Kakšno mnenje imate o tej družbi?
Cena zadnje čase zelo niha z mizernim prometom, kjub temu se mi pa zdi da ima precej potenciala za rast..

Sava je dd ,ki ima najmanj možnosti, izogniti se stečaju.

Temo sm odprl z namenom argumentirane debate, ker vidim da nihče na forumu ne omenja save.
Po tvojih prispevkih pa je videti, da praktično vse delnice ocenjuješ z 0€ ter neprestano napoveduješ apokalipso, tako da prosim, argumentiraj ali pa ne komentiraj.

Sava je verjetno solventa družba, ki pa ima izrazito neugoden likidnostni profil. To pomeni, da je njihovo preživetje odvisno od dobre volje bank, da kredite refinancira. Iz borzne cene sledi, da (redki) prodajalci ne verjamejo v sposobnost refinanciranja.

Daj numerično argumentiraj ali pa prenehaj s populizmom...sicer pa na resnih forumih takšne populiste kot si ti, MODERATOR FORUMA ODSTRANI ne vem kaj se tukaj čaka

[0121ZA1]
Daj numerično argumentiraj ali pa prenehaj s populizmom...sicer pa na resnih forumih takšne populiste kot si ti, MODERATOR FORUMA ODSTRANI ne vem kaj se tukaj čaka

forum.finance.si/?t=...046&page=1

pred dvemi leti

forum.finance.si/?t=...e=1#=55

pred tremi meseci


ti pa ugibaj kaj bo čez dve leti.Če sem pa jaz populističen pa upam ,da ti bo Tadej to bolj
numerično prikazal,kot je to že večkrat.

Hmm s Tadejom sva že mnogokrat imela različna mnenja vendar so bila vsa mnenja argumentirana, mimogrede je že drugoleto naokoli pa še zmeraj razen Infond holdingov ni šel še noben v stečaj, pa čeprav je Tadej že v letu 2009 trdil da gredo vsi v stečaj..... ( numerično bi se marsikaj moralo zgoditi, politično lobistično oz. filozofsko pa gredo zadeve svojo pot), tako da ča sem malo sarkastičen numerično lahko dolg SAVE primerjaš z dolgom Japonske...lp

Hmm če poznaš Einsteinovo formulo relativnostne teorije ti bodo zadeve malo bolj jasne in se ti bo verjetno tudi posvetilo zakaj holdingi ne gredo v stečaj :)

Potem bom pa tako rekel,ko bodo šle prve NE DRŽAVNE banke v bankrot bodo sledile
vse d.d. iz tabele in tudi nepremičninski trg bo začel funkicionirat ,ker se bodo cene
vrnile v realnost.Do takrat(max. do 2013)pa pustimo mojstre vrednotenj in bilanc na delu.

vsa mnenja argumentirana?

Tadejeve raziskave so precej dobro argumentirane, hkrati pa ima še vsakdo svoje mnenje o stvari. Če bi bilo vse pri delnicah v tehnični analizi, bi lahko računalniški program bil najbolši trader na svetu. Pa ni tako.
Pri tebi se mi pa zdi, da sploh ničesar ne razumeš ampak samo povsod napoveduješ tvoj ljubljeni propad vsega.
Morda misliš da bodo potem kakšni boljši časi za takšne kot si ti? Dvomim.

[MF-526420]
Tadejeve raziskave so precej dobro argumentirane, hkrati pa ima še vsakdo svoje mnenje o stvari. Če bi bilo vse pri delnicah v tehnični analizi, bi lahko računalniški program bil najbolši trader na svetu. Pa ni tako.
Pri tebi se mi pa zdi, da sploh ničesar ne razumeš ampak samo povsod napoveduješ tvoj ljubljeni propad vsega.
Morda misliš da bodo potem kakšni boljši časi za takšne kot si ti? Dvomim.

Mogoče sem pa samo realist in ,ko vidim kdo nam vodi državo,banke,d.d.,mesta,
mislim,da imam prav.Potem pa še pogledam v svet in mi gre na bruhanje.
Ne bo bolje defintivno ne zate ne zame.

Ja eto napredek je tu, svoje emocije si nam razkazl pohvalno, na bruhanje ti gre cel svet... da ti malo pomagam na k... ti gredo izbranci, ki kreirajo ta svet in ti nisi zraven, da te ti dam uteho: tudi jaz nisem zraven, vendar pa sem že kdaj dognal kako to funkcionira in da analitične tabelce pridejo le redko na plano, ja se strinjam za nobenega ne bo bolje, mlin se bo še naprej vrtel po istih taktih

[MF-526420]
Kakšno mnenje imate o tej družbi?
Cena zadnje čase zelo niha z mizernim prometom, kjub temu se mi pa zdi da ima precej potenciala za rast..

Če vprašaš mene (oziroma predvsem bilance stanja), je Sava iz četrtletja v četrtletje v slabšem stanju. Njeno preživetje srednjeročno stoji in pade na uspešni prodaji vsaj ene, verjetno pa kar obeh "njenih" bank, saj ji niti naši zelo ustrežljivi upniki ne bodo v nedogled reprogramirali posojil z obrestmi vred, drugega unovčljivega premoženja ima pa za poplačilo znatnega dela (že večkrat zapadlih) obveznosti premalo. Tako da če si je recimo NLB spomladi lahko privoščila odstopiti od prodaje BC, ker ji je SocGen ponudila "le" dobrih 60% KV, Sava možnosti odstopa od prodaje svojih delnic ABKN in/ali GBKR realno gledano nima, saj kot rečeno največji upniki na svoj denar ne bodo čakali v nedogled (vsaj eden jim je - iz prve roke - to pred kratkim že zelo eksplicitno povedal). Zato bo prej ali slej te delnice morala ne več le prodajati (z objavami na to temo skuša dokaj pogosto miriti upnike), ampak tudi - v dovršniku - prodati. Koliko je mogoče za delnice bank takega kalibra trenutno iztržiti, pa itak vsi vidimo.

In preden kdo reče, da govorim na pamet, izvolite, celoten spisek naložb Save, pa naj vsak izračuna, koliko bo kapital Save, ki trenutno v bilanci vrednoti ABKN po 150% in GBKR po 100% trenutne KV, če ju proda recimo po 50% KV (kar je, glede na domišljijsko vrednotenje teh KV, kar optimistično pričakovanje):

1715841   ABKN

2306      FINR

4766      HDOG

1145      JTKG

2459858   MKIR

37498152  NF1N

8428020   NF2R

200       TCRG

296272    CIMR

14780     DNGG

128186    GBKR

1468221   HBPN

96134     KVLG

29409     LMLG

11467652  SHBR

332924    TMM

50.70%   ENERGETIKA ČRNOMELJ

100.00%  ENERGETIKA SAVA

100.00%  GIP SAVA Ruma (SRB)

100.00%  IP NOVA

100.00%  IP NOVA A

100.00%  SAVA ENSA Skopje

100.00%  SAVA ENSA Srbac (BiH)

100.00%  SAVA IP

100.00%  SAVA MEDICAL IN STORITVE

100.00%  SAVA NOVA Zagreb

100.00%  SAVA TMC

100.00%  SAVA TRADE Praga

100.00%  SAVA TRADE München

100.00%  SAVA TRADE Varšava

60.00%   SAVAPRO

76.00%   SAVA-ROL

100.00%  SAVATECH

100.00%  SAVATECH TRADE Surrey (VB)

95.00%   SAVATECH Port Orange (ZDA)

100.00%  TERME 3000

100.00%  TERME LENDAVA

100.00%  TERME PTUJ

100.00%  ZDRAVILIŠČE RADENCI

[0121ZA1]
Hmm s Tadejom sva že mnogokrat imela različna mnenja vendar so bila vsa mnenja argumentirana, mimogrede je že drugoleto naokoli pa še zmeraj razen Infond holdingov ni šel še noben v stečaj, pa čeprav je Tadej že v letu 2009 trdil da gredo vsi v stečaj...

Nikoli nisem trdil, da ***vsi***, na mojih lestvicah so nekateri tudi daleč pod 50%. In če pogledamo lestvico iz leta 2009 ( forum.finance.si/?t=...046&page=1 ), sta #1 in #2 že šla v stečaj, #3-6 so tudi že razglasili insolventnost, #7 pa jo bo najkasneje ob objavi revidiranega LP 2012, torej prihodnje poletje, lahko pa že znatno prej, saj je dejansko insolventen že vsaj pol leta. Res je, da je mogoče pri nas zelo zavlačevati, a končnega izida to po mojem ne bo spremenilo.

Predvsem pa so, kar je za vlagatelje verjetno bolj bistveno, vsem od #1 do #7 tečaji z vrha padli za najmanj 97% (vsem z izjemo ITBG celo za več kot 99%). In zdaj, koliko je med takšnim padcem in formalnim stečajem razlike za delničarje? Po mojem se vsa razlika skriva v eni sami besedi: upanje. Pri #1 in #2 ga niti teoretično več ni, pri #3-#7 pa vsaj teoretično še je, a če vprašaš mene (oziroma bilance stanja), je zelo piškavo...

Predvsem pa so, kar je za vlagatelje verjetno bolj bistveno, vsem od #1 do #7 tečaji z vrha padli za najmanj 97% (vsem z izjemo ITBG celo za več kot 99%). In zdaj, koliko je med takšnim padcem in formalnim stečajem razlike za delničarje? Po mojem se vsa razlika skriva v eni sami besedi: upanje. Pri #1 in #2 ga niti teoretično več ni, pri #3-#7 pa vsaj teoretično še je, a če vprašaš mene (oziroma bilance stanja), je zelo piškavo...

Ko smo ravno pri lestvici, se bliža kakšni update?

lp m

[matejb12]
> Predvsem pa so, kar je za vlagatelje verjetno bolj bistveno, vsem od #1 do #7 tečaji z vrha padli za najmanj 97% (vsem z izjemo ITBG celo za več kot 99%). In zdaj, koliko je med takšnim padcem in formalnim stečajem razlike za delničarje? Po mojem se vsa razlika skriva v eni sami besedi: upanje. Pri #1 in #2 ga niti teoretično več ni, pri #3-#7 pa vsaj teoretično še je, a če vprašaš mene (oziroma bilance stanja), je zelo piškavo...

Ko smo ravno pri lestvici, se bliža kakšni update?

lp m

Predvidoma prihodnji petek, ko bosta še Pivovarna Laško in Sava objavili poročili za tretji kvartal.

[svitkoo]
Hmm če poznaš Einsteinovo formulo relativnostne teorije ti bodo zadeve malo bolj jasne in se ti bo verjetno tudi posvetilo zakaj holdingi ne gredo v stečaj :)

Saj gredo, a ker je tudi čas relativen, za tiste v neposredni bližini črne luknje teče malo počasneje* ;)

Btw pravkar so še iz Maksime Invest (MKIR), ki je bila na lestvici 2009 #9, na zadnji letošnji lestvici pa #7, sporočili, da odhajajo v "finančno sanacijo": seonet.ljse.si/?doc_id=46702

Če ugibam, bodo tako kot Finetol z razglasitvijo insolventnosti poskušali odlašati do objave revidiranega LP 2011, češ joj, šele zdaj smo ugotovili, da imamo negativen kapital. Kako jim bo ta namera uspevala in koliko jim bo to pomagalo pri reprogramih (zadnjega pol leta so pri obeh pretežno enomesečni), bomo pa videli.

-------------

* vem, da je dejansko ravno obratno - tistim v bližini singularnosti se zdi, da padajo vanjo strašansko počasi, zunanjim opazovalcem pa, da so padli kar hitro - ampak če si že začel z relativnostjo ;)

Vidim da smo zopet zadihali, torej kmalu bo drugo leto naokoli pa še zmeraj NIČ, le kako to (da se ne bi napačno razumeli ds je to kritika na tvoje delo prav nasprotno, navdušen sem nad tvojimi izsledki, vendar sem eden redkih ki ti kontrira z filozofkimiantropološkimilprostozidarskimi tezami); ja se strinjam tudi čas lahko transformiramo :) lp

[svitko]
Vidim da smo zopet zadihali, torej kmalu bo drugo leto naokoli pa še zmeraj NIČ, le kako to (da se ne bi napačno razumeli ds je to kritika na tvoje delo prav nasprotno, navdušen sem nad tvojimi izsledki, vendar sem eden redkih ki ti kontrira z filozofkimiantropološkimilprostozidarskimi tezami); ja se strinjam tudi čas lahko transformiramo :) lp

Bom še enkrat ponovil, potem bom pa nehal.

Prvi tak spisek sem objavil v začetku pomladi 2009, na vrh pa sem uvrstil MAHR, IFFR, IFHR in ZVHR (tukaj: forum.finance.si/?m=...751&single )

Takrat je bil tečaj MAHR 1.12 €, danes je 0.017 €. Delničarji MAHR, ki so takrat odmahnili z roko, so do danes ustvarili donos -98.5%.

Tečaj IFFR je bil 3.00 €, danes je natanko 0.000 €. Delničarji IFHR, ki so takrat odmahnili z roko, so do danes (in za vselej) ustvarili donos -100.0%.

Tečaj IFHR je bil 3.89 €, danes je natanko 0.000 €. Delničarji IFFR, ki so takrat odmahnili z roko, so do danes (in za vselej) ustvarili donos -100.0%.

Tečaj ZVHR je bil 4.00 €, danes je 0.020 €. Delničarji ZVHR, ki so takrat odmahnili z roko, so do danes ustvarili donos -99.5%.

Ti pa zdaj pišeš, da je "drugo leto naokoli pa še zmeraj NIČ". Tvoja trditev se ti zdi tako zelo fejst, da si "NIČ" napisal celo z velikimi tiskanimi črkami. Kako nič? Kakšna je razlika, ali je v sodnem registru družba formalno v stečaju (pri tem, da dve celo res sta, kar po mojem ni ravno "NIČ"), ali pa so njene delnice toliko padle, da bi morale zrasti za 6500% ali celo za 20000%, da bi prišle na izhodiščno vrednost? Za upravo neka razlika je, ker si še vedno izplačuje plače, za delničarje pa ne vem, če je kaj omembe vrednega.

Se motim? Misliš, da bodo tečaji teh družb enkrat kljub negativnemu kapitalu kar poleteli? MAHR je recimo že končala prisilno poravnavo, baje "uspešno", pa je tečaj še vedno na 2 centih. ITBG tudi stalno objavlja, kako uspešno sledi načrtu prisilne poravnave, tečaj je šel pa v času te poravnave z 8.64 € na 2.70 € (kar je, once again, več kot 98% nižje od vrha) ...

Z veliko sem napisal NIč, ker je že vse skupaj tragikomično (lahko začnemo pri fin. holdingih in končamo pri celi državi)...da še malo zadevo začinim nisem govoril o delnicah dotičnih družb ampak o samih družbah

[svitko]
Z veliko sem napisal NIč, ker je že vse skupaj tragikomično (lahko začnemo pri fin. holdingih in končamo pri celi državi)...da še malo zadevo začinim nisem govoril o delnicah dotičnih družb ampak o samih družbah

Odgovor v dveh točkah.

Prvič: ko pravim, da sta stečaj in padec tečaja za 99% podobni zadevi, se ne "vlečem ven". Te svoje lestvice že vseskozi objavljam na forumu "Borza" in vanje vključujem le finančne holdinge, ki kotirajo na borzi. To odraža moje videnje teh lestvic kot "pripomočka" pri odločitvah o nakupu, držanju ali prodaji njihovih delnic. Pri uporabi izraza "stečaj" sem sledil bonitetnim hišam, ki v opisih ratingov uporabljajo izraze "perhaps in bankruptcy" in "will generally default" (Fitch), "usually in default" (Moody's) ipd. In tudi tam banke s to boniteto ne končajo nujno v stečaju, ampak nekatere še dolgo životarijo, pa se potem nacionalizirajo, prodajo/pripojijo za en evro ipd. Zato je po mojem ločevanje med tem, za koliko holdingov je stečaj že uradno razglasilo sodišče, za koliko pa ga je zaenkrat le trg sprejel kot dejstvo, bolj akademske narave. V holdingih z VS blizu 100% je premoženja bistveno manj kot dolgov, pa tudi izčrpavajo to premoženje sorazmerno težko, saj gre pretežno za delnice in preknjižbe bi delniške knjige zaznale v nekaj dneh, medtem ko gradbinci preknjižbe svojega premoženja včasih uspešno skrijejo za več mesecev.

In drugič: se strinjam, da naše vsesplošno odlašanje s katarzo dolgoročno samo škoduje - ne le bankam, ampak celotnemu gospodarstvu in prebivalstvu v Sloveniji. Med tistimi, ki se prodaje Mercatorja najbolj bojijo, so ravno finančni holdingi, saj razumejo, da banke zgolj zaradi svoje preobremenjenosti z MELR in PILR, "zaplenjenima" Infond Holdingu in Centru Naložbam, še niso šle v naslednji krog "zaplemb" (kar je poleg neodločenosti/nesposobnosti sodišč ključno za to, da ostali holdingi še niso uradno v stečaju). Podobno se s katarzo odlaša tudi pri nepremičninah, v Q3 je število poslov (vsaj evidentiranih) z že tako dolgoročno popolnoma nevzdržno nizkega nivoja padlo še za 12% (v primerjavi s Q2), banke pa še kar neto kopičijo zaplenjene nepremičnine (t.j. dobivajo v posest znatno več hiš, stanovanj in zemljišč, kot pa jih dajejo na dražbe) ...

Dobro jutro, vidim da ne moreš spati ker te prsti srbijo, glej prišla sva do točke ko se popolnoma strinjam s tvojimi trditvami, dodal bi samo še da so naše"elite" pripeljale zadeve tako daleč da je stanje duha v naši deželi zelo slabo in apatično.... predlagam da obrnemo ploščo in se pričnemo pogovarjati kje bomo zaslužili lp

No mislim, da pa vendarle smo na prelomnici namreč sedaj naše butalce tujina sama sili, da bojo morali začet delovat "gospodarno" in ker je spričo visokih obrestnih mer za bodoče državno zadolževanje v tujini (vsaj začasno) zamrznjeno, bo država pač morala iz bank pobrat tiste 2 mrd depozita, potem pa varčevat maksimalno - to kar zganjajo vojaki danes je pa že prvi indic, da je igračkanja skupnoskledarjev konec in tudi banke bodo pač morale začet ali z monetizacijo zaseženih nepremičnin, ali razprodat finančne naložbe (Melr, Pilr, Hddg, cicg, zdravilišča, banke, T2, tušholding in kar je še tega) ali pa kar z vsem po spisku in prodajat, kar bo kdo sploh hotel vzet. Sej državljani imamo dovolj denarja, da lahko marsikaj pokupimo, če bojo cene primerne - tudi Melr bi lahko dali v IPO, če bi hoteli in če bi se uprava malo angažirala.

[slep]
No mislim, da pa vendarle smo na prelomnici namreč sedaj naše butalce tujina sama sili, da bojo morali začet delovat "gospodarno" in ker je spričo visokih obrestnih mer za bodoče državno zadolževanje v tujini (vsaj začasno) zamrznjeno, bo država pač morala iz bank pobrat tiste 2 mrd depozita, potem pa varčevat maksimalno - to kar zganjajo vojaki danes je pa že prvi indic, da je igračkanja skupnoskledarjev konec in tudi banke bodo pač morale začet ali z monetizacijo zaseženih nepremičnin, ali razprodat finančne naložbe (Melr, Pilr, Hddg, cicg, zdravilišča, banke, T2, tušholding in kar je še tega) ali pa kar z vsem po spisku in prodajat, kar bo kdo sploh hotel vzet. Sej državljani imamo dovolj denarja, da lahko marsikaj pokupimo, če bojo cene primerne - tudi Melr bi lahko dali v IPO, če bi hoteli in če bi se uprava malo angažirala.

Ja, saj se premika, ampak pač zelo počasi. Upravi NLB in Abanke sta prejšnji teden tudi uradno sklenili dogovor, da bosta delnice, ki sta jih pri njih zastavila Zvon Holdinga, prodali in se pri tem ne bosta več ozirali na prošnje uprav obeh holdingov, naj še počakata. Če bosta to res izvedli, ali pa bosta Franci in Dagmar dovolj močno zagrozila, da bosta od tega dogovora odstopili, bomo še videli, vsekakor pa ... zaenkrat ne preveč okol govor't, morda pa tega še ne vesta ;)

U are booooring... :)

Ja,
se premika in bo potrebno premakniti. Da politika cakanja na dobre zlate case ne pripelje nikamor, je vec kot ocitno.
Preprosto bodo morale banke spraviti na trg vsa stanovanja, hise in seveda delnice druzb.
Dlje casa ko se caka, slabse je. Nekdo bo moral imeti toliko "jajc", da bo zacel.
Prej kot bo zacel, manj bo bolelo

Hmm, nekaj mi tukaj ne gre skupaj in sicer banke se ne morejo ozirati na prošnje uprav (v tem primeru holdingov ) saj so vsi bilateralni odnosi med upnikom in dolžnikom zapisani v pogodbi (kreditni ali kakšnikoli drugi obliki), torej moja trditev: če dolžnik že pred leti ni izpolnjeval pogoje zapisane v pogodbi, bi mu morale banke likvidirati pozicijo v doglednem času (kar se pa vsekakor ne šteje v letih), sicer mu je banka v kolikor ni spoštovala pogodbe, naredila ( v tem primeru holdingom) poslovno škodo (zaradi zniženja tečajev delnic ki so v zavarovanju in z natečenimi obrestmi), res je da se pri nas marsikaj dogaja samo mislim da je vnovčevanje delnic v glavnem mimu ( tu mislim predvsem na velike medijske ribe) za nepremičnine ja tukaj bo pa še hudo; torej kaj ti misliš

[0121ZA1]
Hmm, nekaj mi tukaj ne gre skupaj in sicer banke se ne morejo ozirati na prošnje uprav (v tem primeru holdingov) saj so vsi bilateralni odnosi med upnikom in dolžnikom zapisani v pogodbi (kreditni ali kakšnikoli drugi obliki)

Vsak reprogram je sprememba obstoječe kreditne pogodbe. Uprava holdinga prosi, banka pa pristane ali ne. Podobno lahko banka pristane na prošnjo, naj recimo še tri mesece počaka z izvršbo ali unovčevanjem zavarovanj. Zakaj naj tega banke "ne bi mogle"?

(btw če se kreditne pogodbe dejansko ne bi smele nikoli in nikakor aneksirati, potem bi bili pa res že skoraj vsi holdingi v stečaju, pa še marsikdo drug, vključno s Pivovarno Laško, Gorenjem, Intereuropo, Luko Koper, Petrolom, Holdingom slovenskih elektrarn, Primorjem, ...)

[0121ZA1]
torej moja trditev: če dolžnik že pred leti ni izpolnjeval pogoje zapisane v pogodbi, bi mu morale banke likvidirati pozicijo v doglednem času (kar se pa vsekakor ne šteje v letih), sicer mu je banka v kolikor ni spoštovala pogodbe, naredila ( v tem primeru holdingom) poslovno škodo (zaradi zniženja tečajev delnic ki so v zavarovanju in z natečenimi obrestmi)

Se hecaš ali misliš resno? Kdo je komu "naredil" škodo? Bolj konkretno: je s tem, da je zakockal ves posojeni denar, ga brez zavarovanj posojal naprej nekim Betnavam d.o.o., pa potem nehal plačevati obroke, pa potem brez sramu predlagal odpis 86% prejetega posojila (konkretno Zvon Holdinga, Merfin pa recimo celo 98%), "naredila škodo" banka holdingu, ali holding banki (in še davkoplačevalcem, ki morajo potem banko sanirati) ???

[0121ZA1]
res je da se pri nas marsikaj dogaja samo mislim da je vnovčevanje delnic v glavnem mimu

Zavarovanja so bila doslej unovčena le pri Infond Holdingu in Centru Naložbah (ki sta šla hitro zatem v stečaj), v obliki preklicov repo pogodb še pri Istrabenzu (ki je šel skoraj takoj potem v prisilno poravnavo), pri ostalih pa zaenkrat kvečjemu malenkosti (NKBM del terjatve do Zvon Holdingov, nekaj so unovčili tudi terjatev do Poteze). Naslednji val šele prihaja in se bo po mojem začel v kratkem; če bodo banke uspele prodati MELR, bo ta val kar velik, drugače pa malo manjši in postopnejši, a brez tega ne bo šlo več dolgo.

[0121ZA1]
za nepremičnine ja tukaj bo pa še hudo

No vidiš, saj glede nekaterih zadev se pa le strinjava ;)

tudi MR0R gre....smešna pa je njihova izjava na seonetu:)

Ja imaš prav, nisem upošteval reprogramov kjer je dejansko vse skupaj formalizirano, glede druge točke o poslovni škodi se ne hecam ker poznam take primere ( vendar niso bile vpletene velike medijske ribe in se je odlašalo brez formalizacije), tretja točka glede prodaje deležov se pa načeloma strinjam, vendar pazi mojo hipotezo :) zadnji val vnovčevanja bo povzročil dvig tečajev nekaterih delnic na borzi mar ne ali se pač motim