Ampak, kot dramatično izreče Macron: »Evropa je umrljiva. Lahko umre. Lahko umre in to je v celoti odvisno od nas. Od naših odločitev, ki jih moramo sprejeti zdaj.« Z drugimi besedami, ki jih francoski predsednik tokrat zares ni šparal, naš svet je na prelomu.

Ima povsem prav, EU pač ni samoumevna.
Folk pač tega ne razume, že jutri bo lahko povsem drugače, morda kot za časa Napoleona, morda pa kot leta 1936, ali navsezadnje kot ob koncu hladne vojne v 90tih.

Njegov kiks pa je bil predvsem v zadnji ofenzivi proti Rusiji, v kateri je potem stopil nazaj, takoj ko je Putin pokazal taktične nuklearne bombe.
Skratka, en drekač od politika.

[wesko]
> [najobj]
> > [GV-1113]
> > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> >
> > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)

... eh, dobri stari cajti ...

P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

[najobj]
> [wesko]
> > [najobj]
> > > [GV-1113]
> > > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> > >
> > > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> > ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

> Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)

... eh, dobri stari cajti ...

P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

Let's not suck each other dick rigt away :)

Nekoč je bila štajerska vključena v tretji rajh (to je bila Hitlerjeva rasna doktina) , štajerska je bila pač takrat del tretjega rajha. In od takrat so pač ostale povezave in infrastruktura (industrija in bunkerji pod Mariborom) ki je po vojni postala TAM.
Štajerska pa danes v velikem delu arbajta v Avstriji, hvalabogu, da folk ima delo (po višji tarifi) .)

Mislim da rabiš še par desetletij nazaj.
Ravno zadnjič poslusal o HE Fala, zgrajena pod AO in ostala potlej v SHS, kjer je dajala 20 posto tedanje električne energije.
Posledicno se je začela industrijalizacija Maribora, ki je bil največje industrijsko mesto v tisti državi.

sl.m.wikipedia.org/w...rarna_Fala

[odvisnik]
Mislim da rabiš še par desetletij nazaj.
Ravno zadnjič poslusal o HE Fala, zgrajena pod AO in ostala potlej v SHS, kjer je dajala 20 posto tedanje električne energije.
Posledicno se je začela industrijalizacija Maribora, ki je bil največje industrijsko mesto v tisti državi.

sl.m.wikipedia.org/w...rarna_Fala

E baš ti fala :)
Se zezam, ampak človeštvo je povezava regij in nacij, državotvrnost in nacionalnost je prišla kaseje, ko povežeš to vse še z religijo, bo nazadje nastaltalilni lonec... in se ne bo vse končalo dobro :)
Prav nasprotno.

Nekaj si pisal o TAM in Hitlerju.
In menim, da Hitler ni imel ravno vse zraven.
Ljudje, ki so znali delat so bili tam že od prej, mogoče tudi stroji.

To je bil ves moj namen.
O državi, nacionalnosti, talilnih loncih pa raje kje drugje :).

[0531Zavar]
> [najobj]
> > [wesko]
> > > [najobj]
> > > > [GV-1113]
> > > > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> > > >
> > > > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> > > ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

> > Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)

> ... eh, dobri stari cajti ...
>
> P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

Let's not suck each other dick rigt away :)

Nekoč je bila štajerska vključena v tretji rajh (to je bila Hitlerjeva rasna doktina) , štajerska je bila pač takrat del tretjega rajha. In od takrat so pač ostale povezave in infrastruktura (industrija in bunkerji pod Mariborom) ki je po vojni postala TAM.
Štajerska pa danes v velikem delu arbajta v Avstriji, hvalabogu, da folk ima delo (po višji tarifi) .)

.. čuj, kwa ? ...

P.S.: v času Ilirskih provinc je bilo najlepše mesto na svetu nekoč Francija, ampak žabarom od Francozov niti žabji kraki v restavracijah niso ostali...

[Endimion]
Ampak ima pa prav.

ZDA so tako monetarna, kot fiskalno-transferna unija. Kitajska na svoji ravni ravno tako. EU pa niti monetarna unija ni. 10 članic ima lastno valuto.

Davčna politika v ZDA je povečini skupna. Imajo state in local taxes. A glavnina je income Tax in Fica ki gresta v Washington. In ta cca 35% proračuna potem prelije nazaj zveznim državam. Enim več drugim manj. V EU si države med seboj konkurirajo z davčno politiko, za pridobitev nekega posla, a tako izgubljamo kot celota.

ZDA imajo eno vojsko. EU "vojska" pa je sestavljena iz 27 posameznih, vse s svojim vrhovnim poveljnikom, svojo doktrino, in svojo ravnijo usposobljenosti in opremljenosti. Polovica njih pa ne dosega ognjene moči povprečne ameriške state narodne garde! Oziroma njihove "Teritorialne obrambe".

Amerika celotna govori en jezik. Celo na Kitajskem, kjer je sicer množica jezikov, imajo skupnega. Mandarinščino, ali jezik Mandarinov (uradnikiv). V EU je vsaka črka prevedena v vse uradne jezike EU.

V ZDA, kongres v Washingtonu sprejme zakon, ta enostavno začne veljati po celotnih ZDA, ne glede na lokalne predpise. Zvezni zakon ima vedno prioriteto. V EU sprejmejo Uredbo. Katero morajo potem posamezne države vstaviti v svoj pravni red. In imaš komedije, kjer nov zakon negira nekega drugega, ki pa je denimo v RS še kar veljaven. In dobiš kazen, če zamujaš z implementacijo, ali pa kazen, ker implementacija ne ustreza definiciji Uredbe (po bruseljskih merilih).

To ni učinkovito. In vzbuja v ljudeh občutek, da se v Bruslju in Strasbourgu v resnici le zajebavajo.

Če želimo, da EU ostane, se bo treba zmenit o precej rečeh, ki naj postanejo direktno kontrolirane iz Bruslja, brez nacionalnih parlamentov, in te reči potem veljajo na počez čez vse. In predsednika EU komisije se naj voli direktno dvokrožno. Pol pa naj si sestavi kabinet.

Skupna vojska je nujna. Pa če to pomeni, da mora Schengen na Hrvaško Bosanski meji braniti Nemški Leopard z nemškimi oznakami, so be it. Če naj bomo notranje odprta skupnost. Sicer je to en kurac.

Skupen denar je nujen. Poljska poslovi se od Zlota, in se lepo prilagodi na €. Nič več masiranja tečaja, da se posel na Poljskem splača. Ravno tako Češka. In še kdo.

Davčna politika. Zakaj neki osnovni okviri ne bi bili skupni za vse? Lahko bi začeli denimo z DDPO. Naj bo enak za vse. Ali pa kapitalski dobički. Kjerkoli ga ustvariš, je enaka raven. Ali pa carine. Med državami EU jih ni. Ampak na ven so pa različne. Naj bodo enake, in ta denar v Bruselj?

Vse to so osnove. Sicer smo le nekakšna virtualna konfederacija. In kot taka šibki.

Macron ima sicer v tem zelo zelo francoski interes. Vidi Francijo kot liderja. A načelno ima pa zelo prav.

Koliko pa je ono zgoraj vse skup realno možno... je pa en velik khm.

... čuj, v kakofoniji številnih kulturološko in versko različnih narodov v povsem različno razvitih državah vsaka s stoletja dolgo lastno zgodovino - razpadla Juga ni imela dolge zgodovine in je bila večinsko slovanska - lahko samo molimo, da EU ne bo (kmalu) razpadla, ker bi bila vojna ob razpadu Juge otroški vrtec v primerjavi z razpadom EU ... khmm, seveda če enako kot včasih v svojo večvrednost www.youtube.com/watc...DuHXTG3uyY prepričanih vojnih hujskačev na "demokratičnem" zahodu - leta 1939 še ni bilo atomskega orožja, leta 1945 pa je bilo vojne konec tudi brez ameriških atomskih bomb na Hirošimo in Nagasaki - z vedno hitrejšo spiralo nasilja z vedno močnejšim orožjem as long as it takes že prej z atomskim armagedonom ne bo vsega konec ...

P.S.: namesto nekdanjega "tekmovanja" pesmi z melodijo, ritmom in besedilom je bil degeneriran cirkus - samo jebačina v živo na odru še manjka - dvoličnih hinavcev na Eurosongu najbolj komprimirana ilustracija "demokratičnega" zahoda, kot si jo kdorkoli lahko zamisli ...

[odvisnik]
Takole čez palec je Usa primer uspešnih "polisov" kot jih navajaš.
Nastale so po drzavljanski vojni med njimi.
A kot vidimo je njihov central spending prišel v 100 letih iz 3 na 30 do 40 procentov bdp.
Eu je trenutno na tistih 3 cca....
V ZDA so verjetno pred večjimi notranjimi trenji, mogoče nemiri?
Tako ali slok baletnik ali robustni hokejist?
V kmetijskem žargonu iščemo hrast, ki se zna pripognit v močnem vetru kot breza.
Ali je to mogoče.
Ne vem, mislim da je. Kdaj, nimam pojma. Govori pa biblija o tem da bo, enkrat :)

... evo, ko si glih pri ZDA in robustnih hokejistih, za razliko od svojih politikov navadni Američani očitno www.youtube.com/watc...Pq9_7A8G8E nimajo problemov z robustnimi Rusi ...

P.S.: poglej datum prireditve v čast ruskemu hokejistu Ovečkinu ...

[najobj]
> [0531Zavar]
> > [najobj]
> > > [wesko]
> > > > [najobj]
> > > > > [GV-1113]
> > > > > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> > > > >
> > > > > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> > > > ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

> > > Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)

> > ... eh, dobri stari cajti ...
> >
> > P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

> Let's not suck each other dick rigt away :)
>
> Nekoč je bila štajerska vključena v tretji rajh (to je bila Hitlerjeva rasna doktina) , štajerska je bila pač takrat del tretjega rajha. In od takrat so pač ostale povezave in infrastruktura (industrija in bunkerji pod Mariborom) ki je po vojni postala TAM.
> Štajerska pa danes v velikem delu arbajta v Avstriji, hvalabogu, da folk ima delo (po višji tarifi) .)

.. čuj, kwa ? ...

P.S.: v času Ilirskih provinc je bilo najlepše mesto na svetu nekoč Francija, ampak žabarom od Francozov niti žabji kraki v restavracijah niso ostali...

Pač to so dejstva, ni zastojn Hitler obiskal Maribora* in ob tem dejal: naredite mi to deželo spet nemško.

* To je bilo edino mesto na območju bivše Juge, kamor je Fuhrer prišel na obisk :)

Sicer pa sem zadnjič govoril z enim starim znancem iz MB, ki mi je pravil zgodbe iz te regije v času okupacije.
Zelo zanimivo.. štajerska je bila predvidena za ponemčenje, lahko bi rekli celo v nekem pozitivnem smislu, (če bi bili kolaboranti seveda :) :)

Skratka folku so podelili dve sorte rasnih izkaznic: državljan Rajha ali zgolj oskrbovanec Rajha (torej gensko manj vredna oseba). Taprve so naveliko novačili za službe v Rajhu, sploh če so imeli kakšna strokovna znanja (rokodelci, tovarniški delavci ipd), prostovoljno so jih preselili v Nemčijo in tam so dobili stanovanje, službo in plačo in to ne slabo ... in to vse se je dogajalo sredi druge svetovne vojne.
Ta druga skupina ni bila sicer toliko previlegirana, vendar jih niso poslali v lagreje, daleč od tega.
V bistvu so jih pustili na miru, a če so se izkazali kot zelo lojalni, so jih z veseljem uporabili za kanonfuter na vzhodni fronti, ampak kot vojake Wehrmachta, ne kot neke internirance....

Maribor (za razliko od LJ) je med vojno prosperiral tudi v gospodarskem smislu, delali so za švabe, švabi pa so poskrbeli za redno fasungo, folk ni bil več lačen.

Lahko temu rečemo kolaboracija, jaz nisem tako strog. Folk pač hoče preživeti in če je okupator razumen, potem to ni Kolaboracija :)

[mimoidoci]
> [Endimion]

[Endmion] in [mimoidoči] imata dobra komentarja. Vendar se moramo zavedati, da vedno velja argument močnejšega. Slovenska barka je bila od nekdaj in bo tudi v bodoče na prepihu, kjer so vetrovi stalno prisotni in so pogosto tudi hudi. Da bi lahko konstruktivno vplivala na širše okolje (EU), mora najprej poskrbeti za lastno moč in to ne le gospodarsko, kapitalsko ali vojaško, temveč predvsem intelektualno.

Pred leti sem imel srečo spoznati množico izjemnih slovenskih znanstvenikov in tehnologov vseh barv. Žal je ta kadrovski kapital v veliki meri neizkoriščen. Opaziti je razdrobljenost, pomanjkanje vizije, odsotnost koncentracije kapitala za dolgoročni razvoj, škodljivo populistično subvencioniranje in … in ...

Ne morem razumeti zakaj vlada tako velika negativna selekcija v vrhovih slovenske politike.

[0531Zavar]
> [najobj]
> > [0531Zavar]
> > > [najobj]
> > > > [wesko]
> > > > > [najobj]
> > > > > > [GV-1113]
> > > > > > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> > > > > >
> > > > > > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> > > > > ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

> > > > Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)
>
> > > ... eh, dobri stari cajti ...
> > >
> > > P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

> > Let's not suck each other dick rigt away :)
> >
> > Nekoč je bila štajerska vključena v tretji rajh (to je bila Hitlerjeva rasna doktina) , štajerska je bila pač takrat del tretjega rajha. In od takrat so pač ostale povezave in infrastruktura (industrija in bunkerji pod Mariborom) ki je po vojni postala TAM.
> > Štajerska pa danes v velikem delu arbajta v Avstriji, hvalabogu, da folk ima delo (po višji tarifi) .)

> .. čuj, kwa ? ...
>
> P.S.: v času Ilirskih provinc je bilo najlepše mesto na svetu nekoč Francija, ampak žabarom od Francozov niti žabji kraki v restavracijah niso ostali...

Pač to so dejstva, ni zastojn Hitler obiskal Maribora* in ob tem dejal: naredite mi to deželo spet nemško.

* To je bilo edino mesto na območju bivše Juge, kamor je Fuhrer prišel na obisk :)

Sicer pa sem zadnjič govoril z enim starim znancem iz MB, ki mi je pravil zgodbe iz te regije v času okupacije.
Zelo zanimivo.. štajerska je bila predvidena za ponemčenje, lahko bi rekli celo v nekem pozitivnem smislu, (če bi bili kolaboranti seveda :) :)

Skratka folku so podelili dve sorte rasnih izkaznic: državljan Rajha ali zgolj oskrbovanec Rajha (torej gensko manj vredna oseba). Taprve so naveliko novačili za službe v Rajhu, sploh če so imeli kakšna strokovna znanja (rokodelci, tovarniški delavci ipd), prostovoljno so jih preselili v Nemčijo in tam so dobili stanovanje, službo in plačo in to ne slabo ... in to vse se je dogajalo sredi druge svetovne vojne.
Ta druga skupina ni bila sicer toliko previlegirana, vendar jih niso poslali v lagreje, daleč od tega.
V bistvu so jih pustili na miru, a če so se izkazali kot zelo lojalni, so jih z veseljem uporabili za kanonfuter na vzhodni fronti, ampak kot vojake Wehrmachta, ne kot neke internirance....

Maribor (za razliko od LJ) je med vojno prosperiral tudi v gospodarskem smislu, delali so za švabe, švabi pa so poskrbeli za redno fasungo, folk ni bil več lačen.

Lahko temu rečemo kolaboracija, jaz nisem tako strog. Folk pač hoče preživeti in če je okupator razumen, potem to ni Kolaboracija :)

... OK, z dejstvi nimam nobenih problemov, ni mi pa jasno - poglej boldano zgoraj - kje si ti našel Hitlerja ...

P.S.: ne vem, kdo je v Mariboru zaradi Nemcev bil lačen in kdo sit, vsekakor pa vem - vsake toliko najdejo kakšno neeksplodirano bombo - da je bil Maribor zaradi Nemcev od zaveznikov razrušen mariborinfo.com/novi...bomb/32870 bolj kot katerokoli mesto v okupirani Jugi - jebeš zaveznike, ki te bombardirajo 12. aprila 1945 - tako da res ne vem, kakšno gospodarsko prosperinje je to ... no, ampak če ponovim še enkrat, o WW2 v Mariboru - poglej boldano zgoraj - se ni noben pogovarjal ...

[Bogomir1]
> [mimoidoci]
> > [Endimion]
"Oziroma v tvojem jeziku: odprt ocean izpostavljen isti jakosti vetra je za pomorca bolj tvegan. No, vsaj valovi so višji."

[Endmion] in [mimoidoči] imata dobra komentarja. Vendar se moramo zavedati, da vedno velja argument močnejšega. Slovenska barka je bila od nekdaj in bo tudi v bodoče na prepihu, kjer so vetrovi stalno prisotni in so pogosto tudi hudi. Da bi lahko konstruktivno vplivala na širše okolje (EU), mora najprej poskrbeti za lastno moč in to ne le gospodarsko, kapitalsko ali vojaško, temveč predvsem intelektualno.

Pred leti sem imel srečo spoznati množico izjemnih slovenskih znanstvenikov in tehnologov vseh barv. Žal je ta kadrovski kapital v veliki meri neizkoriščen. Opaziti je razdrobljenost, pomanjkanje vizije, odsotnost koncentracije kapitala za dolgoročni razvoj, škodljivo populistično subvencioniranje in … in ...

Ne morem razumeti zakaj vlada tako velika negativna selekcija v vrhovih slovenske politike.

Zato, ker se je v politiko precej lažje prebiti bolj čustvenemu in lojalnemu človeku, kot pa racionalnežu, ki bi bil operativno sposoben in nagnjen k logičnim in premišljenim rešitvam. Izobrazba tu sploh ni pomembna.

Ob tem so prvi ponavadi tudi karierno podhranjeni, drugi pa znajo poskrbeti zase tudi brez politike.

[mimoidoci]
> [Bogomir1]
> > [mimoidoci]
> > > [Endimion]
> "Oziroma v tvojem jeziku: odprt ocean izpostavljen isti jakosti vetra je za pomorca bolj tvegan. No, vsaj valovi so višji."
>
> [Endmion] in [mimoidoči] imata dobra komentarja. Vendar se moramo zavedati, da vedno velja argument močnejšega. Slovenska barka je bila od nekdaj in bo tudi v bodoče na prepihu, kjer so vetrovi stalno prisotni in so pogosto tudi hudi. Da bi lahko konstruktivno vplivala na širše okolje (EU), mora najprej poskrbeti za lastno moč in to ne le gospodarsko, kapitalsko ali vojaško, temveč predvsem intelektualno.
>
> Pred leti sem imel srečo spoznati množico izjemnih slovenskih znanstvenikov in tehnologov vseh barv. Žal je ta kadrovski kapital v veliki meri neizkoriščen. Opaziti je razdrobljenost, pomanjkanje vizije, odsotnost koncentracije kapitala za dolgoročni razvoj, škodljivo populistično subvencioniranje in … in ...
>
> Ne morem razumeti zakaj vlada tako velika negativna selekcija v vrhovih slovenske politike.

Zato, ker se je v politiko precej lažje prebiti bolj čustvenemu in lojalnemu človeku, kot pa racionalnežu, ki bi bil operativno sposoben in nagnjen k logičnim in premišljenim rešitvam. Izobrazba tu sploh ni pomembna.

Ob tem so prvi ponavadi tudi karierno podhranjeni, drugi pa znajo poskrbeti zase tudi brez politike.

... khmm, kar glede na dogajanje po svetu na našo žalost ne velja samo za svetovno politiko nepomembno Slovenijo ...

[mimoidoci]
> [Bogomir1]
> > [mimoidoci]
> > > [Endimion]

Zato, ker se je v politiko precej lažje prebiti bolj čustvenemu in lojalnemu človeku, kot pa racionalnežu, ki bi bil operativno sposoben in nagnjen k logičnim in premišljenim rešitvam. Izobrazba tu sploh ni pomembna.

Ob tem so prvi ponavadi tudi karierno podhranjeni, drugi pa znajo poskrbeti zase tudi brez politike.

Se strinjam, vendar to ne more biti edini vzrok.

Meni se poraja sum, da je v modernem svetu postal strankarski sistem preživet. Premagala ga je PR tehnologija (odnosi z javnostmi). Podobno kot svobodni trg ni več zdravo konkurenčen, če s prefinjeno reklamo najprej prepričaš kupce kaj potrebujejo, potem pa le ti masovno kupujejo nekaj kar sicer sploh ne rabijo.

Kakovostno informirano odločanje o dejansko pomembnih zadevah je zamrlo. Nadomestilo ga je PR-ovsko politikantstvo. V ozadju pa uspevajo poslovna omrežja po principu »znajdi se« in tista, ki si pridobijo zadostno upravno moč, da ti lahko z judo prijemom zvijejo roko in te vprašajo: »No, kaj boš pa zdaj?«.

Vsak kapitalsko močan lahko v tem sistemu opolnomoči svoje »čustvene in lojalne« ljudi, da postanejo dvorni norčki ali »useful idiots«.

to je pogosta in ne neumestna diagnoza, ki pa ji manjka nadaljevanje - ce je to bolezen, kaj je potem zdravilo (zakaj je boljse in zakaj je realno dosegljivo).

[]
to je pogosta in ne neumestna diagnoza, ki pa ji manjka nadaljevanje - ce je to bolezen, kaj je potem zdravilo (zakaj je boljse in zakaj je realno dosegljivo).

Nisem prepričan, da je »diagnoza« pogosta in tudi ne, da je popolna. To je bolj karikiran opis ene od pomanjkljivosti, ki se jo da še razčleniti in sem jo napisal, da bi pridobil tudi vaša mnenja.

Za večino bolezni se najde zdravilo – če se hoče. Pa tudi zdravnika – če se hoče. Postopki so dokaj standardni.

Celo življenje se ukvarjam s prej nerešenimi zadevami. Včasih je potrebno uporabiti analogijo, včasih pa je preveč neznank in je potrebno pristopiti k poskusom in se učiti. Moji problemi so bili večinoma tehnične narave, kar je bistveno lažje kot delo z ljudmi, vendar so osnovni principi enaki.

Začne se tako, da najprej razpoznaš neko zadosti resno težavo (ali priliko za rešitev), da te prisili k delu. V okviru neke zmogljivosti, ki jo opravljajo ljudje s »stroji« v neki fizični in regulativni infrastrukturi je potrebno ugotoviti in definirati pomanjkljivost in oblikovati potrebo po rešitvi. To ni tako preprosto kot npr. opraviti anketo. V angleščini se temu reče »requirement mining«. Potem sledijo nadaljnji postopki raziskav in razvoja.

Boš morda rekel, da je to teorija, vendar ti povem, da to tudi v slovenskem okolju deluje.

[Bogomir1]
Celo življenje se ukvarjam s prej nerešenimi zadevami. Včasih je potrebno uporabiti analogijo, včasih pa je preveč neznank in je potrebno pristopiti k poskusom in se učiti. Moji problemi so bili večinoma tehnične narave, kar je bistveno lažje kot delo z ljudmi, vendar so osnovni principi enaki.
Začne se tako, da najprej razpoznaš neko zadosti resno težavo (ali priliko za rešitev), da te prisili k delu. V okviru neke zmogljivosti, ki jo opravljajo ljudje s »stroji« v neki fizični in regulativni infrastrukturi je potrebno ugotoviti in definirati pomanjkljivost in oblikovati potrebo po rešitvi. To ni tako preprosto kot npr. opraviti anketo. V angleščini se temu reče »requirement mining«. Potem sledijo nadaljnji postopki raziskav in razvoja.

bistveni del te zgodbe je, da imas moznost upravljanja procesa.

kaj hocem povedati - poklican si bil na pomoc na primer s strani podjetja, kjer bi zeleli nekaj optimizirati, resiti, nanasa se na problem, ki je tehnicne narave ali na temo tega, kako ljudje uporabljajo obstojece tehnicne resitve. kljucni element pri tem je, da bo management potem priporocila, ki si jih pripravil kot smiselno resitev problema, tudi uveljavil. (in vsi drzimo pesti, da bodo tudi v praksi ok.)

lahko pa rece "so what". ali pa ni nikogar, ki bi imel taksno tezo, da bi se ga poslusalo, ko pride s tvojo sicer lepo resitvijo. druzba na splosno je neprimerno blizje tej situaciji kot pa oni, ko management izda befel z mocjo my way or the highway.

platonova drzava s svetom mislecev je model, star par tisoc let in prav toliko casa ne pride do izraza. tudi prosvetljena diktatura ima izvedbene probleme. za to so dobri in trajni razlogi, ki so del cloveskega materiala.

pogost problem tehnikov-naravoslovcev pri obravnavi druzbenih vprasanj (to pisem kot matematik, da bo ekstra smesno) je, da jih jemljejo kot tehnicno-naravoslovna.

(pogost problem druzboslovcev pa je, da vse odlocitve jemljejo kot zgolj stvar druzbenega konsenza, ne da bi obstajale kaksne objektivne tehnicno-naravoslovne determinante)

Pri družbi je še problem, da jih je vecina tam zaradi plače in je delo tam za zraven :).
Platonova država je sicer kul, a temu danes pravimo AI.
Meni je bližje krščanski "moli in delaj." In koliko je razmisljanje sploh delo oz je to šele, ko ga spraviš na papir v neki berljivi in razumljivi obliki?!

[odvisnik]
Platonova država je sicer kul, a temu danes pravimo AI.

pri tem se spomnim: ce ne poznas - morda ti bo zanimivo: marshallbrain.com/manna (2003)

[Bogomir1]
> [mimoidoci]
> > [Bogomir1]
> > > [mimoidoci]
> > > > [Endimion]
>
> Zato, ker se je v politiko precej lažje prebiti bolj čustvenemu in lojalnemu človeku, kot pa racionalnežu, ki bi bil operativno sposoben in nagnjen k logičnim in premišljenim rešitvam. Izobrazba tu sploh ni pomembna.
>
> Ob tem so prvi ponavadi tudi karierno podhranjeni, drugi pa znajo poskrbeti zase tudi brez politike.

Se strinjam, vendar to ne more biti edini vzrok.

Meni se poraja sum, da je v modernem svetu postal strankarski sistem preživet. Premagala ga je PR tehnologija (odnosi z javnostmi). Podobno kot svobodni trg ni več zdravo konkurenčen, če s prefinjeno reklamo najprej prepričaš kupce kaj potrebujejo, potem pa le ti masovno kupujejo nekaj kar sicer sploh ne rabijo.

Kakovostno informirano odločanje o dejansko pomembnih zadevah je zamrlo. Nadomestilo ga je PR-ovsko politikantstvo. V ozadju pa uspevajo poslovna omrežja po principu »znajdi se« in tista, ki si pridobijo zadostno upravno moč, da ti lahko z judo prijemom zvijejo roko in te vprašajo: »No, kaj boš pa zdaj?«.

Vsak kapitalsko močan lahko v tem sistemu opolnomoči svoje »čustvene in lojalne« ljudi, da postanejo dvorni norčki ali »useful idiots«.

A lahko v nekaj navedbah definiraš tole PR-ovsko politikantsvo, ki slabi strankarski sistem in izvajanje "kakovostnega informiranega odločanja o pomembnih zadevah". Ker politikantski PR ima verjetno tudi neke korenine. In šele tam (pri analizi korenin) jaz postanem koristen.


P.S.: Sem predhodno odgovoril le na tvojo dilemo o negativni selekciji v politiki, pa si sedaj sam razširil debato. Jasno da za določeno anomalijo ne obstaja en sam vzrok, obstajajo pa bolj pomembni in manj pomembni vzroki. Meni so bolj pomembni bolj pomembni.

Imaš prav, če ni nikogar, ki bi se hotel s takim načinom ubadati, je predlog nepotreben. Se pa princip uporablja v nekaterih vojskah, ki so tudi zato relativno uspešnejše glede na »okolje«.

Neznanje ali kljub vedenju neaktivnost ne odvezuje od odgovornosti. Gospodarstvo ima v svojem bistvu inherentno politično moč, je pa ne uporablja. Kaže kot da je en del zadovoljen z drobtinicami, ki jih dobi od države in drugi del zadovoljen, ker se je spajdašil z vladno administracijo. Ne vidim, da bi obstajal interes po bolj vitki, urejeni in učinkoviti državi.

V družbi težko definiras že anomalijo, kaj šele kaj je komu manj in kaj komu bolj pomeben vzrok zanjo.
In kje bi bile potlej spremembe, če bi stalno odpravljali anomalije :).

P. S
Just my 5cents :)

S tem ne rečem, da se ne strinjam s tabo.

»A lahko v nekaj navedbah definiraš tole PR-ovsko politikantsvo, ki slabi strankarski sistem in izvajanje "kakovostnega informiranega odločanja o pomembnih zadevah". Ker politikantski PR ima verjetno tudi neke korenine. In šele tam (pri analizi korenin) jaz postanem koristen.«

Po mojem razumevanju bi morala politika vsako leto krmiliti porabo cca 20% proračuna na katerega ima vpliv (80% je definiran že v prejšnjih obdobjih) za cilje v okviru nekega programa, ki bi bil v javnosti diskutiran ob nastanku, pri izvajanju in ob zaključkih. Ali morda opaziš v medijih diskusijo o kakšnem »Ciljnem razvojnem programu«?

To kar vidim v medijih na očeh javnosti je pravzaprav bitka strankarskih PR sistemov drug proti drugemu z občasnim sklepanjem premirja. Drug drugega hočejo očrniti s spini ali tudi upravičeno. Bolj kot je spektakularno, več publike pridobijo. Publika postaja zmedena, negotova želi si jasno opredelitev in vodjo, ki bi mu zaupala. Tako veliko ljudi postane žrtev političnih predatorjev in prevzame mentaliteto določene skupnosti. Razum posameznika postane zanemarljiv in nepotreben.

Strankine PR aktivnosti postajajo vse bolj pomembne, vendar očitno ne morejo pridobiti toliko volivcev z dobrimi programi za vodenje države, kot z uvoženimi na pol izmišljenimi ideologijami in medsebojnim večinoma politikantskim gladiatorskim bojem.

Razumem, da voda vedno teče navzdol. Za zmago na volitvah je dandanašnji potreben čim boljši PR. Tehnologija trženja in odnosov z javnostmi je v zadnjem desetletju izredno napredovala. Pričakoval bi, da se bo informiranost ljudi povečevala. Ne morem pa se znebiti občutka, da je razmišljanje ljudi postalo le bolj površinsko in močno podvrženo zavajanju.

Sem eden tistih, ki verjamejo, da se civilizacije razvijajo v ciklih z vzponi in padci. Kljub blagostanju sedaj lezemo proti dnu. Sistem, ki ga imamo bo potrebno dopolnit. Pa ne z revolucijo, ker ta žre lastne ljudi. Postopoma, ker prehitre spremembe povzročijo več škode kot koristi. Dokler nam lahko vladajo neizvoljeni in imamo sisteme kot je zdravstveni, kjer se tepeta centralno planski pristop in svobodna konkurenca bo šlo ljudem v državi na slabše.

Tu bom zaključil, ker odjavljam naročniško razmerje. Hvala za vse komentarje.

[Bogomir1]
»A lahko v nekaj navedbah definiraš tole PR-ovsko politikantsvo, ki slabi strankarski sistem in izvajanje "kakovostnega informiranega odločanja o pomembnih zadevah". Ker politikantski PR ima verjetno tudi neke korenine. In šele tam (pri analizi korenin) jaz postanem koristen.«

Po mojem razumevanju bi morala politika vsako leto krmiliti porabo cca 20% proračuna na katerega ima vpliv (80% je definiran že v prejšnjih obdobjih) za cilje v okviru nekega programa, ki bi bil v javnosti diskutiran ob nastanku, pri izvajanju in ob zaključkih. Ali morda opaziš v medijih diskusijo o kakšnem »Ciljnem razvojnem programu«?

To kar vidim v medijih na očeh javnosti je pravzaprav bitka strankarskih PR sistemov drug proti drugemu z občasnim sklepanjem premirja. Drug drugega hočejo očrniti s spini ali tudi upravičeno. Bolj kot je spektakularno, več publike pridobijo. Publika postaja zmedena, negotova želi si jasno opredelitev in vodjo, ki bi mu zaupala. Tako veliko ljudi postane žrtev političnih predatorjev in prevzame mentaliteto določene skupnosti. Razum posameznika postane zanemarljiv in nepotreben.

Strankine PR aktivnosti postajajo vse bolj pomembne, vendar očitno ne morejo pridobiti toliko volivcev z dobrimi programi za vodenje države, kot z uvoženimi na pol izmišljenimi ideologijami in medsebojnim večinoma politikantskim gladiatorskim bojem.

Razumem, da voda vedno teče navzdol. Za zmago na volitvah je dandanašnji potreben čim boljši PR. Tehnologija trženja in odnosov z javnostmi je v zadnjem desetletju izredno napredovala. Pričakoval bi, da se bo informiranost ljudi povečevala. Ne morem pa se znebiti občutka, da je razmišljanje ljudi postalo le bolj površinsko in močno podvrženo zavajanju.

Sem eden tistih, ki verjamejo, da se civilizacije razvijajo v ciklih z vzponi in padci. Kljub blagostanju sedaj lezemo proti dnu. Sistem, ki ga imamo bo potrebno dopolnit. Pa ne z revolucijo, ker ta žre lastne ljudi. Postopoma, ker prehitre spremembe povzročijo več škode kot koristi. Dokler nam lahko vladajo neizvoljeni in imamo sisteme kot je zdravstveni, kjer se tepeta centralno planski pristop in svobodna konkurenca bo šlo ljudem v državi na slabše.

Tu bom zaključil, ker odjavljam naročniško razmerje. Hvala za vse komentarje.

... eh, čeprav se v tistih par pogovorih nisva strinjala takorekoč v ničemer, mi je res žal, da tako hitro zapuščaš toti forum ...

P.S.: ob protestih nekaterih forumašev zaradi plačljivega komentiranja so Financarji sicer z bolj finimi besedami od mene vedno napisali, da se jim za toti forum sladko jebe - ko sem jezen, sem namerno vulgaren - pa vendar bi mogoče lahko malo razmislili, če je vedno manj civiliziranih komentatorjev za večjo prodajo cajtnga - izmeriti itak ne more noben - res tako zelo produktivno, kot v pretirani zaverovanosti v svojo silno pamet Financarji očitno mislijo ...

Hvala za prijazen odgovor. Vmes so me prepričali, da še nekaj časa ostanem naročnik.

[Bogomir1]
Hvala za prijazen odgovor. Vmes so me prepričali, da še nekaj časa ostanem naročnik.

Kdo, a duhovi?
Bogo mir 1 :)

[najobj]
> [0531Zavar]
> > [najobj]
> > > [0531Zavar]
> > > > [najobj]
> > > > > [wesko]
> > > > > > [najobj]
> > > > > > > [GV-1113]
> > > > > > > Ko se je SLO osamosvajala, sm govorili, da bomo postali samostojni zato, da se bomo kot taki vključili v evropsko zvezo narodov.
> > > > > > >
> > > > > > > Ker samostojna in samozadostna 2 milijonska država pač ne more biti, oziroma bi se to plačalo s konkretno nižjim standardom.

> > > > > > ... čuj, tukaj upload.wikimedia.org...biscit.jpg nič ne piše, da se bomo kam vključili, sploh pa ne kot nesamostojni in poslušni hlapci, kot smo člani EU in NATO zdaj ...

> > > > > Res je. Grem pa stavit, da si kot pravi Štajerc tedaj, pa tudi že prej in potem, hodil v Leibnitz po fasungo in TDK kasete, si spotoma nazaj grede nabavil še kavo in riž pri Debeli Berti :-), ob tem pa globoko v sebi gojil intimno željo, kak bi blo fajn, če v Šentilju ne bi blo carine in predhodnega kupovanja šilingov od v Grazu zaposlenega soseda... Aja, pa upam, da nisi pozabil štemplat melverja (Mehrwertsteuer, o.a.)... :-)
> >
> > > > ... eh, dobri stari cajti ...
> > > >
> > > > P.S.: Lipnica niti ni bila moja izbira za nakupe, ker sem po večjo fasungo hodil v cenovno zelo ugodni Metro v Graz, sicer pa je bila tudi Debela Berta par metrov čez mejo dovolj dobra, menjava šilingov je lahko bil tudi dober biznis, na carini v Šentilju pa smo imeli Mariborčani še v času Juge privilegiran (= je kaj za prijavit, ne, OK, srečno pot) status podobno kot verjetno Koprčani v Škofijah ... no, ampak če se vrnem k tisoč let sanjani in dosanjani samostojni in neodvisni Sloveniji v komaj dočakani novi domovini EU, je še bolj res, da Slovenija danes iz EU sicer lahko proba iti na svoje, ampak nas "demokratični" zahod dobesedno še isto sekundo s sankcijami pregazi kot nadležnega ščurka ...

> > > Let's not suck each other dick rigt away :)
> > >
> > > Nekoč je bila štajerska vključena v tretji rajh (to je bila Hitlerjeva rasna doktina) , štajerska je bila pač takrat del tretjega rajha. In od takrat so pač ostale povezave in infrastruktura (industrija in bunkerji pod Mariborom) ki je po vojni postala TAM.
> > > Štajerska pa danes v velikem delu arbajta v Avstriji, hvalabogu, da folk ima delo (po višji tarifi) .)

> > .. čuj, kwa ? ...
> >
> > P.S.: v času Ilirskih provinc je bilo najlepše mesto na svetu nekoč Francija, ampak žabarom od Francozov niti žabji kraki v restavracijah niso ostali...

> Pač to so dejstva, ni zastojn Hitler obiskal Maribora* in ob tem dejal: naredite mi to deželo spet nemško.
>
> * To je bilo edino mesto na območju bivše Juge, kamor je Fuhrer prišel na obisk :)
>
> Sicer pa sem zadnjič govoril z enim starim znancem iz MB, ki mi je pravil zgodbe iz te regije v času okupacije.
> Zelo zanimivo.. štajerska je bila predvidena za ponemčenje, lahko bi rekli celo v nekem pozitivnem smislu, (če bi bili kolaboranti seveda :) :)
>
> Skratka folku so podelili dve sorte rasnih izkaznic: državljan Rajha ali zgolj oskrbovanec Rajha (torej gensko manj vredna oseba). Taprve so naveliko novačili za službe v Rajhu, sploh če so imeli kakšna strokovna znanja (rokodelci, tovarniški delavci ipd), prostovoljno so jih preselili v Nemčijo in tam so dobili stanovanje, službo in plačo in to ne slabo ... in to vse se je dogajalo sredi druge svetovne vojne.
> Ta druga skupina ni bila sicer toliko previlegirana, vendar jih niso poslali v lagreje, daleč od tega.
> V bistvu so jih pustili na miru, a če so se izkazali kot zelo lojalni, so jih z veseljem uporabili za kanonfuter na vzhodni fronti, ampak kot vojake Wehrmachta, ne kot neke internirance....
>
> Maribor (za razliko od LJ) je med vojno prosperiral tudi v gospodarskem smislu, delali so za švabe, švabi pa so poskrbeli za redno fasungo, folk ni bil več lačen.
>
> Lahko temu rečemo kolaboracija, jaz nisem tako strog. Folk pač hoče preživeti in če je okupator razumen, potem to ni Kolaboracija :)

... OK, z dejstvi nimam nobenih problemov, ni mi pa jasno - poglej boldano zgoraj - kje si ti našel Hitlerja ...

P.S.: ne vem, kdo je v Mariboru zaradi Nemcev bil lačen in kdo sit, vsekakor pa vem - vsake toliko najdejo kakšno neeksplodirano bombo - da je bil Maribor zaradi Nemcev od zaveznikov razrušen mariborinfo.com/novi...bomb/32870 bolj kot katerokoli mesto v okupirani Jugi - jebeš zaveznike, ki te bombardirajo 12. aprila 1945 - tako da res ne vem, kakšno gospodarsko prosperinje je to ... no, ampak če ponovim še enkrat, o WW2 v Mariboru - poglej boldano zgoraj - se ni noben pogovarjal ...

V Ljubljani je bilo drugače, si imel vsega in svačega, gramozno jamo, sveti Urh, okupacijsko žico, talce ipd.

Ljubljana je bila prvotno mišljena kot italjanska okupacijska cona. In predvidena za poitalijančenje. Na začetku je morda celo delovalo, dokler fašisti niso začeli zganjati resnega nasilja nad lokalnimi prebivalci.
To je bil pač njihov modus - vzorec iz primorskega dela SLo.
Po okupaciji Italije, pa je naci Nemčija zgolj prevzela to področje, ni imela resnega namena za ponemčenje, zgolj tranzit cona za Wehrmacht.

V Ljubljani je bilo drugače, si imel vsega in svačega, gramozno jamo, sveti Urh, okupacijsko žico, talce ipd.

Ljubljana je bila prvotno mišljena kot italjanska okupacijska cona. In predvidena za poitalijančenje. Na začetku je morda celo delovalo, dokler fašisti niso začeli zganjati resnega nasilja nad lokalnimi prebivalci.
To je bil pač njihov modus - vzorec iz primorskega dela SLo.
Po okupaciji Italije, pa je naci Nemčija zgolj prevzela to področje, ni imela resnega namena za ponemčenje, zgolj tranzit cona za Wehrmacht.

... evo, zdaj pa še tole en.wikipedia.org/wik...ucation%22 preberi in primerjaj, če mogoče nisi vedel ali pa si že pozabil, kdo je kdo ...

P.S.: x.com/BowesChay/stat...7520384168 ...

[najobj]
> V Ljubljani je bilo drugače, si imel vsega in svačega, gramozno jamo, sveti Urh, okupacijsko žico, talce ipd.
>
> Ljubljana je bila prvotno mišljena kot italjanska okupacijska cona. In predvidena za poitalijančenje. Na začetku je morda celo delovalo, dokler fašisti niso začeli zganjati resnega nasilja nad lokalnimi prebivalci.
> To je bil pač njihov modus - vzorec iz primorskega dela SLo.
> Po okupaciji Italije, pa je naci Nemčija zgolj prevzela to področje, ni imela resnega namena za ponemčenje, zgolj tranzit cona za Wehrmacht.

... evo, zdaj pa še tole en.wikipedia.org/wik...ucation%22 preberi in primerjaj, če mogoče nisi vedel ali pa si že pozabil, kdo je kdo ...

P.S.: x.com/BowesChay/stat...7520384168 ...

Ker tebi tale ukrainizacije očitno ne gre iz glave ti bom povedal en star vic (še iz sovjetskih čacov), pa ne vem če ga boš razumel.
V kakšnem jeziku se pogovarjata dva Ukrajinca, ki se peljeta na vlaku iz Poljske, čez Kijev v Moskvo..
Na Poljskem se lahko pogovarjata v kateremkoli jeziku, celo v Rusiji se lahko pogovarjata v ukrajinskem jeziku, edino v Ukrajini se lahko pogovarjata edino v ruščini.

In to je pomoje zelo resen point, zakaj so mirovna pogajanja iz Istanbula pred enim letom padla.
Namreč Ukrajina je pristala na nevtralnost (ne vključitev v NATO), pristala je na aneksijo Krima, pristala je celo na rusko okupacijo vzhodno-ukrajinskih ozemelj.
Ok, glede vojaške moči Ukrajine naspram Rusiji so bile diametralne pogajalske razlike, ampak tudi tukaj bi se lahko gotovo pogodili (500 ali 1.500 tankov, nazadnje pa jih je 750 wtf..)

So bili pa dodatni pogoji s strani Rusije - deklarativna denacifikacija Ukrajine ( pomoje tudi to ni bil problem, navsezadnje bo Ukrajina članica EU in zagotavljanje ničelne tolerance do sovražnosti je pogoj članstva)

edin problem , ki sem ga zasledil je bila zahteva Rusije, da ruski jezik postane drugi uradni jezik v vsej Ukrajini. Ne samo v vzhodnih območjih, ampak v vsej Ukrajini (celo v zahodnem delu, kjer ni nobenih Rusov).
To je tako kot če bi italjanski fašisti zahtevali da italjanščina postane drugi uradni jezik tam vse
do prekmurja.

Najobj, a se ti sploh zavedaš kaj to pomeni, kot pogoj, za dokončanje kolonialne agresije proti enemu suverenem narodu ?
A ti sploh razumeš, da kolonizacija ni samo to da s tanki zasedeš eno ozemlje, ampak predvsem to da okupacija pomeni, da okupirancem zavežeš jezik, kulturo , vero ?
Prav v tem iščem vzporednice z italijanskim fašizmom, zato dajem takšne primerjave.