Izbrani forum: Odklop

Izbrana tema: Izračun porabe toplote

Strani: 1

anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405232] 06.06.14 22:54
Odgovori   +    0
Prosim za pomoč, kam naj se obrnem za izračun porabe toplote, kdo take izračune opravlja?

Imam 1000 litrov tekočine ogrete na 210 stopinj celzija, namenjene za gretje hiše 150 m2. V kolikšnem času (ali po kolikih krogih) se tekočina ohladi na 40 stopinj celzije, če vemo, da vsakič naredi pot po 250 metrih ogrevalnih cevi?
bc123a sporočil: 48.253
[#2405243] 06.06.14 23:14 · odgovor na: anon-184513 (#2405232)
Odgovori   +    1
[odlocno]
Prosim za pomoč, kam naj se obrnem za izračun porabe toplote, kdo take izračune opravlja?

Imam 1000 litrov tekočine ogrete na 210 stopinj celzija, namenjene za gretje hiše 150 m2. V kolikšnem času (ali po kolikih krogih) se tekočina ohladi na 40 stopinj celzije, če vemo, da vsakič naredi pot po 250 metrih ogrevalnih cevi?
Dolzina ogrevalnih cevi ne pomaga nic pri tem izracunu, manjka pa specificna toplota tekocine (ki je konstanta, odvisna od njene kemijske sestave - domnevam da ne gre za vodo).

Sprememba temperature je odvisna od specificne toplote, mase tekocine, ter od oddane toplote (energije). Dolzina cevi ne pove (skoraj) nic, potrebni so podatki o temperaturi v prostorih, moci radiatorjev, izolaciji cevi (ce je razdalja veznih cevi velika), temperaturi v okolici prenosnih cevi, itd.

Te podatke pripravi, in verjetno ti bo znal pomagati kaksen strojnik, ki projektira toplotne naprave.

Osnovna fizika je opisana tule:

hyperphysics.phy-ast.../spht.html
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405249] 06.06.14 23:31 · odgovor na: bc123a (#2405243)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-184513 06.06.2014 23:37
[bc123a]
*****
Najlepša hvala za odgovor. Ne znam in ne znam izračunati. Specifična teža tekočine (olje) je (25°C) 0,909 do 0,915 kg/dm3. Fi cevi ne vem natančno, cev je relativno široko (recimo 10m x fi 200mm, stene cevi debeline 10 mm). Ne vem kolikšna je oddana toplota, saj v bistvu prav ta podatek tudi iščem, vendar je zadeva namenjena ogrevanju hiše pri zunanji temperaturi okoli -10 stopinj C in notranji temperaturi ogrevanja okoli 20 stopinj celzije.

Pri izračunu je potrebno tudi paziti na to, da se temperatura tekočine v rezervarju vsakič tudi malo ohladi.

Še kateri podatek manjka?

PS:

Odlična stran, hvala za link.
bc123a sporočil: 48.253
[#2405255] 06.06.14 23:48 · odgovor na: anon-184513 (#2405249)
Odgovori   +    1
[odlocno]
> [bc123a]

*****
Najlepša hvala za odgovor. Ne znam in ne znam izračunati. Specifična teža tekočine (olje) je (25°C) 0,909 do 0,915 kg/dm3. Fi cevi ne vem natančno, cev je relativno široko (recimo 10m x fi 200mm, stene cevi debeline 10 mm). Ne vem kolikšna je oddana toplota, saj v bistvu prav ta podatek tudi iščem, vendar je zadeva namenjena ogrevanju hiše pri zunanji temperaturi okoli -10 stopinj C in notranji temperaturi ogrevanja okoli 20 stopinj celzije.

Pri izračunu je potrebno tudi paziti na to, da se temperatura tekočine v rezervarju vsakič tudi malo ohladi.

Še kateri podatek manjka?
Manjka najpomembnejsi podatek, to so toplotne izgube in moc ogrevanja, in kot pravis je slednja najvecji problem. Mogoce bi bilo enostavneje zadevo izmeriti - segrejes olje na temperaturo, potem pustis da krozi, in meris temperaturo. Iz tega lahko izracunas oddano toploto (skupno). Ce obenem meris se temperaturo v prostorih, temperaturo radiatorjev in imas karakteristiko radiatorja (koliko moci oddaja pri kaksni razliki med temperaturo prostora in temperaturo ogrevalnega sredstva - proizvajalci bi morali te podatke imeti) lahko izracunas priblizno moc radiatorjev oziroma grelnih elementov, to odstejes od skupne izmerjene porabe toplote in imas (za tiste razmere) ocenjene toplotne izgube.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405318] 07.06.14 09:41 · odgovor na: bc123a (#2405255)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [odlocno]
> > [bc123a]
>
> *****
> Najlepša hvala za odgovor. Ne znam in ne znam izračunati. Specifična teža tekočine (olje) je (25°C) 0,909 do 0,915 kg/dm3. Fi cevi ne vem natančno, cev je relativno široko (recimo 10m x fi 200mm, stene cevi debeline 10 mm). Ne vem kolikšna je oddana toplota, saj v bistvu prav ta podatek tudi iščem, vendar je zadeva namenjena ogrevanju hiše pri zunanji temperaturi okoli -10 stopinj C in notranji temperaturi ogrevanja okoli 20 stopinj celzije.
>
> Pri izračunu je potrebno tudi paziti na to, da se temperatura tekočine v rezervarju vsakič tudi malo ohladi.
>
> Še kateri podatek manjka?

Manjka najpomembnejsi podatek, to so toplotne izgube in moc ogrevanja, in kot pravis je slednja najvecji problem. Mogoce bi bilo enostavneje zadevo izmeriti - segrejes olje na temperaturo, potem pustis da krozi, in meris temperaturo. Iz tega lahko izracunas oddano toploto (skupno). Ce obenem meris se temperaturo v prostorih, temperaturo radiatorjev in imas karakteristiko radiatorja (koliko moci oddaja pri kaksni razliki med temperaturo prostora in temperaturo ogrevalnega sredstva - proizvajalci bi morali te podatke imeti) lahko izracunas priblizno moc radiatorjev oziroma grelnih elementov, to odstejes od skupne izmerjene porabe toplote in imas (za tiste razmere) ocenjene toplotne izgube.
Ja, se zavedam, da je račun zahteven, vendar vseh podatkov sploh ne vem. Toplotne izgube naj bi bile približno take, kot so normalne izgube pri centralni kurjavi. Sploh pa ni nujno, da je izračun popolnoma natančen, temveč samo najbližji približek.

Proizvajalca ni, zato teh podatkov ne morem dobiti od njega, žal. Zanima me izračun glede na običajne izgube pri centralni kurjavi, ki je projektirana za hišo 150 m2 in ima 250 m ogrevalnega sistema, če se ogreva pri zunanji temperaturi -10 stopinj celzija na notranjo temperaturo 20 stopinj C. Razlika je samo ta, da se pri centralni kurjavi vir toplote sproti segreva, tu pa je vir toplote konstanten in se hladi glede na količino oddane toplote okolici.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405537] 08.06.14 08:40 · odgovor na: anon-184513 (#2405232)
Odgovori   +    4
Ena podrobnost še mogoče: nikar te tekočine ne spuščajte naokoli po hiši. Če bo kje kaj spustilo, bodo opekline grozne.
Potrebujete izmenjevalnik toplote - s to tekočino morate najprej segreti običajno vodo za radiatorje ali talno ogrevanje na 40-60 stopinj, potem pa to spuščati po hiši.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405541] 08.06.14 08:56 · odgovor na: anon-154083 (#2405537)
Odgovori   +    0
Ja, hvala Jani, na to smo bili pozorni, vendar predno gremo v preiskus potrebujem vsaj približno oceno učinkovitosti. Nikakor ne bi želeli, da se komu kaj zgodi in izmenjevalec toplote je nujen.
Hvala, ker si na to opozoril.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405544] 08.06.14 09:12 · odgovor na: anon-184513 (#2405541)
Odgovori   +    2
Heh, malo treninga možganov na nedeljsko jutro.
Specifična toplota olja iz interneta 2011 J/kgK.
Imaš 1000 litrov, kar je 900 kg.
Pomnožiš in imaš cca. 1810 kJ/K
Razlika med 210 in 40 je 170 stopinj, tako C kot K.
Pomnožiš še enkrat, dobiš 307700 kJ energije, skrite v tvojem olju.
Pretvorba iz kJ v kWh spet iz interneta, dobiš 86 kWh.
Peči za stanovanjske hiše imajo moč recimo med 15 in 30 kW, torej bi bil to ekvivalent delu peči na polno 3-6 ur. Ker se pa peč vmes ustavlja, pa bi to po moje trajalo kar cel dan.
Alternativni izračun preko kurilnega olja:
Energijska vrednost cca. 10 kWh na liter, se pravi poraba na dan 8,6 litra, na kurilno sezono cca. 1000 litrov...
Z drugimi besedami, za majhno ali dobro izolirano hišo bi bilo dovolj, če imaš toliko olja na razpolago vsaj enkrat na dan.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405550] 08.06.14 09:31 · odgovor na: anon-154083 (#2405544)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-184513 08.06.2014 09:33
[jani1974]
Heh, malo treninga možganov na nedeljsko jutro.
Specifična toplota olja iz interneta 2011 J/kgK.
Imaš 1000 litrov, kar je 900 kg.
Pomnožiš in imaš cca. 1810 kJ/K
Razlika med 210 in 40 je 170 stopinj, tako C kot K.
Pomnožiš še enkrat, dobiš 307700 kJ energije, skrite v tvojem olju.
Pretvorba iz kJ v kWh spet iz interneta, dobiš 86 kWh.
Peči za stanovanjske hiše imajo moč recimo med 15 in 30 kW, torej bi bil to ekvivalent delu peči na polno 3-6 ur. Ker se pa peč vmes ustavlja, pa bi to po moje trajalo kar cel dan.
Alternativni izračun preko kurilnega olja:
Energijska vrednost cca. 10 kWh na liter, se pravi poraba na dan 8,6 litra, na kurilno sezono cca. 1000 litrov...
Z drugimi besedami, za majhno ali dobro izolirano hišo bi bilo dovolj, če imaš toliko olja na razpolago vsaj enkrat na dan.
Najlepša hvala, vendar ti ne uspem slediti. Do alternativnega izračuna vse jasno in hvala za tak način razmišljanja.

Izračunati moram, kako ohlajeno olje se vrne v rezervar in koliko časa traja, da se vse olje ohladi na 50 stopinj celzija, s predpostavko, da je rezervar dobro toplotno izoliran. Torej vsak krog, je v rezervarju manj toplote, ali bi ta rezervar zadoščal za tri mesece gretja, brez dodatnega ogrevanja olja?

Kako naj to izračunam?
Ponovno hvala za pomoč, obema tebi in bc-ju
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405564] 08.06.14 10:46 · odgovor na: anon-184513 (#2405550)
Odgovori   +    2
[odlocno]
Izračunati moram, kako ohlajeno olje se vrne v rezervar in koliko časa traja, da se vse olje ohladi na 50 stopinj celzija, s predpostavko, da je rezervar dobro toplotno izoliran. Torej vsak krog, je v rezervarju manj toplote, ali bi ta rezervar zadoščal za tri mesece gretja, brez dodatnega ogrevanja olja?

Kako naj to izračunam?
Ponovno hvala za pomoč, obema tebi in bc-ju
Ojoj. Ne, to pa ne bo šlo. Po mojih izračunih potrebuješ tako količino olja najmanj enkrat na dan, ne pa enkrat na tri mesece!
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405632] 08.06.14 14:34 · odgovor na: anon-154083 (#2405564)
Odgovori   +    0
[jani1974]
> [odlocno]
> Izračunati moram, kako ohlajeno olje se vrne v rezervar in koliko časa traja, da se vse olje ohladi na 50 stopinj celzija, s predpostavko, da je rezervar dobro toplotno izoliran. Torej vsak krog, je v rezervarju manj toplote, ali bi ta rezervar zadoščal za tri mesece gretja, brez dodatnega ogrevanja olja?
>
> Kako naj to izračunam?
> Ponovno hvala za pomoč, obema tebi in bc-ju

Ojoj. Ne, to pa ne bo šlo. Po mojih izračunih potrebuješ tako količino olja najmanj enkrat na dan, ne pa enkrat na tri mesece!
Saj zato se nisva rzumela, čeprav si mi podal nazoren prikaz, kako naj se lotim računanja. Dejstvo je, da imam 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj celzija. Popolnoma nemogoče je, da ga za gretje porabim vsega v enem dnevu. Ne vem a kje je napaka, kaj delam narobe, da ne znam izračunati, v kolikšnem času, bi se ob oddajanju toplote pri kroženju skozi centralno kurjavo, to olje ohladilo na 50 stopinj.

Hvala za pomoč. Še vedno skušam najti nekoga, ki bi to znal izračunati.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405645] 08.06.14 15:13 · odgovor na: (#2405643)
Odgovori   +    0
Prosim, mi lahko poveš, kateri podatki so za izračun še pomembni. Kaj moram še vedeti, da bi lahko izračunal? Gledam, razmišljam, a verjetno delam vseskozi isto napako. Ne vem kaj oziroma kateri podatek zanemarjam. Približno sem izračunal, z Janijovo pomočjo, da se pri enem kroženju olje v rezervarju ohladi za manj kot 1 stopinjo celzija, seveda je ohlajanje potem vedno hitrejše. Skušam si nastaviti algoritem, a ne znam. Mi morda znaš pomagati?
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405691] 08.06.14 16:26 · odgovor na: (#2405679)
Odgovori   +    0
Ok, hvala.
Potrebujem ta podatek, v kolikšnem času oziroma po kolikih kroženjih bi temperatura 1000 litrov olja padla z 210 stopinj na 50 stopinj.

Jani, mi je zelo pomagal, vendar ne verjamem, da bi 1000 litrov olja segretega na 210 stopinj ogrevalo hišo v velikosti 150 m2 samo en dan. Vsi ostali podatki so enaki, kot za klasično centralno kurjavo. Jani je tudi rekel, da moramo predvideti neko napravo, ki bi mešala olje, da ne bi krožilo prevroče. Torej, se nekaj olja najprej ohladi na 50 stopinj, kolikor je navadno temperatura v radiatorjih.

Še kakšna ideja, kako naj pristopim k izračunu?
bc123a sporočil: 48.253
[#2405700] 08.06.14 16:50 · odgovor na: anon-184513 (#2405632)
Odgovori   +    2
[odlocno]
Saj zato se nisva rzumela, čeprav si mi podal nazoren prikaz, kako naj se lotim računanja. Dejstvo je, da imam 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj celzija. Popolnoma nemogoče je, da ga za gretje porabim vsega v enem dnevu.
Tole se mi zdi napacna predpostavka. Olje ne shrani toliko energije, kot si ti predstavljas, Jani ti je izracunal, da to ustreza nekje 80 KWh energije (ce se ni zmotil, po moje se ni).

To je za dan, dva, (ce je res blaga zima in majhna hisa) ogrevanja, GOTOVO pa ne za en mesec.

Enostavno se izracuna shranjena energija po tistem linku, ki sem ti ga dal - tako je racunal tudi Jani. Izracunas Q pri doloceni masi, specificni toploti (to je konstanta snovi ki jo uporabljas za prenos toplote) in razliki temperatur.

Tisto kar pade ven kot Q je energija, ki jo uporabis za ogrevanje, v joulih. Joule pretvoris v kilovatne ure (lahko kar z googlom:

www.google.com/?hl=e...ule+to+kwh

in dobis koliko kilovatnih ur energije/toplote odda olje ko se ohladi iz T2 na T1. Vec ni kaj za racunati.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405720] 08.06.14 19:09 · odgovor na: anon-184513 (#2405691)
Odgovori   +    1
[odlocno]
Jani, mi je zelo pomagal, vendar ne verjamem, da bi 1000 litrov olja segretega na 210 stopinj ogrevalo hišo v velikosti 150 m2 samo en dan.
Jaz sem bil tudi malce presenečen, da je tako hitro konec, ampak... Specifična toplota olja je cca. polovica vode (voda ima 4200 J/kgK). Se pravi, da je 170 kelvinov v olju isto kot 85 K v vodi, kar bi pomenilo 40+85=125 stopinj Celzija.
V starem centralnem ogrevanju je bila temperatura recimo 80 stopinj Celzija. Se pravi cca. 40 K razlike namesto cca. 85 K, ki jih imaš ti.
Oziroma 2000 litrov vode segrete na 80 stopinj bi nastalo iz tvojih 1000 litrov olja na 210 stopinjah.

Ne najdem pametnega podatka, ampak verjamem, da je v sistemu centralne kurjave vsaj cca. 100 litrov vode, mogoče 200 litrov. Torej bi lahko celo količino segrel 10-20 krat.
To odgovarja vklapljanju gorilnika in kurjenju 0,5 do 1 litra olja 10-20 krat na dan, tako po spominu (kolikokrat in za kako dolgo se mi gorilnik vklaplja) in po energijski vrednosti.

Še tretja pot: če bi bilo 1000 litrov olja dovolj za celo zimo, bi to z solarnimi kolektorji čez poletje brez težav spravili skupaj. Veliki solarni kolektorji brez težav ogrejejo recimo 300 litrov bojler na 60 stopinj v enem dnevu. Torej recimo tistih tvojih 40 kelvinov. In v sedmih dneh vročega avgusta bi imel 2100 litrov vroče vode.

In to me spomni še na četrto argumentacijo: tudi če se jaz ful motim in imaš ti prav, ti še zmeraj ostane problem, kako boš 1000 litrov vročega olja v nekem rezervoarju ohranjal vročega tri mesece zime!
Meni se bojler ohladi najkasneje v enem dnevu...
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405737] 08.06.14 20:07 · odgovor na: anon-154083 (#2405720)
Odgovori   +    0
Na prvi pogled izgleda smešno in neverjetno, vendar je izolacija rezervarja, še najmanjši problem. Podoben način se že uporablja pri varčnih hišah, najnovejših. Tudi olje ohranja toploto dalj časa kot voda. Sicer trenutno ne vem podrobnih podatkov, vendar je tako. Zato so tudi delali centralne kurjave na olje namesto na vodo. Da ne bi kdo narobe razumel, v nekaterih centralnih kurjavah kroži olje in ne voda.

Tisto o kolektorjih si dobro zapopadel in popolnoma drži, preiskus je pokazal, da je res tako. Nikakor pa trenutno še nimam na razpolago možnosti, da bi izvedel preiskus s porabo toplote. Vem le to, da se temperatura olje, ki potuje 100 metrov po ceveh zniža manj kot za 10%. In tako krožno pot pri premeru fi 10 opravi le 150 litrov olja.

Ne razumem pa tvojega preračunavanja toplote, kaj ni voda veliko hitreje segreta in ohlajena kot olje? In voda se sploh ne more segreti na 210 stopinj celzija.

Nekaj pri teh izračunih ni prav, oziroma jaz ne razumem. V bistvu bi moral imeti najmanj dvojno količino vode, da bi bil izračun enak kot za olje. Prosim, popravite me, če se motim.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405748] 08.06.14 20:27 · odgovor na: bc123a (#2405700)
Odgovori   +    0
Dnevno pri centralni ob 100 % izkoristku pretvorim v 120 kWH energije 14,4 litrov olja. Kar pa ne velja obratno. Torej za segretje enega
kilogram kurilnega olja za 1K oz 1°C rabim 1.884kJ ali drugače, za gretje 1kg olja za 1°C rabim ~0.5Wh ali 0.0005kWh. Ali obratno velja in za ohlajanje 1kg olja za 1 °C olje tudi odda 1.88 kJ toplote? Če to drži, ohlajanje ni tako drastično hitro, kot pravite: torej v enem dnevu. Nekaj mi ne štima, ne znam pa ugotoviti kaj.

Hiša cca 15o m2 porabi na sezono približno 600 litrov kurilnega olja.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405753] 08.06.14 20:35 · odgovor na: anon-184513 (#2405748)
Odgovori   +    1
[odlocno]
Dnevno pri centralni ob 100 % izkoristku pretvorim v 120 kWH energije 14,4 litrov olja. Kar pa ne velja obratno. Torej za segretje enega
kilogram kurilnega olja za 1K oz 1°C rabim 1.884kJ ali drugače, za gretje 1kg olja za 1°C rabim ~0.5Wh ali 0.0005kWh. Ali obratno velja in za ohlajanje 1kg olja za 1 °C olje tudi odda 1.88 kJ toplote? Če to drži, ohlajanje ni tako drastično hitro, kot pravite: torej v enem dnevu. Nekaj mi ne štima, ne znam pa ugotoviti kaj.

Hiša cca 15o m2 porabi na sezono približno 600 litrov kurilnega olja.
600/14,4=41,6 dni. Neka kratka kurilna sezona je to? Ampak ni bistveno.

Specifična toplota velja v obe smeri - za ohlajanje in gretje.
Številke, ki jih navajaš so prave, se ujemajo z mojimi.
Tvojih 120 kWh za en dan = 428000 kJ
In v tvojem segretem olju je cca. 308000 kJ
Se pravi manj kot za en dan energije.

Kako olje črpaš, koliko je radiatorjev, kakšne so temperaturne razlike,... vpliva samo na tehnično izvedbo, nikakor pa ne moreš iz olja dobiti več energije, kot je je v njem.
Tako da ti v bistvu preveč računaš. Osnovna preverba pri osnovnih predpostavkah pove, da ni šans :-(
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405772] 08.06.14 20:57 · odgovor na: anon-154083 (#2405753)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-184513 08.06.2014 21:03
[jani1974]
> [odlocno]
> Dnevno pri centralni ob 100 % izkoristku pretvorim v 120 kWH energije 14,4 litrov olja. Kar pa ne velja obratno. Torej za segretje enega
> kilogram kurilnega olja za 1K oz 1°C rabim 1.884kJ ali drugače, za gretje 1kg olja za 1°C rabim ~0.5Wh ali 0.0005kWh. Ali obratno velja in za ohlajanje 1kg olja za 1 °C olje tudi odda 1.88 kJ toplote? Če to drži, ohlajanje ni tako drastično hitro, kot pravite: torej v enem dnevu. Nekaj mi ne štima, ne znam pa ugotoviti kaj.
>
> Hiša cca 15o m2 porabi na sezono približno 600 litrov kurilnega olja.

600/14,4=41,6 dni. Neka kratka kurilna sezona je to? Ampak ni bistveno.

Specifična toplota velja v obe smeri - za ohlajanje in gretje.
Številke, ki jih navajaš so prave, se ujemajo z mojimi.
Tvojih 120 kWh za en dan = 428000 kJ
In v tvojem segretem olju je cca. 308000 kJ
Se pravi manj kot za en dan energije.

Kako olje črpaš, koliko je radiatorjev, kakšne so temperaturne razlike,... vpliva samo na tehnično izvedbo, nikakor pa ne moreš iz olja dobiti več energije, kot je je v njem.
Tako da ti v bistvu preveč računaš. Osnovna preverba pri osnovnih predpostavkah pove, da ni šans :-(
To bi pomenilo
308 000 joules = 0.0855555556 kilowatt hours
kar približno dobim tudi jaz, vendar to niti približno ne more biti prava cifra. 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj, ne more dati samo 0.08 kWh energije.
Ne gre in ne gre mi v glavo.
Hvala vsem za pomoč.
Ob priliki vsem častim pivo.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405776] 08.06.14 21:02 · odgovor na: (#2405739)
Odgovori   +    0
[porkamizerija]
> [odlocno]
> Ok, hvala.
> Potrebujem ta podatek, v kolikšnem času oziroma po kolikih kroženjih bi temperatura 1000 litrov olja padla z 210 stopinj na 50 stopinj.
>

v takem času kot hiša odda enako količino toplote v okolico kot znaša razlika med vročim in hladnim oljem. koliko približno je to pa lahko izračunaš iz dosedanje porabe...če ste do sedaj porabili npr. 10l kurilnega olja na dan je to čez palec cca 70 kWh koristne toplote (1l kurilca ima cca 10 kWh in recimo da je 70% izkoristek peči). torej zelo podobna količina toplote kot jo hrani tvoje vroče olje v izbanem temparaturnem območju. torej je zelo realna ocena, da se s to toploto lahko greješ en dan.
Verjetno imate prav, vendar mi resnično ne gre v glavo. Pri preiskusu se je 5 litrov olja ogretega na 120 stopinj celzija v odprti posodi brez kroženja ohlajalo na približno 50 stopinj skoraj tri ure. Če je sistem zaprt, se ohlaja še počasneje.

Hvala za pomoč.
bc123a sporočil: 48.253
[#2405869] 08.06.14 23:03 · odgovor na: anon-184513 (#2405772)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 08.06.2014 23:15
[odlocno]
To bi pomenilo
308 000 joules = 0.0855555556 kilowatt hours
kar približno dobim tudi jaz, vendar to niti približno ne more biti prava cifra. 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj, ne more dati samo 0.08 kWh energije.
Ne, da 1000x vec, 80KWh.

Specificna toplota po tej tabeli:

www2.ucdsb.on.ca/tis...Table.html

za olje je 2 J/(gC)

Torej, 1 stopinja temperaturne razlike 1 grama olja prinese 2 joula energije.

Ce cez palec recemo da imas 1000 kg olja, je to 1000.000 gramov olja, tmepraturna razlika pa je 210-50 = 160 C

Torej: Q = 2 J/(gC) * 1000.0000 g * 160 C = 88.8 KWh.
bc123a sporočil: 48.253
[#2405870] 08.06.14 23:06 · odgovor na: anon-184513 (#2405776)
Odgovori   +    1
[odlocno]
> v takem času kot hiša odda enako količino toplote v okolico kot znaša razlika med vročim in hladnim oljem. koliko približno je to pa lahko izračunaš iz dosedanje porabe...če ste do sedaj porabili npr. 10l kurilnega olja na dan je to čez palec cca 70 kWh koristne toplote (1l kurilca ima cca 10 kWh in recimo da je 70% izkoristek peči). torej zelo podobna količina toplote kot jo hrani tvoje vroče olje v izbanem temparaturnem območju. torej je zelo realna ocena, da se s to toploto lahko greješ en dan.

Verjetno imate prav, vendar mi resnično ne gre v glavo. Pri preiskusu se je 5 litrov olja ogretega na 120 stopinj celzija v odprti posodi brez kroženja ohlajalo na približno 50 stopinj skoraj tri ure. Če je sistem zaprt, se ohlaja še počasneje.
Poskusi, koliko casa rabi 5 litrov olja, ogretega na 120 stopinj, da ogreje sobo iz 10C na 20C, ker o tem govorimo!

Ce skatlo z oljem zapres, se seveda ne bo tako hitro hladila, ampak se tudi soba ne bo grela.

Poanta je, da gretje prostorov hladi olje, in kakrsnakoli je ze pot toplote vmes (ki jo je zelo tezko izracunati), koncamo pri tem, da lahko olje odda samo 88KWh toplote, preden se ohladi. Pa ni vazno ali ga zapres v odlicno izoliran tank (pri cemer se hladi pocasneje in malo segreva okolico) ali pa tocis skozi radiatorje (pri cemer se hladi hitreje in segreva hiso).
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405876] 08.06.14 23:22 · odgovor na: bc123a (#2405869)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [odlocno]
> To bi pomenilo
> 308 000 joules = 0.0855555556 kilowatt hours
> kar približno dobim tudi jaz, vendar to niti približno ne more biti prava cifra. 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj, ne more dati samo 0.08 kWh energije.

Ne, da 1000x vec, 80KWh.

Specificna toplota po tej tabeli:

www2.ucdsb.on.ca/tis...Table.html

za olje je 2 J/(gC)

Torej, 1 stopinja temperaturne razlike 1 grama olja prinese 2 joula energije.

Ce cez palec recemo da imas 1000 kg olja, je to 1000.000 gramov olja, tmepraturna razlika pa je 210-50 = 160 C

Torej: Q = 2 J/(gC) * 1000.0000 g * 160 C = 88.8 KWh.
Hvala, moram prespati.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405883] 08.06.14 23:31 · odgovor na: bc123a (#2405870)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [odlocno]
> > v takem času kot hiša odda enako količino toplote v okolico kot znaša razlika med vročim in hladnim oljem. koliko približno je to pa lahko izračunaš iz dosedanje porabe...če ste do sedaj porabili npr. 10l kurilnega olja na dan je to čez palec cca 70 kWh koristne toplote (1l kurilca ima cca 10 kWh in recimo da je 70% izkoristek peči). torej zelo podobna količina toplote kot jo hrani tvoje vroče olje v izbanem temparaturnem območju. torej je zelo realna ocena, da se s to toploto lahko greješ en dan.
>
> Verjetno imate prav, vendar mi resnično ne gre v glavo. Pri preiskusu se je 5 litrov olja ogretega na 120 stopinj celzija v odprti posodi brez kroženja ohlajalo na približno 50 stopinj skoraj tri ure. Če je sistem zaprt, se ohlaja še počasneje.

Poskusi, koliko casa rabi 5 litrov olja, ogretega na 120 stopinj, da ogreje sobo iz 10C na 20C, ker o tem govorimo!

Ce skatlo z oljem zapres, se seveda ne bo tako hitro hladila, ampak se tudi soba ne bo grela.

Poanta je, da gretje prostorov hladi olje, in kakrsnakoli je ze pot toplote vmes (ki jo je zelo tezko izracunati), koncamo pri tem, da lahko olje odda samo 88KWh toplote, preden se ohladi. Pa ni vazno ali ga zapres v odlicno izoliran tank (pri cemer se hladi pocasneje in malo segreva okolico) ali pa tocis skozi radiatorje (pri cemer se hladi hitreje in segreva hiso).
Zanimiv predlog.
Imam radiator na olje - 6 reber, na maksimum segreje se v 10 minutah, če ga po desetih minutah ugasnem, se soba (25 m2) ogreje od 15 stopinj na 18 stopinj, nakar se radiator in soba zopet ohladita. Točnega časa hladitve pa ne vem, preveriti moram tudi jakost radiatorja in kolikšno količino olja vsebuje.
Še vedno mi stvari ne gredo skupaj, poleg tega, verjetno niso upoštevana vsa dejstva. Kolikšen je pretok itd. ...
Ok, hvala, dolgujem najmanj pivo.
bc123a sporočil: 48.253
[#2405884] 08.06.14 23:31 · odgovor na: anon-184513 (#2405876)
Odgovori   +    0
[odlocno]
> [bc123a]
> > [odlocno]
> > To bi pomenilo
> > 308 000 joules = 0.0855555556 kilowatt hours
> > kar približno dobim tudi jaz, vendar to niti približno ne more biti prava cifra. 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj, ne more dati samo 0.08 kWh energije.
>
> Ne, da 1000x vec, 80KWh.
>
> Specificna toplota po tej tabeli:
>
> www2.ucdsb.on.ca/tis...Table.html
>
> za olje je 2 J/(gC)
>
> Torej, 1 stopinja temperaturne razlike 1 grama olja prinese 2 joula energije.
>
> Ce cez palec recemo da imas 1000 kg olja, je to 1000.000 gramov olja, tmepraturna razlika pa je 210-50 = 160 C
>
> Torej: Q = 2 J/(gC) * 1000.0000 g * 160 C = 88.8 KWh.

Hvala, moram prespati.
Je pa ideja zanimiva, ce bi uspel recimo 50 ton olja (recimo odpadnega filtriranega motornega) shraniti v rezervoarju, ki bi dovolj dobro ohlajal toploto, in ga cez poletje in soncni del jeseni grel z soncnimi kolektorji, pozimi pa recimo 2 meseca z njim grel hiso.

ampak financno gledano se verjetno nikakor ne bi izslo zaradi stroskov shranjevalnika in izolacije (ce se sploh da zgraditi tako dobro izolirana posoda, verjetno bi morala imeti vakuumske stene).
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2405889] 08.06.14 23:41 · odgovor na: bc123a (#2405884)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [odlocno]
> > [bc123a]
> > > [odlocno]
> > > To bi pomenilo
> > > 308 000 joules = 0.0855555556 kilowatt hours
> > > kar približno dobim tudi jaz, vendar to niti približno ne more biti prava cifra. 1000 litrov olja ogretega na 210 stopinj, ne more dati samo 0.08 kWh energije.
> >
> > Ne, da 1000x vec, 80KWh.
> >
> > Specificna toplota po tej tabeli:
> >
> > www2.ucdsb.on.ca/tis...Table.html
> >
> > za olje je 2 J/(gC)
> >
> > Torej, 1 stopinja temperaturne razlike 1 grama olja prinese 2 joula energije.
> >
> > Ce cez palec recemo da imas 1000 kg olja, je to 1000.000 gramov olja, tmepraturna razlika pa je 210-50 = 160 C
> >
> > Torej: Q = 2 J/(gC) * 1000.0000 g * 160 C = 88.8 KWh.
>
> Hvala, moram prespati.

Je pa ideja zanimiva, ce bi uspel recimo 50 ton olja (recimo odpadnega filtriranega motornega) shraniti v rezervoarju, ki bi dovolj dobro ohlajal toploto, in ga cez poletje in soncni del jeseni grel z soncnimi kolektorji, pozimi pa recimo 2 meseca z njim grel hiso.

ampak financno gledano se verjetno nikakor ne bi izslo zaradi stroskov shranjevalnika in izolacije (ce se sploh da zgraditi tako dobro izolirana posoda, verjetno bi morala imeti vakuumske stene).
Mislim, da bi se izšlo. Je še nekaj dejstev, ki tu niso omenjena, vendar pripomorejo k izboljšanju zamisli. Izolacijo se da urediti, tehnologija je znana pri zadnjih pasivnih hišah. Centralno kurjavo ima še vedno večina hiš.

Vendar so stvari, ki mi ne gredo skupaj. Recimo, če varčna žarnica 23W (0,023kW), porabi v eni uri 0,023kWh in je prižgana po 4 ure dnevno, porabi letno več energije, kot je skrite v 1000 literskem rezervarju olja.

Še enkrat hvala za pomoč.
bc123a sporočil: 48.253
[#2405905] 09.06.14 00:47 · odgovor na: anon-184513 (#2405889)
Odgovori   +    2
[odlocno]
Vendar so stvari, ki mi ne gredo skupaj. Recimo, če varčna žarnica 23W (0,023kW), porabi v eni uri 0,023kWh in je prižgana po 4 ure dnevno, porabi letno več energije, kot je skrite v 1000 literskem rezervarju olja.
Ja. Ker je v 1000 literskem rezervoarju olja pac tako malo energije.

In obratno: z 1500 kosov 23 vatnih zarnic lahko ze lepo hiso segrevas. Ne rabis centralne :)
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2405941] 09.06.14 07:52 · odgovor na: anon-184513 (#2405883)
Odgovori   +    0
[odlocno]
Zanimiv predlog.
Imam radiator na olje - 6 reber, na maksimum segreje se v 10 minutah, če ga po desetih minutah ugasnem, se soba (25 m2) ogreje od 15 stopinj na 18 stopinj, nakar se radiator in soba zopet ohladita. Točnega časa hladitve pa ne vem, preveriti moram tudi jakost radiatorja in kolikšno količino olja vsebuje.
Še vedno mi stvari ne gredo skupaj, poleg tega, verjetno niso upoštevana vsa dejstva. Kolikšen je pretok itd. ...
Ok, hvala, dolgujem najmanj pivo.
Če je soba visoka 2,5 m, je to 62,5 m3 zraka. Zrak ima gostoto 1,2 kg/m3 in specifično toploto 1009 J/kgK, kar da 75,67 kJ/K, se pravi za vsako stopinjo rabiš 75,67 kJ. Za tri stopinje torej 227 kJ.
Za olje že vemo, 2 kJ/kgK. Če je max. temperatura 60 stopinj, ohladi pa se nazaj na 15 stopinj, je to 45 stopinj in 90 kJ, če je v radiatorju 1 kilogram olja. Vmes imaš seveda ves čas toplotne izgube skozi stene, tako da imaš v radiatorju najbrž cca. 3 litre olja.
Ah ja, če ima radiator recimo 2 kW in se segreje v 10 minutah, potem je to 0,333 kWh ali 1200 kJ, kar pa ne štima več :-(
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2406019] 09.06.14 09:42 · odgovor na: anon-184513 (#2405889)
Odgovori   +    0
Za shranjevanje toplotne energije se v svetu naceloma uporablja stopljeno sol in je tehnologija ze precej dobro razvita.

Dodatno pa lahko iz stopljene soli neposredno pridobivas tudi el. energijo in jo tako lahko uporabljas tako za shranjevalnik toplotne, kakor tudi shranjevanje elektricne energije.

Strani: 1