Odločava se za nakup nepremičnine (gotovo stanovanej na Gorenskem). Spremljala sva cene v Škofji Loki in okolici, kjer so se cene v zadnjih 2 letih dvignile za 25% ali več. Cena 30 let starega 3-sobnega stanovanja (ki ga je potrebno obnoviti) je cca. 115.000 EUR oziroma 1550 EUR/m2.
Trenutno je možno na trgu novih stanovanj (ki jih praktično ni oziroma je monopol ponudnikov) dobiti 4-sobno stanovanje s ceno 1670 EUR/m2. Tako je cena 100m2 in garaže cca. 42 mio. sit oziroma 175.000 EUR.

Prosim za mnenje do kje bodo šle cene. Ali je to maksimum in bodo tukaj ostale, ali celo padle (kar mislim da ne)? Škofja Loka trenutno nima pametne povezave z LJ. To naj bi se v prihodnjih letih uredilo. Ali so ta pričakovanja že vključena v trenutne cene? Stanovanje bi vzela v konceptu investicije, ki bi jo prodala čez 15 let po približno enaki realni ceni in šla v hišo (izven centra).

Lep pozdrav vsem in hvala za mnenja...

 

Pričakujem, da bodo cene stanovanj še kar naprej šle gor in gor.

V roku 5 do 10 let bi znalo biti tako stanovanje vredno tam okoli pol milijona eur, škoda le, da se takrat bajte pod milijona eur najbrž ne bo dalo več dobiti.

Jaz pa mislim, da cene ne bodo šle več tako navzgor, razen če bo povprečna slo plača sledila tej hitrosti, kar pa verjetno ni za pričakovati. Se pravi, po kmečki logoki bi potem morali ljudje najemati kredite za 40 in več let. Je pa vse mogoče. Banke se znajo prilagajati situaciji.

bne je napisal(a):
Odločava se za nakup nepremičnine (gotovo stanovanej na Gorenskem). Spremljala sva cene v Škofji Loki in okolici, kjer so se cene v zadnjih 2 letih dvignile za 25% ali več. Cena 30 let starega 3-sobnega stanovanja (ki ga je potrebno obnoviti) je cca. 115.000 EUR oziroma 1550 EUR/m2.
Trenutno je možno na trgu novih stanovanj (ki jih praktično ni oziroma je monopol ponudnikov) dobiti 4-sobno stanovanje s ceno 1670 EUR/m2. Tako je cena 100m2 in garaže cca. 42 mio. sit oziroma 175.000 EUR.

Prosim za mnenje do kje bodo šle cene. Ali je to maksimum in bodo tukaj ostale, ali celo padle (kar mislim da ne)? Škofja Loka trenutno nima pametne povezave z LJ. To naj bi se v prihodnjih letih uredilo. Ali so ta pričakovanja že vključena v trenutne cene? Stanovanje bi vzela v konceptu investicije, ki bi jo prodala čez 15 let po približno enaki realni ceni in šla v hišo (izven centra).

Lep pozdrav vsem in hvala za mnenja...

Vprasaj se, kje je meja, ki jo postavlja zdrava pamet... koliko ljudi si lahko privosci taksne nepremicnine in na kaksen nacin?

V sloveniji dviguje ceno nepremicnin vec faktorjev (okrog vrstnega reda in vpliva ki ga imajo je bilo na tem forumu ze kar nekaj prerekanja, najbolje je da gres gledat na stari forum, kjer imas tudi dobro funkcijo iskanja):

- pomanjkanje gradbenih parcel, ki je umetno ustvarjeno zaradi tega, ker si tako obcine polnijo zepe (to je recimo primer v LJ) in zaradi tega, ker ima vecina prebivalstva v lasti nepremicnino in ji pac ni tezko zahtevati, naj se "zemljo ohrani za zanamce"

- prej omenjenega lastnistva stanovanj v lasti generacije, ki ga je dobila po jazbinsku in z razvrednotenimi krediti in ima nalozene miljone v stenah, pa se tega ne zaveda in zivi v pol praznih stanovanjih/hisah (torej, slab izkoristek obstojecih nepremicnin)

- migracij iz rovt v urbane centre, saj periferija marsikje enostavno ne ponuja moznosti zaposlitve mlajsi generaciji

- nizke obrestne mere, ki omogocajo da dobi kredit z (navidezno!) nizkim obrokom prakticno ze vsak, ce vzame hipoteko.

Cene stanovanj se bodo gibale glede na spreminjanje teh faktorjev (to je jasno, a ne?):

- glede sproscanja gradbene zemlje nic dobrega ne kaze, saj sta tako prejsnja kot ta oblast podlegli populizmu "ne zidat, zemljo sparat za otroke".

- glede slabo izkoriscenih obstojecih kapacitet je vprasanje, ali bo uveden davek na nepremicnine, kako velik bo in kako se bo izracunal. Bojim se da bo "socialno pravicen", kar pomeni, da se bo se naprej splacalo samskim penzionistom zivet v 3 sobnih stanovanjih v centru ljubljane... ce pa bo davek konkreten, bi znal poriniti na trg nekaj nepremicnin. Ampak mislim da ne bo.

- migracije se verjetno ne bodo ustavile, saj nic ne kaze da bodo razne rovte (tudi jaz prihajam iz periferije, nic zaljivega ne mislim s tem) bostale bolj zanimive za gospodarsko aktivnost. Razen za trosenje denarja iz kaksnih evropskih skladov, a od tega ne bo razvoja. se pravi bo se vedno pritok ljudi v osrednjo slovenijo. Splaca se spremljati tokove studentov, ker je to po moje vnaprejsnja napoved, kako se bo gibalo stevilo priseljencev v univerzitetna mesta, saj veliko studentov  po studiju ostane v mestu studija in tam isce sluzbo in stanovanje.

- cena kredita  (in povezani faktorji, npr tecaj CHF). Ce bodo sle se naprej gor, bo kredit vedno tezje dobiti in bo to do neke mere sprostilo pritisk na stanovanja, a verjetno bo otezilo nakup tudi tebi. Sploh pa je vprasanje, kako so slovenci zakreditirani (evo, cez palec bi rekel da v glavnem do grla) in kaksne posledice zna imeti rast obrestnih mer in svicarskega franka tam, kjer so ljudje nabrali kreditov za absurdno drage nepremicnine in jim ze majhne spremembe ali tecajev (v primeru kreditov v CHF) ali obrestne mere lahko povzrocijo, da ne bodo mogli odplacevati kredita. Res pa je, da je sloveniji dinamika vracanja prezakreditiranih nepremicnin na trzisce zelo pocasna (nekaj let, da banka zapleni bajto in jo proda na drazbi), plus nikoli ne ves, ce se ne bo zmislila nasa preljuba drzava resevat problemov ki bodo nastali zaradi prevelikega zakreditiranja s kaksnim idiotskim zakonom ali celo drzavno podporo...

Bo ok analiza?

Hvala za analizo!

Sam pri tem nakupu izhajam iz podobnih predpostavk:

1. Cene bodo šle gor vsaj z tempom rasti družbenega standarda. Gotovo pa ne bodo šle dol, ne glede na vse obljube, ki naj bi prevetrile trg nepremičnin. V končni fazi je preveč lobijev in interesnih skupin, ki ne bodo pustile "sesutje trga".

2. Davek ne bo občuten, ker ga ni junaka, ki bi upal konkretno obdavčiti ljudi. Te ljudje so zidali hiše po 15 let (življenski projekti)  in bodo v njih tudi ostali do konca. Gre predvsem za vprašanje glasov. V Sloveniji praktični vsi živijo v svojih hišah in stanovanjih - vsi so volilci.

4. Stanovanjski sklad ne opravlja svojega poslanstva oziroma ne dohaja svojih ciljev. V prihodnje se bodo gotovo (kar kaže tudi adnji razpis) osredotočili na stanovanja manjša od 70m2. Kar je po svoje tudi logično glede na ciljne kupce. Njihove cene (kot jih deklarirajo v razpisih) so pa dejansko veliko višje. Za moj okus je gradnja (npr. v Kamniku) tudi preveč "na kupu". O kvaliteti ne znam soditi.

5. Škofja Loka je trenutno vmesna varianta med LJ in "rovtami". Sicer še nima rešene cesten povezave, ima pa po drugi strani vse kar potrebuje mesto (ZD, šole, ...). Za družino in predvsem otroke je to idelana rešitev. Vse se da opraviti peš. V primeru "rovt" postane človek logističen center za razvoz otrok (šola, krožki, ...).

6. Stanovaje te velikosti je popolnoma dovolj za družino. Hkrati so stroški tekočega vzdrževanja neprimerno nižji od hiše. Po drugi strani pa trenutno nimam veliko časa, da bi kopal okoli hiše. Kasneje (recimo čez 10 ali 15 let) pa nameravam stanovanje zamenjati s hišo, ki ni nujno v centru mesta.

7. Kapital oziroma krediti so relativno poceni. Tukaj mislim predvsem na CHF vezan na hipoteko. Saj je tudi na zahodu praksa, da imajo družine hiše na "kredo". Družinski proračun bo lahko prenesel obrok in možne odstopanja v primeru rasti LIBOR-ja.

bne je napisal(a):
1. Cene bodo šle gor vsaj z tempom rasti družbenega standarda. Gotovo pa ne bodo šle dol, ne glede na vse obljube, ki naj bi prevetrile trg nepremičnin. V končni fazi je preveč lobijev in interesnih skupin, ki ne bodo pustile "sesutje trga".

Glede na to, da so nepremicnine rasle bistveno vec kot je bila rast druzbenega standarda, a se ti ne zdi recimo vsaj malo verjetno da nekaj casa rastejo manj kot je rast standarda (ce se bistveno spremeni kateri od ostalih dejavnikov)?

Glede lobijev pa: kako pa kdo lahko ne pusti "sesutja trga" ce se trg hoce sesuti? Mislim da ga ni junaka, ki bi to preprecil, ce se slucajno trg tako obrne (kaj bodo pa lobiji naredili, sli na hitro odkupovat vse kar se najde v nepremicninskih oglasih?)

bne je napisal(a):

7. Kapital oziroma krediti so relativno poceni. Tukaj mislim predvsem na CHF vezan na hipoteko. Saj je tudi na zahodu praksa, da imajo družine hiše na "kredo". Družinski proračun bo lahko prenesel obrok in možne odstopanja v primeru rasti LIBOR-ja.

Hm. Krediti so ZDAJ relativno poceni. Pri kreditih v CHF si izpostavljen spremembi LIBORja IN spremembi tecaja CHF/EUR.

Daj, za vajo (predvsem sebi), odgovori na naslednje:

- Koliko se ti spremeni anuiteta, ce je libor 2x visji kot sedaj? Bo to proracun prenesel?
- Koliko se ti spremeni anuiteta, ce se tecaj CHF/EUR spremeni za 20%?
- Kaj pravis (glede na to da LIBOR obstaja sele od leta 1985), koliko je bila najvisja obrestna mera za stanovanjske kredite v ZDA v zadnjih 30 letih?

s prijateljem kupita parcelo. naredita trojčka. enega prodata v tretji fazi. druga dva dokončata zase. trojček do tretje faze je 260 evrov/m2(brez komunalnih prispevkov in načrtov).

malo na oko. parcela+prispevki in načrti 40 mil. tretje faza 28 miljonov(450m2). prodaš en del za 35 milijonov. dokončaš svoja dva za 30 milijonov. (40+28-35+30)/2=31,5

Bob je napisal(a):
malo na oko. parcela+prispevki in načrti 40 mil. tretje faza 28 miljonov(450m2). prodaš en del za 35 milijonov. dokončaš svoja dva za 30 milijonov. (40+28-35+30)/2=31,5

Kaj pa ce, oh groze, se vmes razmere spremenijo in enega ne uspes prodati za 30 miljonov?

Mislim, a ti to resno, svetujes ljudem naj vzamejo osebne kredite in se z njimi gredo investiranje v nepremicnine za trg?

janez, 100% sigurnih naložb na žalost ni. imata pa v tem primeru investitorja 10 milijonov lufta in 50m2 več. tretja faza traja 3 mesece, torej je lahko zadeva v 1 letu prodana. in tudi če prodata za 25 milijonov je to še vedno 36,5 milijonov za 150m2: 42 milijonov za 100m2. pa recimo, da sem se kje zmotil še za 11 milijonov. je cena 150 m2 trojčka še vedno ista 100 m2 stanovanja. lahko pa enostavno gresta samo v gradnjo dvojčka, ki ga za 85 milijonov z lahkoto naredita tudi kje na boljši lokaciji, kot je okolica škofje loke. meni je malo smešno, ko ljudje jamrajo kako draga so stanovanja, da bi pa izkoristili te visoke cene, jim pa na misel ne pride. pa ne reči, da se ne da, ker to enostavno ni res. če lahko kupi stanovanje za 42 milijonov lahko naredi kar hoče, seveda ob uporabi možganov in večjem osebnem agažmaju. osebno sem sicer pristaš dolgoročnega najema, ki ga pa pri nas na žalost še ni.

ko smo že pri nepremičninah, se je včeraj spet videlo kaj se zgodi s poceni nepremičninami v zda, ko zapiha burja.

Če kupiš 100 m2 stanovanja v Škofji Loki za 42 milijonov, sta samo dve varianti: ali imaš precej denarja, ki ga nimaš kam dat, ali pa si malo usekan.

Mislim, da je verjetnejša tretja varianta: imaš precej denarja, ki ga nimaš kam dat, zraven pa si še malo usekan :)

Nič bat, cene gredo gor :))))

Bob je napisal(a):
janez, 100% sigurnih naložb na žalost ni. imata pa v tem primeru investitorja 10 milijonov lufta in 50m2 več. tretja faza traja 3 mesece, torej je lahko zadeva v 1 letu prodana. in tudi če prodata za 25 milijonov je to še vedno 36,5 milijonov za 150m2:

Pa je recimo taksna bajta res likvidna nalozba? Eno je da je "vredna 25" mio, drugo pa je, kdaj bo prisel mimo prvi kupec z 25 mio v zepu. Ker marsikateri potencialni kupec bo rekel "to si pa lahko sam zgradim ceneje, ne pa da ima xy od mene profit". Kar je tocno logika po kateri bi sel zidat tale.

Catch je lahko v tem, da se morda tisti, ki skešira 25mio, ne bo ukvarjal z zidarstvom.
Ali pa nima možnosti priti do parcele, ki so itak spet drage k žefran...
Je pa po mojem ključni atribut tukaj atraktivnost parcele/lokacije in tudi objekta samega.
Se pa jaz recimo takšne investicije ne bi šel... kupec = tvoj sosed... in 10 letna garancija in ti zvoni na vratih za vsak šrauf ;-))

trenutna tržna cena take naložbe je 35+. na bolj cenjenih lokacijah v okolici ljubljane pa 50. res ja pa, da ne vemo kaj bo s trgom čez eno leto, ko bi lahko taka zadeva bila narejena. a lufta je veliko. sigurno več kot pri stanovanju za 42 mio v okolici škofje loke. nekaj rizika pa moraš v življenju vsekakor prevzeti. konec koncev je pri pivskih navadah slovencev, v teh dneh prečkanje ceste na prehodu za pešce hudo tvegana stvar.

Bob je napisal(a):
trenutna tržna cena take naložbe je 35+. na bolj cenjenih lokacijah v okolici ljubljane pa 50. res ja pa, da ne vemo kaj bo s trgom čez eno leto, ko bi lahko taka zadeva bila narejena. a lufta je veliko. sigurno več kot pri stanovanju za 42 mio v okolici škofje loke

Ja, saj razumem, v primerjavi z kreditom v CHF za 42 mio za stanovanje v okolici skofje loke tvoje ideje ne izpadejo tvegane. In ja, razumem da ziher nalozb ni.

A sedanja nepremicninska zgodba se mi zdi problematicna po tem, da je na trgu kup sranja, ki v normalnih razmerah nima sanse za prodajo. Razfukane bajte za stotisoce evrov, sobe v hisah brez kopalnic (!), in podobna navlaka. Kar je tipicno za "pokupimo dokler ne zmanjka" mentaliteto, ki zene gor cene.

Hotel sem reci, glede tiste bajte moras biti potem prekleto ziher da ne pade v kategorijo "sranja ki se prodaja samo zato ker so kupci znoreli", ampak da ohrani neko vrednost, tudi ce zacnejo kupci razmisljati trezneje in jih ne zene vec "ce ne kupim sedaj nikoli ne bom imel svoje hise/stanovanja" mentaliteta.

Sedaj ob norenju cen je lahko razmisljati tako "karkoli ze sezidam se bo ziher prodalo", a mogoce cez 2 ali 3 leta ne bo vec drzalo.

Mene vsa zgodba spominja na Catch the cash (od njega je minilo cca. 15 let, kar doba, ko ljudje že počasi pozabijo, da so bili zverinsko nategnjeni). S to razliko, da jih bo tokrat nategnjenih še veliko tistih, ki so bili prepametni, da bi se nategnili na Catch the cashu. Kot da bi odločilni v sistemu na vsake toliko in toliko let umetno ustvarili nek balonček in poskušali izmozgat ljudi do nazga. Kar jim seveda tudi brez večjih težav uspe. Sploh pa v Sloveniji, kjer padca cen nepremičnin še nismo izkusili, trenutno pa marsikdo celo misli, da bodo cene nepremičnin še zrasle zaradi uvedbe evra (!?!?!) in zaradi dviga DDV na prodajo novogradenj (kar bi bilo sicer lahko povsem res, a se mi zdi, da je že vnaprej vračunano v cene, kot na borzi...)

Skratka... Pričakujem, da bo po tem "orgijanju" relativno hitro (to je pri kreditih na cca. 20 let lahko tudi nekaj let) sledilo obdobje streznitve, ko ne bo nikomur vec nic jasno, krediti naj bi se še dodatno podražali (12mesečni euribor je že skoraj 4%), kupcev pa bo prej ali slej tudi pri nas zmanjkalo.

Mislim, da se dejansko precenjuje likvidnost na nepremičninskem trgu, ta je trenutno res zelo dobra, a se to lahko dobesedeno čez noč obrne.

Še zabavno bo :)

shevchenko je napisal(a):


Skratka... Pričakujem, da bo po tem "orgijanju" relativno hitro (to je pri kreditih na cca. 20 let lahko tudi nekaj let) sledilo obdobje streznitve, ko ne bo nikomur vec nic jasno, krediti naj bi se še dodatno podražali (12mesečni euribor je že skoraj 4%), kupcev pa bo prej ali slej tudi pri nas zmanjkalo.

 
ko smo glih pri euriborjih; ja, letos se je kar dogajalo:

3M EURIBOR iz 2,49% na 3,72% (+49%)
6M EURIBOR iz 2,64% na 3,83% (+45%)
1Y EURIBOR iz 2,86% na 3,99% (+40%)

pa še je nekaj prostora....

x0 je napisal(a):


Sedaj ob norenju cen je lahko razmisljati tako "karkoli ze sezidam se bo ziher prodalo", a mogoce cez 2 ali 3 leta ne bo vec drzalo.

razlika med mano in tabo je v tem, da jaz kljub temu, da sem prepričan, da se bo marsikatera nepremičninskega naložba v letu 2007 izkazala za zelo slabo, mislim, da se bo tudi marsikatera izkazala za zelo dobro. verjetnost vesoljnega potopa v 2007 ali 2008 pa je zelo majhna.

zabava zagotovo bo. če veš kdaj, si bogat mož.

shevchenko je napisal(a):
Mene vsa zgodba spominja na Catch the cash (od njega je minilo cca. 15 let, kar doba, ko ljudje že počasi pozabijo, da so bili zverinsko nategnjeni). S to razliko, da jih bo tokrat nategnjenih še veliko tistih, ki so bili prepametni, da bi se nategnili na Catch the cashu. Kot da bi odločilni v sistemu na vsake toliko in toliko let umetno ustvarili nek balonček in poskušali izmozgat ljudi do nazga. Kar jim seveda tudi brez večjih težav uspe. Sploh pa v Sloveniji, kjer padca cen nepremičnin še nismo izkusili, trenutno pa marsikdo celo misli, da bodo cene nepremičnin še zrasle zaradi uvedbe evra (!?!?!) in zaradi dviga DDV na prodajo novogradenj (kar bi bilo sicer lahko povsem res, a se mi zdi, da je že vnaprej vračunano v cene, kot na borzi...)

Skratka... Pričakujem, da bo po tem "orgijanju" relativno hitro (to je pri kreditih na cca. 20 let lahko tudi nekaj let) sledilo obdobje streznitve, ko ne bo nikomur vec nic jasno, krediti naj bi se še dodatno podražali (12mesečni euribor je že skoraj 4%), kupcev pa bo prej ali slej tudi pri nas zmanjkalo.

Mislim, da se dejansko precenjuje likvidnost na nepremičninskem trgu, ta je trenutno res zelo dobra, a se to lahko dobesedeno čez noč obrne.

Še zabavno bo :)

 Sploh pa v Sloveniji, kjer padca cen nepremičnin še nismo izkusili ...


Padec cen smo v Sloveniji seveda že izkusili, nazadnje pred 15 leti ob Jazbinškovem zakonu.

evo ga: Rates still low...

 www.bloomberg.com/ap...refer=home

Bob je napisal(a):

razlika med mano in tabo je v tem, da jaz kljub temu, da sem prepričan, da se bo marsikatera nepremičninskega naložba v letu 2007 izkazala za zelo slabo, mislim, da se bo tudi marsikatera izkazala za zelo dobro. verjetnost vesoljnega potopa v 2007 ali 2008 pa je zelo majhna.

Jaz sploh ne mislim, da bo vesoljni potop, se pa vcasih sprasujem, ali se je ljudem zmesalo, ko vidim, kaj vse privlecejo na trg nepremicnin. Mislim da se bodo potopile ravno (in samo) idiotske nepremicnine, zato je pac dobro biti preprican da tisto, kar bos cez 2 leti ponudil na trgu ne bo ravno izpadlo idiotsko v tedanjem kontekstu.

Kdo verjame da je recimo hisa v portorozu vredna 1-3 miljona EUR?

x0 je napisal(a):


Jaz sploh ne mislim, da bo vesoljni potop, se pa vcasih sprasujem, ali se je ljudem zmesalo, ko vidim, kaj vse privlecejo na trg nepremicnin. Mislim da se bodo potopile ravno (in samo) idiotske nepremicnine, zato je pac dobro biti preprican da tisto, kar bos cez 2 leti ponudil na trgu ne bo ravno izpadlo idiotsko v tedanjem kontekstu.

Kdo verjame da je recimo hisa v portorozu vredna 1-3 miljona EUR?

Hiša sama moerda res ni toliko vredna, toda lastninska pravica pa očitno je.

D.

saj hiša na ibizi ali črnogorskem primorju tudi ni "vredna" 10 mio eur. ker pa imaš ljudi, ki so zanjo pripravljeni plačati toliko, je vredna ravno toliko. podobna zgodba je v portorožu.  pa luksuzne nepremičnine sploh niso problem,  ker vedno bodo ljudje, ki bodo imeli denar in imeli  5 hiš, ker pač  ne vejo kako bi denar koristneje porabili. sesulo se bo  v getovskih naseljih, kjer ljudje z denarjem ne bodo hoteli bivati,  za "reveže" bo pa predrago. v ljubljani se že dogaja selitev, v prihodnosti se bo pa še pospešila.

Bob je napisal(a):
v ljubljani se že dogaja selitev, v prihodnosti se bo pa še pospešila.

Kaj pa kaj cena nafte in z njo povezane cene bencina in vsakodnevni prevoz iz periferije v mesto?

Sicer pa, ce bi imel 3 mio evrov, si pac ne bi kupoval hise v sloveniji, for christ sake ... ampak to sem zgleda samo jaz...

Nepremicnin za 1 miljon evrov je pa na primorskem kolikor hoces, in ene se ze vec kot leto valjajo po oglasih. Ne morem si predstavljati kdo so potencialni kupci.

x0 je napisal(a):

Kaj pa kaj cena nafte in z njo povezane cene bencina in vsakodnevni prevoz iz periferije v mesto?

Sicer pa, ce bi imel 3 mio evrov, si pac ne bi kupoval hise v sloveniji, for christ sake ... ampak to sem zgleda samo jaz...

Nepremicnin za 1 miljon evrov je pa na primorskem kolikor hoces, in ene se ze vec kot leto valjajo po oglasih. Ne morem si predstavljati kdo so potencialni kupci.

selitev se dogaja v nova naselja, dobre lokacije v ljubljani in periferijo. mislim, da 50 evrov na mesec več zaradi prevoza, za te ljudi ni ravno največji problem. ljudje, ki kupujejo hiše za 3 mio evrov nimajo na računu samo 3 mio evrov in tudi hiše nimajo samo ene.

50 evrov na mesec več za prevoz? Mogoče 500 evrov, če sešteješ potrebe štiričlanske družine, malce kulturno-športnega udejstvovanja in večje stroške vzdrževanja avtomobila(ov) ...

vprašanje kaj je zate periferija?