosti kreditov :)

Ali pac ne, nepremicninar?

Tega ne bos mogel izracunat in zato ni primerljivo.

Prav, ce ti tako reces, ce obljubis kaksno spodobno materialno nagrado, grem osebno iskat podatke in delat primerjave :) Vse je primerljivo ;)

Za ZDA nimam pojma, zal, kaj pa (A) in (D)? Tole je bolj primerljivo s Slovenijo, ker v EU hise niso iz papirja (kot so menda v US, pravijo nepremicninarji) in je ljudstvo precej bolj obdavceno?

Tako pravi CIA:

"Data on household income or consumption come from household surveys, the results adjusted for household size. Nations use different standards and procedures in collecting and adjusting the data. Surveys based on income will normally show a more unequal distribution than surveys based on consumption. The quality of surveys is improving with time, yet caution is still necessary in making inter-country comparisons"

Good luck, Sherlock.

Jemljem, brez skrbi ;) Jemljem ;) Raje ne povem, kaj jemljem, nepremicninar :))

Ampak ali si kdaj izračunal dohodkovno elastičnost za nepremičnine?

Se opravicujem, nisem :) Upam, da bos postregel s podatki in zapolnil vrzeli :)

Dajmo primerjat znotraj EU, hehe :) Podatki iz prve roke ;)

VSE JE PRIMERLJIVO! PERIOD!

Vprasanje je samo, kako kvalitetna je primerjava in koliko faktorjev uposteva, nepremicnar abohte :))

Se mi ne da.
To, kako je income/price referencni faktor pri primerjavi cen nepremicnin v razlicnih okoljih, se daj raje z bc-jem. On je za to strokovnjak.

Vem, da se ti ne, tmatej, zato bom naredil jaz osebno namesto tebe, vendar pa se morava dogovoriti za neko nagrado; neke pohvale na forumu pa meni nic zepa ne trgajo ;))

Dragi abohte, bomo zdaj to zakljucili, kaj pravis, ker je to docela neplodna razprava.

Na eni strani govoris o povprecni bruto placi, ne navedes teh tvojih povprecnih transferjev ipd. sranja.

Si kdaj slisal za izraz "verjetnost" ali "odklon od povprecja"?

Mene sicer LJ ne zanima niti pod tocko razno, niti ne razumem, kaj ljudje tam sploh pocnejo za celo slovensko povprecno placo. Juzneje me vlece, juzneje ;)

Ko koncas, poslji podatke na CIA World Factbook.
Sem preprican, da bodo tam znali ceniti tvoje analiticne sposobnosti bolje kot jaz.

In kaj, bodo naredili eksplicitno primerjavo SLO:ZDA, SLO:D, SLO:A, SLO:???

Hehe, joj, tmatej, lepo te prosim, sem si te zapomnil kot bolj, hmm, fleksibilnega cloveka ;) Skoda, da sem prisiljen spremeniti mnenje ;)

Kot verodostojne jih bojo objavili na svoji strani in umaknili opozorilo, da stvari niso primerljive.

www.cia.gov/library/.../2047.html

[dalex]
Mene sicer LJ ne zanima niti pod tocko razno, niti ne razumem, kaj ljudje tam sploh pocnejo za celo slovensko povprecno placo. Juzneje me vlece, juzneje ;)

www.nepremicnine.net...667145.jpg

Bodo verjetno dodali bolj pripis, da se vseeno da kaj primerjati, sploh v kontekstu SLO, za ostalo pa, da cakajo detajlnejse analize :)

Ok, zakljucimo, ce vidva pravita, da zadeve niso primerljive niti znotraj EU (mater, GDP ipd. navlaka pa je), vama pac verjamem, navsezadnje crpata iz bogate zakladnice slovenskih nepremicnin :)

Torej jugo-zahodneje me vlece, pod kotom okrog 225 stopinj :)

Ne vem zakaj trmaris. Zadeve niso primerljive niti znotraj ene drzave. Kako si razlagas, da je v enih USA price/income kar od 4 do 12?

edit: Precej neumno je iz tega narediti povprecje in s povprecjem dokazovati, da so v SF nepremicnine predrage. Zadnje dve leti, ko so v SF nepremicnine zgubile se najmanj, ti ovrzejo vse teorije. To sem razlagal pred dvemi leti in to govorim danes (ocitno se vedno zaman).

Ne trmarim, neki razlog/faktor ze mora biti, ce jaz (ali ti) ne vem, ne pomeni, da ga ni, da se ljudem zdi vredno toliko odsteti. Ali je to razmerje trajno? Od vedno? Ali bo za vedno?

EDIT: Ker si ti dopisal, se bom jaz; kdo lahko garantira, da so taksna nepravilna razmerja znotraj ene drzave (pa tudi ozje) trajna? Razmerja so na dolocen trenutek, dolgorocno pa vedno kazejo neko tendenco in dvomim, da gre za vzporedne crte ;)

Saj zdaj si ze sam prisel na tisto, kar ti skusam dopovedat. Predvsem je odvisno od cene denarja in lokacije, nato pa se od vrste dejavnikov, ki v glavnem niso konstanta (kupne moci, razpolozljivosti zemljisc...). In vsi tile dejavniki so v glavnem lokalnega znacaja, zato niso primerljivi z ostalimi okolji.