[vickibedi]

Težko bi se strinjal s to napovedjo. Namreč za kaj takšnega je potrebna dovolj široka ponudba novih stanovanj po znižanih cenah,

Zadeve se lotevaš z napačnega konca.
Namreč, ni pravo vprašanje "kaj je potrebno za znižanje cen?"
Pravo vprašanje je "kaj je (bilo) potrebno za visoko raven cen v preteklosti?"
Odgovor na to vprašanje pa je v bistvu: velika ponudba (posojilnega) denarja, v kombinaciji z nerealnimi predpostavkami tako glede prihodnje rasti cen nepremičnin kot prihodnje rasti dohodkov.

To, kar je omogočalo visoko raven cen v preteklosti - tega ni več.

ki pa ni v interesu bank, ki trenutno držijo v svojih bilancah nasedle nepremičninske projekte.

Kmalu bo njihov 'interes' povsem irelevanten.

Rajši bodo malo sprostile posojilni krč, ki trenutno duši povpraševanje.

Ti jih pa pokaš. A misliš da naše banke zadnjih par let ustavljajo kreditiranje (oz. postavlajo ostre kreditne pogoje) zato ker se jim je pač tako qurac dvignil, ter se lahko lepega dne kar tako odločijo obnoviti kreditiranje, kakršno je bilo do 2008? Ne morejo se, tudi če bi hotele. Same nimajo sredstev.

Pok nepremičninskega balona v Sloveniji si težko predstavljam, sploh glede na to da bodo gradbeni posli v prihodnje še vedno močan vzvod za izhod iz recesije.

Kaj ti kadiš, nekaj močnega? I want a hit of that too...
Kdo pa misliš da bo financiral te 'gradbene posle, ki bodo vzvod za izhodiz recesije?'

Pa da si boš lažje predstavljal pok ceglarskega balona, naj ti pomagam: zamisli si borzni trg, kjer so cene letele dol, na primer delnice NKBM z nivoja 37 EUR delnico leta 2008 na današnji nivo (cca 3 EUR, torej 8% vrednosti glede na zgodovinski maximum). Sedaj le še zamenjaj slovenske delnice s slovenskimi cegli. Bo šlo?

Do padanja cen dejansko sicer že prihaja, vendar so takšna pričakovanja po mojem prevelika.

Glej, če bi ti tako srčno rad to verjel, pač noben tukaj ne more kaj dosti.
Realnost pa se pač ne bo ozirala na tvoje želje in trdna prepričanja.

Ja, huda bo ta kriza.

jaz se strinjam, da bo padec boleč ampak močno dvomim v tako močan padec, kot predvidevaš matjazfinance. V bistvu si nobeden od nas ne želi uresničitve tvojega scenarija, ker to posledično pomeni, da bomo na vseh področjih v kiti. Menim, da bo padec počasen vendar pod 1.800 za novogradnjo v ljubljani na normalni lokaciji ne bo šlo.

[shock]
Če pa pomislim, da bi takrat dal za 2,5- oz 3- sobno stanovanje najmanj 150 000 EUR (leta 2007) za 25 let bi zdaj plačeval okoli 750 EUR mesečnega obroka (seveda če bi mi banka odobrila 100% kredit). Za najemnino pa zdaj plačujem 300 EUR (za dvosobno stanovanje). Skratka če potegnemo črto vsak mesec sem dal 450 EUR manj.

To ni realna primerjava. Najemaš precej slabše stanovanje, kot si nameraval kupit... Vrednost stanovanja ki ga najemaš je približno 80.000€ (najemnina za stanovanja v Ljubljani znaša med 4 in 5% vrednosti letno). Če bi hotel najet 150.000€ vredno stanovanje, bi plačeval 500 - 625€ mesečne najemnine.

[entrepreneur]
> [shock]
> Če pa pomislim, da bi takrat dal za 2,5- oz 3- sobno stanovanje najmanj 150 000 EUR (leta 2007) za 25 let bi zdaj plačeval okoli 750 EUR mesečnega obroka (seveda če bi mi banka odobrila 100% kredit). Za najemnino pa zdaj plačujem 300 EUR (za dvosobno stanovanje). Skratka če potegnemo črto vsak mesec sem dal 450 EUR manj.

To ni realna primerjava. Najemaš precej slabše stanovanje, kot si nameraval kupit... Vrednost stanovanja ki ga najemaš je približno 80.000€ (najemnina za stanovanja v Ljubljani znaša med 4 in 5% vrednosti letno). Če bi hotel najet 150.000€ vredno stanovanje, bi plačeval 500 - 625€ mesečne najemnine.

Motiš se.
1. Nikjer nisem omenil stanovanje v Ljubljani. Ne moreš verjet koliko pade najemnina če greš malenkost ven iz Ljubljane.

2. Zakaj pa bi potreboval zdaj trisobno stanovanje če pa mi zdaj zadostuje dvosobno? S tem bi imel še večje stroške za ogrevanje itd. Isto kot da bi zaradi prihodnosti kupil enoprostorca, čeprav nimam potrebe po tem. Zato sem si raje kupil pač navaden avto (nižja cena seveda). Skratka obnašam se racionalno.

3. Ponavadi ko se seliš v stanovanje (najem) imaš vsaj osnovno opremljeno stanovanje. Ko pa kupuješ pa moraš še določeno opremo dokupit kot je kuhinja in kopalnica. Če pa to upoštevaš v mojem zgornjem računu, ugotoviš da trenutno najemniki so še na boljšem.

Če želiš ti lahko naredim še kak primerjalni račun iz leta 2007 in 2012.

[shock]
Motiš se.
1. Nikjer nisem omenil stanovanje v Ljubljani. Ne moreš verjet koliko pade najemnina če greš malenkost ven iz Ljubljane.

Nima veze... donos iz najemnin je podoben tudi izven Ljubljane... najemnine so tam nižje zato, ker je tudi vrednost nižja.

Če želiš ti lahko naredim še kak primerjalni račun iz leta 2007 in 2012.

Prosim.

V SLO se bo zgodilo predvsem segmentacija trga. Sedaj je dosti banalno da ima neka luknja v LJ in dobro stanovanje, na kvadrat dokaj isto ceno. Kvalitetno zgrajena nepremičnina na vrhunski lokaciji bo VEDNO imela ceno. Ista banalnost je pri parcelah, ker to da je neka parcela recimo čez cel dan v senci, druga pa ima cel dan sončno lego, v tujini je to razlika NAJMANJ x2 (pa tudi če sta samo kilometer narazen), pri nas je pa same same. Kakorkoli, jaz še vedno ne verjamem v apokalipso, bo pa padec vsaj 20-30%. Pa še to, govorimo za LJ, Gorenjsko in obalo, kakega večjega padca drugje ne pričakujte, ker se je že zgodil.

Padec cen nepremičnin v Ljubljani bo silovit, ker bo kriza še dolgo trajala. Povprečna stara stanovanja izven centra bodo po mojem v nekaj letih izgubila 60 in več odstotkov vrednosti.

Ja tako je, 50 kvadratov stanovanje bo stalo 40K :) Povprečna letna plača za LJ bo pa zagotovo še vedno vsaj 1000€ + dodatki (danes je seveda konkretno več, saj je slo povprečje 990€).

Smešni ste, res.

Jao jao kok ste smešni loooooooooool leeeeeeeeeel rolf :)

[ironmaiden]
Ja tako je, 50 kvadratov stanovanje bo stalo 40K :)

Vsako sicer ne, kar nekaj jih bo pa ene toliko, ja.

Povprečna letna plača za LJ bo pa zagotovo še vedno vsaj 1000€ + dodatki (danes je seveda konkretno več, saj je slo povprečje 990€).

Smešni ste, res.

No in pri takih plačah je realna cena kvadrata pač jurja ali manj.

A je tako težko razumeti, da lahko nepremičnine v povprečju stanejo le toliko, kot imajo ljudje povprečno dohodka (oz. del tega dohodka, ker so v življenju še drugi stroški).

Pa da ne bo pomote, ne govorim o nekih socialnih načelih, češ koliko "bi morale biti cene", zato da "si bo povprečen človek lahko dostojno privoščil streho nad glavo" - ne, ne gre za to. Govorim o hladnih številkah.

Stvar je v tem, da so nepremičnine na koncu tudi dobrina oz. tržno blago kot vse druge. Ko jih prodajaš, je cena pač odvisna od ponudbe denarja na trgu. Ta ponudba denarja za nepremičnine je odvisna od dohodkov kupcev nepremičnin. In nikakor ne more biti masa razpoložljivega denarja za nakup nepremičnin večja od mase razpoložljvih dohodkov kupcev.

Ponudbo denarja so do leta 2008 pač povečevali krediti, zato so cene rasle. Tudi zaradi napačnih predpostavk tako glede nadaljnjih stopenj rasti nepremičnin ter napačnih predpostavk glede nadaljnjih stopenj rasti dohodkov...

Pa da si boš lažje predstavljal pok ceglarskega balona, naj ti pomagam: zamisli si borzni trg, kjer so cene letele dol, na primer delnice NKBM z nivoja 37 EUR delnico leta 2008 na današnji nivo (cca 3 EUR, torej 8% vrednosti glede na zgodovinski maximum). Sedaj le še zamenjaj slovenske delnice s slovenskimi cegli. Bo šlo?

Ja, seveda si pa grškega scenarija nihče ne želi. Bo prej, upam, kakšna prisilka iz EU. Mogoče me boš sicer spet osumil kajenja, ampak ker sem po naravi optimist, ne verjamem v vojni scenarij...

[entrepreneur]
Nima veze... donos iz najemnin je podoben tudi izven Ljubljane... najemnine so tam nižje zato, ker je tudi vrednost nižja.

Če bi bil najemnik, bi točno vedel kolikšna je cena najemnin in cena stanovanje. Za primer vzamemo Vrhniko, bi videl da je cena stanovanja za cca 20% odstotkov nižja kot v Ljubljani. Če pa primerjaš najemnine na teh dveh lokacijah pa boš videl, da so razlike tudi 30-35%. Skratka spet ne drži to kar ti pišeš. Mogoče na leto plačam okoli 3% vrednosti stanovanja ne pa 5% kot si ti prej navedel.

Res pa je, da zadnje čase opažam v Ljubljani iz dneva v dan več prostih stanovanj za oddajanje. Glavni vzrok za to pa je zmanjšanje število študentov v Ljubljani. V zadnjih petih letih je ta cifra prišla iz 57 000 na 43 000 študentov (cca. 3000 prostih postelj več na leto). Tako da je že skrajni čas za normalizacijo trga nepremičnin v Sloveniji. Vir: www.uni-lj.si/o_univ...ilkah.aspx

Najemnine v Ljubljani bodo še padale, ne le zaradi vedno večje ponudbe temveč tudi zaradi postopno vedno bolj padajočega standarda in zaradi rasti komunalnih stroškov.

Prebiram tole temo, pa si ne morem kaj, da se ne bi oglasil. Pozabljate ključno zadevo - slovensko mentaliteto.
Res je, da bodo verjetno cene stanovanj v prihodnjih letih nekoliko padle, nikakor pa ne za 60 ali 80%. Odvisno od lokacije, največ bodo padle tam, kjer so zdaj krpko prenapihnjene, tudi v primerjavi z ostalo Evropo (LJ, Obala, KR), drugje v Sloveniji se že zdaj lahko dobi kvalitetno in lepo stanovnaje za realno ceno.
Po moji oceni bodo cene stanovanj v LJ padle za cca 20%, po drugih koncih slovenije pa cca. 10%. Ne morete primerjati razmer v ZDA in v SLO, slovenski človek ima v sebi prepričanje, da mora biti lastnik nepremičine, pa tudi, če bo stradal. Zato, če za stanovanje ne more dobiti toliko financ, kot si je zamisli, ga pač ne proda. Edino, kar bi lahko resno vplivalo na padec cen, je zelo rigorozno obdavčenje nepremičnin. Vse ostalo (razmere v bančnem sektroju, plače, ponudba -povpraševanje, ekologija,....) bo le simbolično vplivalo na trg nepremičnin.
Strinjam pa se, da bo prišlo do velike segmentacije ponudbe ponudbe znotraj enega kraja (elitne in mirne lokacije z dobrimi povezavami, bodo dosti dražje od sosesk s "slabim" glasom).
Zato čakati, da bo cena željenega stanovanja padla za 50% in potem prihranke vložiti v stanovanje, je neumnost, ker ne bo nikoli cena padla za toliko. Lahko, da bo sicer čez kakšno leto malo cenejše, vendar pa je treba tu upoštevati tudi druge faktorje, npr. inflacija Evra. Če bo šlo tako naprej bo inflacija enaka ali celo višja kot bo padec nepremičnin. Sploh pa si ne upam pomisliti, da bi se z Evrom kaj zgodilo (črni scenarij - propad valute). Lahko v zelo kratkem času ostaneš skoraj brez vsega, če imaš premoženje "v ceglih" in je s papirji vse OK, pa imaš trajno vrednost, ki lahko sicer pada in raste, vendar pa ne propade.
Da povzamem, enako stanovanje, ki v LJ in okolici stane npr. 2000 eur/m2, dobiš v MB skoraj pol ceneje, da ne omenim Notranjske, Koroške, Dolenjske,... Kje pa piše, da moramo vsi živeti v LJ, danes so že tako solidni avtomobili in ceste, da to sploh ni problem.
In še nekaj, če kupiš stanovanje v LJ in daš zanj 120.000 Eur, dobiš enakega v MB za 60.000. Potem pa pride do padca cen. Če v LJ padejo "samo" za 20%, izgubiš 24.000 Eur in če v MB za 10% izgubiš 6.000 EUR, toliko kot pri povprečnem avtu v 2 letih, pa se nobeden ne pritožuje. LP

Cene so že padle za 20%. Pozabljamo pa naslednje: Ljubljana ima okoli 80 000 delovnih mest v JS in še recimo 20 000 v državnih monopolistih (Telekom, Petrol, Mercator, SŽ, Elektro, DARS, itn.), od teh bi blo realno za pričakovat, da jih bp 20% izgubilo službe ali se upokojilo - večina teh pa imo nikoli več ne bo imela službe v Ljubljani. Tko da odliv ljudi bo v naslednjih letih ogromen, pa še študentov bo vse manj.
EDIT: glede na okoliščine je pričakovat predvsem nova delovna mesta v izvoznih panogah, ki pretežno niso v Ljubljani (glede na navite cene nepremičnin, bodo verjetno nova delovna mesta predvsem v pomurju, oz. v industrijskih mestih z že izvrajeno infrastrukturo).

Se popolnoma strinajm, vendar to še potrjuje mojo tezo, da bodo zato cene stanovanj v drugih delih Slovenije padale bistveno manj kot v LJ, če ne celo nekoliko narasle. Zato danes ugodno kupiti stanovanje 100 km iz ljubljane, v eni od, tako gospodarsko kot prometno, perspetktivnih regij (Pomurje, Dolenjska, Koroška,...), gotovo ni zgrešena naložba. Vrednost se bo vsaj približno ohranila, kar pa za naložbo v stanovanje v LJ, v vrednostne papirje, depozit ali nogavico, ne moremo reči. Tu pa lahko pride do krepke stagnacije na trgu.

[fordist]
Prebiram tole temo, pa si ne morem kaj, da se ne bi oglasil. Pozabljate ključno zadevo - slovensko mentaliteto.

Ne pozabljam(o) na slovensko mentaliteto. Ravno zaradi nje je padanje cen tako počasno, v zadnjih dobrih 3 letih so v LJ cene padle komaj kakih 20-25%.
Kot sem zadnjič napisal: "Lokalni faktorji ne morejo spremeniti kako bodo dogodki potekali glede (cen) nepremičnin, zato bodo potekali enako kot v Španiji, na Irskem, v določenih delih ZDA itd. Edina razlika, na katero lokalni faktorji lahko vplivajo, je zgolj časovna dinamika dogodkov."

Res je, da bodo verjetno cene stanovanj v prihodnjih letih nekoliko padle, nikakor pa ne za 60 ali 80%. Odvisno od lokacije, največ bodo padle tam, kjer so zdaj krpko prenapihnjene,

No saj. Na Dolenjskem ali Štajerskem so že padle in verjetno na bodo več tako zelo. V LJ pa so še vedno prenapihnjene in bodo padle komoot tudi za 60 % +.

Po moji oceni bodo cene stanovanj v LJ padle za cca 20%

Kot rečeno, realno so od 2008 že padle toliko. We ain't seen nothing yet...

Ne morete primerjati razmer v ZDA in v SLO, slovenski človek ima v sebi prepričanje, da mora biti lastnik nepremičine, pa tudi, če bo stradal. Zato, če za stanovanje ne more dobiti toliko financ, kot si je zamisli, ga pač ne proda.

Ena največjih zablod pri cenovnih balonih na splošno in pri nepremičninah konkretno je "tokrat bo drugače" ali pa "naša država je poseben primer".

Ekonomska realnost se ne bo ozirala na nobeno "prepričanje, ki ga ima slovenski človek ima v sebi" (mislim wtf no).
Kdor prodaja prazno stanovanje (recimo da živi nekje drugje, med prodajalci je dosti takih primerov), jasno želi prodati čim dražje - ampak ko bodo cene začele vedno hitreje drseti, bo začela bledeti iluzija o 'ohranjanju vrednosti nepremičnine'. In ta iluzija je pač najmočnejši faktor, zakaj večina tako vztraja pri visoki ceni, čeprav brez uspeha prodajajo že 2-3 leta.
Po drugi strani lastnika stiskajo vsakomesečni stroški (tudi če je stanovanje prazno), ki se zažirajo v njegove prihodke. Večina bo kmalu uvidela, da je bolje čimprej prodati, preden bodo cene še bolj padle.

Edino, kar bi lahko resno vplivalo na padec cen, je zelo rigorozno obdavčenje nepremičnin. Vse ostalo (razmere v bančnem sektroju, plače, ponudba -povpraševanje, ekologija,....) bo le simbolično vplivalo na trg nepremičnin.

???
Ravno to v drugem delu so bistveni faktorji pri oblikovanju cen, predvsem razpoložljivi dohodki (ki bodo manjši) in obseg prihodnjega kretitiranja (ki bo verjetno zelo majhno).

Vidim da je enim težko dopovedati, da imajo cene nepremičnin pač določene ekonomske vzroke, eni pa še kar iščete neke mistične razloge...

www.bolha.com/stanov...1279062698

[slep]
www.bolha.com/stanov...1279062698

pridržana cena - je dosežena (597€/m2)

kako je zgradil tako poceni?

Ne sprašuj mene, jest samo popam kakšne zanimive oglase, da negiram brihte, ki pravijo, da za jurja pa ni mogoče it na trg. Cene padajo, hebat ga, še dosti nižje bojo šle.

[slep]
Ne sprašuj mene, jest samo popam kakšne zanimive oglase, da negiram brihte, ki pravijo, da za jurja pa ni mogoče it na trg. Cene padajo, hebat ga, še dosti nižje bojo šle.

ne, nisem tebe spraševal.
to je bil prej komentar kot vprašanje.

ja, se strinjam s tabo - cene verjetno bojo šle dol.

[xennon]
> [slep]
> www.bolha.com/stanov...1279062698

pridržana cena - je dosežena (597€/m2)

kako je zgradil tako poceni?

Še stoštiriindvajsetič: njegovi stroški so povsem irelevantni. Za cegle bo dobil, kolikor bo pač dobil.

Je pa to že kar ugodno. Morda bo moral še malo spustiti, pa najbrž ne preveč.

Pa še nekaj, da se ne bo kdo sekiral zaradi mojih napovedi o padcih cen: v LJ tudi po padcu cen vendarle ne bo veliko 92m2 velikih stanovanj, ki bi jih lahko dobil za 50 jurjev - vsaj ene 70-80 tisoč EUR bo pa za večino trisobnih vseeno treba plačat, no :)

[matjazfinance]

Pa še nekaj, da se ne bo kdo sekiral zaradi mojih napovedi o padcih cen: v LJ tudi po padcu cen vendarle ne bo veliko 92m2 velikih stanovanj, ki bi jih lahko dobil za 50 jurjev - vsaj ene 70-80 tisoč EUR bo pa za večino trisobnih vseeno treba plačat, no :)

Minusarjem: a sem napisal kaj narobe? A menite, da bo 70-80 jurjev previsoka cena za trisobno stanovanje v LJ?
:)

Težko bi se strinjal s to napovedjo. Namreč za kaj takšnega je potrebna dovolj široka ponudba novih stanovanj po znižanih cenah, ki pa ni v interesu bank,

Dajte nehat nabijat s tem interesom bank. "interes bank" je kratke sape, ker jih bo ekonomska realnost zvila, tako kot je zvila cisto vse tajkune in se koga zraven.

ki trenutno držijo v svojih bilancah nasedle nepremičninske projekte. Rajši bodo malo sprostile posojilni krč, ki trenutno duši povpraševanje.

Kje bodo pa dobile denar, bogca ti? Seveda, ce drzava vrze v NLB 2 miljardi, lahko NLB drzi nepremicnine na zalogi do konca, dokler ne propadejo (nevseljene). Ce pa ne, jih bo morala prej ali slej prodajati in knjiziti velikansko zgubo, ali bo pa 2 miljardi vrgel nekdo drug. In tudi tisti drug bo ravno tako zacel pucati bilance.

Pok nepremičninskega balona v Sloveniji si težko predstavljam, sploh glede na to da bodo gradbeni posli v prihodnje še vedno močan vzvod za izhod iz recesije. Dejstvo, da ima 80% aktivnega prebivalstva v lasti nepremičnine tudi kaže na to, da kakšnih hujših prodajnih pritiskov v bljižnji prihodnosti ne vidim.

Mislis "nakupnih pritiskov"? Ker visok procent je povezan s tem.

vplivala na znižanje cen, pa vendar nihče, ki ni v hudih finaančnih težavah

smesno je v najgloblji recesiji v samostojni sloveniji omenjati "nihce ki ni v hudih financnih tezavah", ker je precej vec taksnih, ki SO v hudih financnih tezavah. Pa glede na zaplembe in drazbe nepremicnin niti ni treba da si v hudih financnih tezavah, dovolj je da si v srednjih financnih tezavah, samo ce kredit ni previsok in ga lahko tudi prodaja nepremicnine po pol cene pokrije.

[fordist]
Prebiram tole temo, pa si ne morem kaj, da se ne bi oglasil. Pozabljate ključno zadevo - slovensko mentaliteto.

slovenci si ze od nekdaj domisljajo, da niso odvisni od ekonomskih zakonitosti, pa to ni res.

poslusamo nekaj o mentaliteti pa o interesu bank, pa o interesu drzave, vsi pa pozabljate, da smo bili kot drzava, kot posamezniki in kot banke pred zacetkom kreditnega balona vsi po vrsti revni kot cerkvene misi.

in sedaj, ko je kreditne zurke konec smo spet revni, in fatamorgano do neke meje podaljsuje samo upanje na cudez, ki da bo od nekje cudezno bankam dal miljarde ki jih rabijo, da jutri ne zaprejo vrat, in drzavi, da ji ne bo treba varcevati.

efektivno se nas BDP od recimo leta 2002 ni dvignil tako zelo, kot so se dvignile cene ceglov in se marsicesa drugega, in te cene bodo sle dol. poraba pada, nepremicnine se prakticno ne prodajajo, samo procesi so pocasni, ker so slovenci za razliko od koga druegga se toliko bolj vajeni sanjati in si zatiskati oci pred resnicnostjo.

[bc123a]
efektivno se nas BDP od recimo leta 2002 ni dvignil tako zelo, kot so se dvignile cene ceglov in se marsicesa drugega, in te cene bodo sle dol.

Motiš se... leta 2002 je BDP na prebivalca znašal 11.500$, lani pa več kot 24.000$.

Leta 2002 je bila cena kvadratnega metra enosobnega stanovanja v Ljubljani 1.640€, lani pa 2.759€ (www.slonep.net/info/...ljubljani)

BDP se je torej zvišal bolj, kot cene nepremičnin.

Aha, BDP v dolarjih, nepremičnine pa v evrih. Kul! :) BDP na prebivalca je bil v letu 2002 12.300 evrov in leta 2011 17.350 evrov. Rast je bila dobrih 40%. Pri ceni na kvadratni meter pa slabih 70%.

[Vinci]
Aha, BDP v dolarjih, nepremičnine pa v evrih.

Na Googlu sem pač našel podatke za BDP v dolarjih... Ampak tudi če upoštevamo rast BDP v Evrih in ga primerjamo z rastjo cen nepremičnin, se morajo nepremičnine poceniti za cca 16%, da bodo usklajene z BDP-jem.

zakaj usklajujeta z letom 2001?
zakaj ne z letom 1990? ;)

[xennon]
zakaj ne z letom 1990? ;)

Nimam podatkov... Za leto 1996 izgleda recimo takole: BDP = 8487,5€, cena m2 rabljenega enosobnega stanovanja v LJ = 1.133€

Razlika je torej podobna, kot od leta 2002.