To je verjetno posledica cene nepremičnin. Tudi Kanada je verjetno zato temna.
Pa Hrvaška in Nemčija na istem.

[alain]
Predvsem bo zanimivo povsod na koncu spremljati stevilke umrlih zdaj z normalnimi stevilkami umrlih vsako leto...tu se bo pokazalo ali je bila kaksna posebna kriza v zda. Drugace vsako leto normalno umre cca 2,83 mio americanov.

Ja, cloveska neumnost ne pozna meja. Ravno spremljam fox.
Zdaj, ko so izsilili projekcije o 100k mrtvih zahtevajo business as usuual za 1. Maja. "We want date"

'll see

Smtrnost Italija je 150x kitajska in ny jo zdaj prehiteva po levi in desni.

Pa tudi v Italiji je 17.000 kao mrtvih zaradi korone, vsako leto jih pa normalno umre 650.000. Mimogrede zaradi korone je na celem svetu za zdaj umrlo 82.000 ljudi, samo letos pa od navadne gripe 131.000, od virusa HIV 453.000 in pa 3,5 milijona ljudi od drugih nalezljivih bolezni...žal mi je a zame je tale korona histerija nateg stoletja, ker se zaradi ničesar drugega od 2.sv.vojne naprej ni ustavil svet...
www.worldometers.info/

Če so se v Lufthansi že predali in se grejo drastične protikrizne ukrepe, čeprav so zagotovo najboljše pozicionirani od vseh mogočih prevoznikov, potem en Carnival nima šans.

Well.. to bi lahko bile tudi famozne zadnje besede. :)

Kdo pa bo še šel na te konzerve šerat viruse?

- Baje so rezervacije 2021 poskocile za 9% v primerjavi z letosnjim letom.
- Pa milenials predstavljajo vedno vecji del gostov. Ti so naceloma "odporni"
-novi varnostni protokoli (testiranja pred vkrcanjem in dovolj kratka potovanja, da se bolezen nima casa razvit...)

In katero pristanišče jih bo še sploh spustilo noter?

Karibi sigjrno, ker jim brez njih odpade vsaj 70% prihodkov

Zadolžen Carnival pa na ful.

?
Ti to malo na pamet?
Novemu dolgu navkljub je ccl prakticno vzorno zadolzeno podjetje (sploh v primerjavi s konkurenco)

Na koncu bodo tuji delavci po arabiji bivali v teh konzervah.

Vidis? Opcija! :)

Pa nekaj naših kolegov forumašev očitno :-)

Well, da me margerite zanimajo, nisem nikoli skrival:)


Nisem pa vernik in se ne grem investicije.
Predstavil sem ti samo se drugo plat zgodbe, kar ne pomeni, da ne poznam tudi pasti.

(kdor misli polemizirat, naj si zadnji odstavek prebira toliko casa, da ga mine)

[alain]
Pa tudi v Italiji je 17.000 kao mrtvih zaradi korone, vsako leto jih pa normalno umre 650.000.

Zaradi gripe jih 8 - 10.000, torej teh 17.000 je dodatnih.
Pa ne pozabi, da je to z vsemi (res da vcasih slampastimi) ukrepi.
Nobene garancije nimas, da ne bi brez njih cifra bila za kako magnitudo visja.
(poglej si starostne skupine v NJ)

Sam zdaj sva ze na meji verske vojne, tako da pejva raje "sadit solato". :)

Sej to je bistvo vsega, ker teh 17.000 po mojem ni vseh dodatnih, ampak se pač šteje v neko to grupo umrlih, ker bi tisti napr nad 80 let umrli tako ali drugače iz nekega razloga...šele po koncu te kvazi epidemije bomo primerjali podtake za nazaj in videli koliko je dejansko umrlih več kot jih običajno umre...ampak ja pustimo to debato...

[tmatej]
>
> Če so se v Lufthansi že predali in se grejo drastične protikrizne ukrepe, čeprav so zagotovo najboljše pozicionirani od vseh mogočih prevoznikov, potem en Carnival nima šans.

Well.. to bi lahko bile tudi famozne zadnje besede. :)

Relativno hitro bo jasno.

> Kdo pa bo še šel na te konzerve šerat viruse?

- Baje so rezervacije 2021 poskocile za 9% v primerjavi z letosnjim letom.
- Pa milenials predstavljajo vedno vecji del gostov. Ti so naceloma "odporni"
-novi varnostni protokoli (testiranja pred vkrcanjem in dovolj kratka potovanja, da se bolezen nima casa razvit...)

To je tako kot z AIDSom, kurbami in kondomi. Ti je in ti ni hkrati.
Res pa je, da kurbe še zmeraj delajo. Samo to bo bolj pomanjkanje alternativ, po moje.
Tako da nagradno vprašanje se glasi: kaj je alternativa križarjenju?

> In katero pristanišče jih bo še sploh spustilo noter?

Karibi sigjrno, ker jim brez njih odpade vsaj 70% prihodkov

To sicer drži. Ampak če se karibčani naužijejo tega virusa in ga potem veselo nazaj šerajo obiskovalcem?

> Zadolžen Carnival pa na ful.

?
Ti to malo na pamet?
Novemu dolgu navkljub je ccl prakticno vzorno zadolzeno podjetje (sploh v primerjavi s konkurenco)

15 milijard dolga na 15 milijard prometa?
In premoženje v ladjah, ki so neprodavljive po knjižni vrednosti?

> Na koncu bodo tuji delavci po arabiji bivali v teh konzervah.

Vidis? Opcija! :)

Pa eno ladjo mi nasedemo med Koprom in Izolo in imamo in umetni otok in hotel v eni potezi zgrajen. Pa Popovic jo razglasi za novo mestno občino in sebe za župana.

Alain motiš se.
1. V Italiji na dan povprečno umre 1700 ljudi. Potem veš kako velikanske so številke, ko jih samo od korone umre 800
2. 82 000 mrtvih je trenutno ko še ZDA sploh niso dosegle svojega vrha in pa ob drastičnih ukrepih. Če teh nebi bilo, pa bi se zgodilo kaj?

In pa še nekaj - kaka je sploh alternativa tem ukrepom? Da dopustimo razpad zdravstvebega sistema in milijone mrtvih?

kaj je alternativa križarjenju?

Vegas! :)

Pa eno ladjo mi nasedemo med Koprom in Izolo in imamo in umetni otok in hotel v eni potezi zgrajen.

Deal! :)

(Lahko se eno v Piran za garazno hiso?) :(

Ti pa meni povej na primeru Slovenije, da bomo lažje operirali s številkami...torej uradno okuženih je 1000, pa ajde rečmo da jih je dejansko 5000. Histerija zadnjih tednov je bila v tej smeri kar ti pišeš, kaj bi bilo, če teh ukrepov ne bi bilo, zato stroga karantena...imamo samo 168 respiratorjev, kao zdaj jih imamo že 500, ok. Ampak iz totalne histerije prejšnji teden, zdaj cela eu govori, kako bo večina stvari sproščena 1.maja oz.15.maja. Pri nas pa je še vedno več kot 99% populacije neokužene in neprekužene in torej še vedno obstaja nevarnost, da bo v enem mesecu milijon Slovencev okuženih in od teh jih bo 50.000 potrebovalo respirator. Kje je zdaj tukaj logika, saj nekaj ne štima v tej zgodbi?

[alain]
Sej to je bistvo vsega, ker teh 17.000 po mojem ni vseh dodatnih, ampak se pač šteje v neko to grupo umrlih, ker bi tisti napr nad 80 let umrli tako ali drugače iz nekega razloga...

Pa tako lepo sem ti priporocil, da si poglej stevilka za NJ. :)

V italiji je prislo do vecine izbruhov v domovih za ostarele (ze potekajo preiskave).
V NJ, kjer se vitus siri med navadno populacijo, je tistih nad 80 komaj za 48%.

Pocakaj zdaj se malo louisiano, ker podatki iz NJ kazejo, da so po novem ogrozena skupina predvsem prekomerno debeli.

[alain]
Kje je zdaj tukaj logika, saj nekaj ne štima v tej zgodbi?

Logika je, da obstaja velika verjetnost drugega vala. Slovenija mu je s svojim vzornim obnasanjem se bolj izpostavljena.
Ampak cas bo prinesel tudi zdravila in cepava, kar bitko s casom postavlja v novo perspektivo.

Wuhan je sele danes (pogojno) sprostil lockdown, pa so vesolje pred zahodnjaki...na vseh podrocjih.

[tmatej]
> kaj je alternativa križarjenju?

Vegas! :)

Za Američane res najbrž. To je hudič, če imaš nacionalne parke polne medvedov :-)

Ce si zdaj long smo mi premajhna publika, da bi pumpala tečaj. Mislim, da rabis sogovornika iz terena, poskusi prepričati kakšnega mojega kolega iz obale, kjer vsak pozna koga iz Italije. In tam je situacija taka, da v mestih ni družine kjer ne bi koga izgubili. Casualty rate je višji od druge svetovne vojne. Kaj sele Španija, ki je za nas v resnici toliko poznana kot kak Wuhan... In lahko nabijamo o teorijah zarote... Moj prijatelj tam pa mora vsak dan skozi tri checkpointe, da pride na delo. So si zmislil to kar sami? Daj zresni se in pomisli kakšne kolosalne neumnosti pišeš. A vojaški konvoji vsako leto vozijo ljudi v krematorije?

Zdravil in cepiv ni in jih ne bo še nekaj časa, 99% ljudi je ne prekuženih, zakaj torej en teden histerija s karanteno, drug teden sproščanje? Seveda jasno, ker ne more ves čas vse stati, ampak kaj si pridobil s karanteno, če je 99% populacije neprekužene? Imamo pa 300 respiratorjev več kot en mesec prej

Respiratorji ne pomagajo pri ljudeh ki so tvegani. Imamo povsod se vedno linearne rasti umrlih. Ki se ne ustavljajo. Brez popolnega lockdowna ali zdravila se tudi ne bodo, v tej epidemiji je rešitev življenj možna samo s totalno kontrolo obolele populacije kot se tega gredo Azijci. Mi se tega nočemo iti, zato bomo izgubili toliko in toliko ljudi... zaradi ekonomskih interesov prikazujemo ta teden cifre lepše kot v resnici so. Ekonomske posledice pa bodo katastrofalne.

[alain]
kaj si pridobil s karanteno, če je 99% populacije neprekužene?

Obstaja takoimenovana dozirana okuzba, ki pa potre uje svoj cas.
Priblizno tako, kot ce se vrezes v prst (se krvavitev ustavi) ali si odrezes nogo (izkrvavis).
V karantenai (ali kontroliranimi ukrepi) obstaja dosti manjsa verjetnost, da bos naenkrat fasal veliko dozo virusa.
Manjso dozo telo lazje sprocesira in razvije protitelesa.

Ce se tega populacija zaveda (ali imas to moc), lahko ukrepe pocasi in postopoma sproscas (wuhan).
In je najslabsi pristop "let it ride", ker te hitra prekuzenost
drago stane (UK, NJ, NY...).

Za spansko gripo je po "let it ride" v zda umrlo 750.000 ljudi, pa je res slo za navadno gripo (cloveski covid), tokrat gre za "zivalski" covid, ki je na cloveku cista neznanka.

11 tednov je trajalo v wuhanu. Pa so imeli vesoljske ukrepe. Pa zdaj po koncu so bolj zaščiteni kot pri nas na vrhuncu. Strahovito ceno bo plačala zahodna civilizacija.

Pandemic-onomics: Lessons From The Spanish Flu
www.npr.org/2020/04/...panish-flu

...paper that looks at the economic effects of social distancing measures on American cities during the 1918 Spanish Flu pandemic.
povzetek lekcije: mesta, ki so se sla resno karanteno, so hitreje izstopile iz ekonomske krize.

Ko bo vsega konec, bomo s časovno distanco dejansko prešteli mrtve in to primerjali z umrlimi v Italiji lansko leto...ne govorimo torej o tem, da umrlih ni, ampak koliko umrlih bo v Italiji letos več kot lanskoletnih 650.000...amapk o temu konec leta...

[alain]
Zdravil in cepiv ni in jih ne bo še nekaj časa, 99% ljudi je ne prekuženih, zakaj torej en teden histerija s karanteno, drug teden sproščanje? Seveda jasno, ker ne more ves čas vse stati, ampak kaj si pridobil s karanteno, če je 99% populacije neprekužene? Imamo pa 300 respiratorjev več kot en mesec prej

Motis se v smislu da obstaja nek zlobni agens, ki nekoga nateguje. Gre zgolj za reakcije politike na vox populi in expectation management. Dokler je masa bila "ne me jebat s temi kitajskimi kaslji", je bila tako tudi politika. Ko so starci zaceli serijsko cepat se je masa prestrasila in zahtevala da jo drzava resi - in politika je ponovno reagirala. Slovenija je tukaj specificna ker je lombardija blizu in je strah bil vecji in hitrejsi. Ko bo ekonomsko dovolj hudo da bo masi vseeno tudi ce 20% penzionistov umre - bo politika se enkrat ubogala.

Politika NE SME biti proaktivna, politika mora VEDNO biti reaktivna. Ce bi iz prve rekli "dajte bit dva metra narazen in umivajte si roke in maske na usta v javnosti" in vseskupaj pustili pri tem - in bi v drzavi bilo 2% mrtvih - denimo v Italiji 1.2 mijona - tega NOBEN politik ne prezivi. Dodaten kaos bi prinesla obcutja med ljudstvom, ko nekateri ne bi sploh ubogali, drugi pa vi se samokarantenizirali (o temda moras maso preparirati da izvaja skupinske ukrepe je alek napisal eno knjigo teksta tukaj gor) - jeza in sovrastvo povsod.

Ce pa politik vsak dan bleja po TV, pa lockdowna, pa sprozi orenk recesijo, pa bailoute, pa printa denar in ga posipa med ljuctvo, pa probava nazaj vklapljat prosto gibanje - skratka FULL STVARI POCNE VSAK DAN, pa je na koncu pravtako 1.2 milijona mrtvih v Italiji, samo pac razpotegnjeno na dve leti, zraven pa se 15% nizji bdp in 50% visji javni dolg - potem pa je priden vodja ki je naredil vse kar je lahko. Mi pa smo vsi pridna creda in se skupaj enotno borimo proti strasni posasti (najprej virusu potem pa recesiji).

Ce bomo imeli sreco, bo virus globalno izginil in se pac ne bo nazaj razsiril. Ce je ne bomo imeli pa se bo, in pol pac jebi ga. Ampak vox populi s polno ritjo je ZAHTEVAL, da se virus poskusi ustaviti. Zdaj ko bo brez sluzbe in prihodkov, pa seveda ne bo vec zahteval. Ampak najprej smo morali priti sem.

Nobenega natega in evil agensa ni. Samo normalne credne reakcije v pluralnih druzbah. Trump dela edino, kar zna: credi idiotov ki ga volijo isce zunanje krivce za njihovo mizerno zivljenje: "Kitajci nam niso povedali" in "WHO nam je narobe svetoval", naslednji bojo pa morda Danci ker nam niso prodali Grenlandije. Med kampanjo pa je bil Obama in mehiski imigranti itd. Tukaj ni masterplana, to so hrbtenicne reakcije.

Prekuzenosti so se prec spomnili britanski svetovalci, ker britanija resnicno je dezela kjer se nam jebe za druge, in svetovalec nima nobene empatije do ostarelih,samo stevilke gleda. Ampak vox populi bi vlado razcetveril in fuknil v temzo, ce bi vztrajali pri tem. Najprej mora biti brezposelnost in ekonomski kaos, potem pa se bomo lahko sli prekuzevanje populacije. Dokler ni zelodec prazen, vox populi ne bo pustil.

Odlična razlaga za delovanje politike in s tem povezanih ukrepov...še vedno pa me bo zanimalo koliko več od normalno umrlih v 2019 bo v Italiji letos.

[alain]
Odlična razlaga za delovanje politike in s tem povezanih ukrepov...še vedno pa me bo zanimalo koliko več od normalno umrlih v 2019 bo v Italiji letos.

Pomoje jih bo toliko vec da se kar opazi, ne pa katastroficno. Smrti bojo zaradi virusa, in zaradi drugih stvari ki ne bodo dobile sicersnje pozornosti. Zmanjsale se bojo smrti mlajsih, ker bo manj prometnih in delovnih nesrec - najprej zaradi karantene, nato zaradi morebitne recesije.

Bo pa v naslednjih nekaj letih ali zagotovo manj smrti - ker bodo umrli ze letos, ker virus najbolj kosi med takimi ki so ze blizu.

Matematicno nujno je, da vsi umremo. Zato je pravo druzbeno vprasanje sledece: kje je ravnotezje med krajsim zivljenjem za nekatere (virus) in slabsim zivljenjem za vse (karantena+recesija)? Na taka vprasanja nobenemu politiku ni dovoljeno odgovarjati (ceprav so britanski poskusali) dokler zivljenjski standard ne pade dovolj.

To za borze LAHKO (ne pa tudi nujno) pomeni, da dokler ne bo dovolj hudo, bomo vztrajali v recesiji - gospodarskim sprostitvam LAHKO (ni pa nujno) sledijo virusni izbruhi 3-4 tedne za tem, in ker bodo zelodci se vedno siti se bomo virusa se vedno bolj bali kot revscine, in bomo imeli drugi val karanten. Temu bi najbrz sledil kolaps letalstva, turizma/gostinstva in avtoindustrije, in potem bi bilo zajebancije konec in bi se z virusom morali sprijazniti, pa tudi ce bo mrtvih 10%.

Zaenkrat recesija sploh se ni udarila po povprecnem prebivalcu. Za to bo potrebnih nekaj mesecev. In ni nemogoce, da bomo po crashu na 2200 in odboju na cca 2600 zdaj cincali v rangu 2500-2700 naslednjega pol leta.

[jezdec666]
Po mojem je novi val možen samo v nvi sezoni viroz. Čez poletje ne bo nič dramatičnega.

Ja, nekje vmes med lousiano in florido, drobiz.

[mrkolice]
spx vs btc danes:

pbs.twimg.com/media/...name=large

vsa jajca mamo v eni kosari.

Eno resno vprasanje (nimam pojma):


A btc trejdas na vzvodu?

Ker ce ne, v cem je point tega, kar pocnes?

[tmatej]
> [mrkolice]
> spx vs btc danes:
>
> pbs.twimg.com/media/...name=large
>
> vsa jajca mamo v eni kosari.

Eno resno vprasanje (nimam pojma):


A btc trejdas na vzvodu?

Ker ce ne, v cem je point tega, kar pocnes?

dobro vprasanje. ce bi imel cas, bi odgovoril obsirneje.

zdaj, spot btc je zacel korelirat s tradicionalnimi trgi sele pred kratkim, to je 2020 fenomen.

en od plusov je ta ki ga omenjas, torej vzvodi tudi nad 100x. ni pa to bistveno z mojega vidika, vecinoma picim 5x. meni osebno sede, ker je decentraliziran 24/7 market s siroko ponudbo instrumentov (perpsi, futsi., opcijami itd), plus z ogromno altsi oz. pregovorno shitcoini, ki se jih da lepo trejdat. plus sam svoja banka si, ce uporabljas mrzlo denarnico. to je cist na kratko odgovor, prednosti btc vizavi spx.

>
> plus sam svoja banka si, ce uporabljas mrzlo denarnico. to je cist na kratko odgovor, prednosti btc vizavi spx.

Hvala lepa za odgovor.
Ta del morem sicer se osvojit (razumet, kaj si povedal), a te dni imam casa dovolj! :)

[tmatej]
> [mrkolice]
> trump napizdil who da so idioti in kitajsko-centricni in da on ne misli vec placevat za njihove idiotizme. to najbrz pomeni, da bojo kmalu, morda ze jutri, iz zda slabi podatki glede korone. bearish.

Prevec bearish mogoce ne, so pa NY in NJ totalna katastrofa.
NY je ze po smrtnosti ze presegel italijo, kar je, glede na razlicno koncentracijo, vec kot katastrofa.
Gledal tiskovko NJ, ki se NY hitro priblizuje in me sploh ne cudi. Toliko enega praznega besedicenja in patetike se na volitvah ne vidis, ukrepi pa na nivoju eu birokratov.

Je pa s stalisca "kaj bi bilo ce bi bilo" zanimivo primerjati razlicne pristope.

trump je na nek nacin odprta knjiga. je dober v tem kar pocne, ampak ko se enkrat zgrunta njegov privzeti modus operandi, se da pozeti kup signalov v neizgovorjenem ali napol nakazanem, siplje innuende v nekaksnih vzorcih. obozuje npr. pizdenje cez zrtveno jagnje, ki si ga izbere in ga potem sadisticno narcisticno maltretira, ampak praviloma to pomeni, da so pogajanja se v teku in da poskusa izboljsati svojo pogajalsko pozicijo. podobno je najedal fedu, kitajcem, ma vsem po spisku. tu mislim da gre za podoben vzorec, na who poskusa prevaliti odgovornost za - ce prav sklepam - slabe bodoce podatke glede korone.

ledger, trezor... ;)

[mrkolice]

trump je na nek nacin odprta knjiga. je dober v tem kar pocne, ampak ko se enkrat zgrunta njegov privzeti modus operandi, se da pozeti kup signalov v neizgovorjenem ali napol nakazanem, siplje innuende v nekaksnih vzorcih. obozuje npr. pizdenje cez zrtveno jagnje, ki si ga izbere in ga potem sadisticno narcisticno maltretira, ampak praviloma to pomeni, da so pogajanja se v teku in da poskusa izboljsati svojo pogajalsko pozicijo. podobno je najedal fedu, kitajcem, ma vsem po spisku. tu mislim da gre za podoben vzorec, na who poskusa prevaliti odgovornost za - ce prav sklepam - slabe bodoce podatke glede korone.

Trenutno slabih podatkov glede korone, delovnih mest, BDP-ja v ZDA ni!