270€ CICG vrednoti Alta. Ostalo so novinarske race.

Vrednotenje bo glede na letošnje rezultate gotovo preko 300 EUR za delnico. Zavedati pa se moramo, da je to cena brez prevzemne premije, ki je vsaj 20-30 %. Upam, da začne uprava čimprej kupovati delnice do te cene.

Upam da uprava že kupuje in da kupi čim ceneje. Osebno vidim tri interesne strani, Ringa, ki bi kupil poceni, državne lastnike, ki bi čimprej prodali po kolikor toliko ugodni ceni in upravo, ki bi se branila in najraje ostala samostojna, razen če jih prevzame strateg. Seveda je to samo moj občutek , v kolikor pa drži, potem uprava najbolje zastopa tudi interese malih delničarjev.

Ja drži ampak odločajo pa izključno državni lastniki.

Počasi se miselnost spreminja. Upravitelji "državnega" premoženja bi Cinkarno imeli za redne dividende, a je zaveza za privatizacijo. Torej bodo prodali ne državnemu lastniku. Upam, da bodo kreativni in bo delež ostal v lasti kake slovenske zavarovalnice ali sklada. Divja privatizacija ne pride več v poštev, ker se konča v zaporu.

Uprava in fabrika sta, je sposobna biti strateški partner kaki drugi družbi. Vendar menim, da graditi iz nič ni dobro. Vse moraš plačat. Nič ne dobiš na pladnju. Še metle moraš kupit. V primeru prevzema je 98% možnost, da uprava ne bo več uprava, plače povprečne (od minimalne gor), "ne potrebne in ne nujne" investicije odložene na boljše čase, ko bo denar (nikoli več).
Veliki gradijo prodajne trgovine in prevzemajo druge. Centrala pa je majhna in zajema nabavo, prodajo, razvoj in raziskave. Skratka tisto kar prinese največjo dodano vrednost. Teh kadrov pri nas ni mogoče ustrezno nagraditi, zato bodo sedeži v davčno ugodnih državah in strokovnjaki nerezidenti naše domovine.

Mali delničarji bodo prestrukturirali svoj portfelj v skladu s svojimi potrebami. Vendar bodo skušali obdržati čim večji delež, ker se splača. Veliki mali delničarji pa bodo povečali delež delnic CIGG v svojem delniškem portfelju, ker se splača. Vkolikor bo šla Cinkarna v razvoj in bo skrbela za primerne dividende bodo tudi mladi kupovali delnice, kot en izmed kamenčekov za pokojnino. Časi udarniškega dela in mladinskih delovnih brigad so minili za zmeraj.

Se zelo strinjam s tvojim pogledom. Dodal bi še, da bo kar nekaj delničarjev sredine dividende reinvestirala v delnice Cinkarne Celje, ker so prepričani, da je cena še vedno precej prenizka (v ponedeljek bo verjetno cena med 250 in 255 EUR), glede na poslovanje. Več o tem in primerjavi kazalcev s konkurenco pa bom napisal oziroma dal link v ponedeljek.

Obenem pozivam upravo, da nadaljuje s svojim izvrstnim delom in da čimprej začne kupovati lastne delnice, ker ne bo dolgo več tako poceni in se zelo bojim da čez 1 mesec ne bomo mogli po teh cenah dobiti niti 1 lota.

Dodal bi še to, da je podjetje v zadnjih letih ogromno investiralo v nove stroje in naprave in da ima tehnološko najsodobnejše stroje, naprave in opremo. To pa je zelo pomembno za bodočega kupca, saj ne bo rabil nekaj let nič vlagati v stroje!

Se strinjam. Prevzema ne želim. V kaj naj potem investiram, v apple?? Raje imam dividendo vsako leto.

Raje kot 450 EUR takoj za delnico, kar je okvirno 200 EUR več od ponedeljkove cene? Razlika je za skoraj 8 let dividende letošnje in maš takoj v žepu lahko reinvestiraš...

Se pa strinjam, da če ni cena dobra je boljše dobivati dividendo nadaljnih 20 let.

Wishful thinking!

V Sloveniji zavedanja glede nujnosti pokojninskega varčevanja ni. Sicer pokojninsko varčevanje je povsod push produkt, ker večina ljudi pač glede kratkoročno (pač človeška narava). Je pa vseeno razlika med elitami razvitih zahodno evropskih držav in Slovenije. V zahodni Evropi imajo ti ljudje zavedanje glede tega in rizika ki ga sprejemajo, medtem ko je večina "elite"--če temu lahko sploh tako rečeš-- v Sloveniji v večini oportunistični špekulanti. In ne vidim nobenih indicov da bi se pri tem karkoli velikega spremenilo v kratkoročni do srednjeročni prihodnosti.

Morebitni kupec bo potegnu ven denar - amortizacija.

Kam pa naj reinvestiram? Boljše variante, kot Cinkarna ne poznam. Dividenda prihodnje leto verjetno več, kot 10% trenutne cene. Upam, da ne bom prisiljen v prodajo zaradi prevzema velikega deleža. Potem adijo trenutna politika dividend. Pa že v prvem četrtletju je bil zaslužek za 5% dividendo. Bravo!

Cinkarna je 145 let staro podjetje in ko jo bomo prodali, bo naslednjih xx let, mogoče novih 145 let, ustvarjala vrednost za nekoga drugega. Mi pa (še) ne vidimo več kot 10 let naprej.

Mi smo Slo-delničarji, mali in veliki.

In kaj vidis? Da bos deset let starejsi!?

Trenutno je CICG "realno" danes na +3%.
Ta padec od izplačila dividend se bo hitro izničil.

Ring je po mojem pripravljen plačati okoli 450 EUR (cena, ki jo je omenjal tudi Štemberger), ker je tudi direktor Heinekena rekel, da je pripravljen plačati 12 EUR, potem je dal pa 25 EUR.

Vejo tudi koliko so dobili za Helios in zato mislim, da bodo oni naprej prodali Cinkarno Celje za 700-800 EUR po optimizaciji.

Cena je upravičena s kazalniki na povezavi:
www.nlb.si/doc/borza...7_2018.pdf

Ključen kazalec EV/EBITDA je bil pred današnjim padcem tečaja zaradi dividende na 3, povprečje v panogi je 7,9.Torej vsaj krat 2 (okoli 500 EUR) bi morala biti prevzemna cena v primeru 2 potencialnih kupcev.

Zato je naloga uprave in prodajnega konzorcija, ki se mora čimprej oblikovati, da čimprej začne iskati nove potencialne kupce. Upam, da se tle že kaj dogaja. Treba je kontaktirati vsaj 20-30 konkurentov in skladov.

Ring bo namreč verjetno najkasneje čez 3 tedne objavil prevzemno ponudbo in potem nam bo zmanjkalo časa in bomo težko iztržili več kot okoli 450 EUR od njega.

Še en pokazatelj, da je Ring pripravljen plačati bistveno več od 300 EUR je v tem, da se Ring ni umaknil ko je videl, da bo Cinkarna Celje sama kupovala do te cene.

Zdaj bomo čakali naslednjo devidendo, ki bo, če bo šlo, tako lepo, še naprej, vsaj za 50% višja. V enem letu 15 % donos. Vroče sanje vsakega lastnika delnic. V ene šestih do devetih letih vložen denar nazaj. Dežela Koromandija. Zato ne čudi, da ni realnega padca. Pa ko bo izveden odkup lastnih delnic še vsaj 10% rast vrednost delnic. Čisto belo belo pa še bello.

Ja naslednje leto dividenda vsaj 40-45 EUR ali pa super prevzemna ponudba. Win-win situacija. Čudovito.

Ring ne bo plačal 450. Sicer pa je to malo. Optimalizacija? Česa? Mogoče zmanjšati število zaposlenih? Je že narejeno. Opustitev "nepotrebnih" eko stroškov, ki jih Cinkarna ni dolžna izvajati? Nekaj malega denarja - nesprejemljivo. Obljubam ne vrjamem. Izpraznitev "nepotrebnih" rezerv - čisto verjetno. Hitra amortizacija nove strojne opreme - kar nekaj milijončkov - prav pride. Malo zadolžiš podjetje za nabavo surovn in za sproti - potegneš ven gotovino, tudi nekaj milijonov. Pa še se najde denarja. To ni optimalizacija temveč plenjenje. Pa je verjetno čisto, čisto po zakonu. Pa vlada v odstopu verjetno ni kompetentna niti sposobna za optimalizacijo prodaje. Pristojni se bodo branili biti pristojni in so rajši neodgovorni odgovorni. Tačas bo privatizacijski vlak že davno odpeljal. V smer škode za pokojnine, investicije, operativne službe Policija, Vojska, Gasilci, pomoč po toči, Reševalce, Medicinske sestre in une v šolstvu s pripravjenostjo na domu.

Sledi prodaja normalnega podjetja po normalni ceni. Dobiček pri tem vsaj 100 na sto. V celoti fantastičen. Plačat enmu, da pripele kupca, ki rabi Cinkarno. Kdo to pomaga drugim? Takoj na lov za njim. Takega z izkušnjami, kot KEK v Reki.

Napisal si: Ring ne bo plačal 450
Zakaj ne? Pred par leti so bile 3 ponudbe preko 250 EUR za delnico, ena od njih 280 EUR za delnico. Pa je bilo dobička v celem letu toliko kot ga je zdaj v prvem kvartalu in vprašanje okolja ni bilo točno ovrednoteno kot je zdaj (25 mio EUR v 15 letih za celotno Celjsko kotlino).

Po kazalcu EV/EBITDA bo dal gotovo dobro ceno in boš pozitivno presenečen.

Mnenja sem, da je ta potencialni kupec zainteresiran za poceni nakup in pozneje zna dražje prodati. Zna, je dokazal in pokazal kako se to dela. V kolikor nima zadosti kapitala bo šel v banko ali kak sklad po denar. Vendar to ima svojo ceno - ni poceni. Opimalizacija, v primeru Cinkarne prelivanje iz polnega v ... Gre počasi in blokiraš sredstva za nekaj let. Ni dobro. Ti uhajajo kratkoročne priložnosti in expres zaslužek, ker nisi likviden. Cena 450 € je tista, ki zahteva kar precej denarja tudi po izzuzetju gotovine. Finančno kar zahteven projekt, če nimaš svojega denarja. Pa tudi zaslužek z dividendami ni cilj takega kupca. Tehnologija, znanje, kadri, trg mu ne pomenijo veliko. To pa je pri Cinkani velika vrednost, če rabiš. Ta cena je tista, ki je že privlačna za mnoge prodajalce. Jaz nimam sile prodat in bi kaj prodal pri vrednosti okoli 550€. Dividende so zelo dobre in gotovine je še za izredno dividendo ali odkup lastnih delnic veliko.

Me veseli, da se bomo počasi poenotili in vsaj vztrajali da se pri 500 začnemo pogovarjat. Prevzem pomeni dokončno slovo od firme, za katero bomo naslednjih 20 let poslušali o uspehih, kot zdaj o številnih podjetjih s seznama najbolj uspešnih, glej Finance prejšnji teden.

A je mus vse prodat, če je prevzem? A lahko maš še 20 let in pobiraš dividende?

Mislim, da gre za fazo, "maš" pomeni, da je možno ali imaš na izbiro in se ne nanaša samo na sogovornika. temveč neko navidezno osebo. Mogoče imaginarnega, domišljiskega prijatelja iz zgodnjega otroštva Gre za latovščino. Jele?. Kot pregibna besedna vrsta, iz nedvovršnega glagola imeti, rodilnik ali genitiv, druga oseba ednine, sedanji čas ali povedek in hkrati osebek (povedek skrti v osebku) v stavku ali kot stavčni člen. Je že štirideset let, kar sem se to učil. O čem je že beseda? Take razprave sodijo na drug forum. Amerkanizacija, tud Predsednika jahajo na slovnično foro. Je pa čist brezveze. Pomembno je, da razumemo, kar je rečeno, izgovorjeno ali zapisano. Ne bom več . Oprostite, me je zaneslo v slovnico.

Pričakovati od koga v državnem kolhozu, da ve kako se upravlja s podjetji in koliko so v resnici vredna, je iluzija. Poznam enega ki je šel stran od države. Pravi, da gospa "pralni stroj" ni funkcionalno pismena.

Po drugi strani pa, je vodstvo cinkarne, njeni zaposleni, okolje v katerem so, samo krivo za nastalo situacijo. Za koga so skrivali keš v firmi se lahko samo vprašaš... Ravo tako je vprašanje, zakaj so si z leti pridobili status sumljive firme.

Sem preletel sedaj članke financ na temo "realnega" vrednotenja Cinkarne za prevzem. Pomojem je realna cena za prevzem med 400 € in 550 €. Pa sem tukaj že upošteval praviloma nižja vrednotenja družb na Slovenski borzi.

Pa še to. Pomojem v Cinkarni kaj veliko ni za optimizirat. Ni to Gorenje, za katerega je vsem jasno, da obstaja samo z razlogom zagotavljanja socialnga miru v Šaleški dolini. Cinkarna je tudi ob dobrem poslovanju zapirala manj donosne programe in manjšala število zaposlenih. Kljub državnemu lastništvu je pomojem Cinkarna iz poslovnega vidika dobro vodena firma. To kažejo tudi marže, ki so primerljivo najvišje v panogi.

Buh dej vsaj še sto takih sumljivih firm. To bi blo 100.000 delovnih mest, 500 milijonov davka od 2.600 milijonov evrov dividend ...

Tudi Cele je sumljivo mesto. Zaradi že najmanj 50 letne ekološke usmerjenosti prebivalstva ima verjetno najbolje raziskano in registrirano onesnaženost okolja. Ima visoko eko zavest, organizirane prebivalce, ki zahtevajo odgovore. Zaradi tega je vedenje o kontaminaciji (onesnaženosti) življenskega okolja zelo veliko. Ni pa Celje najboj degradirano življensko okolje. Pravzaprav sem mnenja, da gre za precej zdravo okolje, kar ne pomeni, da ni težav predvsem v kurilni sezoni in zaradi prometa. Polutanti v Celju so take narave, da le v manšem obsegu prihajajo v zrak, hrano in vodo. So pa so. Tudi strupene ratline so, a jih nihče ne je. Razen kak "poznavalec" strupene gobe ali solzice (šmarnice) misleč, da gre za črmaž in šampijone.

Oblikovanje velikih rezerv in skrivanje denarja je naraven pojav. Če pri nas uprave in nadzorni organi doživljajo lastnike, kot tiste, ki samo molzejo podjetje, pride do skrivanja denarja, strahu in jeze. Lastniki denarja so celo pripravljeni z manjšim delom premoženja it v rizične a perspektivne projekte. Če bi podjetje nastalo z lastniškim kapitalom bi bila ta razmerja bolj razumljiva.

Glede cene, samo vrednotenje firme je odvisno od tega kako bi/bo Cenkarna skrbela za lastnike kapitala. Tako kot je to bilo v preteklosti ko ni bilo jasno kako se določi dividenda, ko se je kopičil denar na računih iz nejasnega razloga, ko je njen leverage 0, ko njena dolgoročna (poudarjam dolgoročna 3-5 let) strategija ni jasno postavljena, in ko je odnos drugih deležnikov do nje nepovsem jasen, je težko da bo cena delnice večja. Da smo si na jasnem, tale dividenda letos je samo in le posledica "vrag je vzel šalo, PE se zbirajo okrog in okrog nujno je potrebno nekaj ukrenit". Če te zunanje nevarnosti ne bi bilo, potem je verjetno da bomo spet prešli v staro stanje. In v primeru starega stanja bi verjetno proti koncu leta letos prišli proti temu, da se cikel TiO2 obrne in večina malih delničarjev bo paničirala in na hitro prodala po prvem kvartalu ko ne bo več takega donosa kot je sedaj. Pač Slovenska folklora malih špekulantov. Ob takem scenariju je verjeten odklon od trenutne cene ca 30-40% navzdol. To skladi tipa SOP in ostali dobro vedo zato pa sedaj prodajajo, ker bi se jim to poznalo pri njihovi performance v prihodnje.

Do koliko bi šel RING je pa vprašanje za mil €.

Ob taki ceni kot je delnica sedaj bi Cinkarna morala enostavno pokupiti sama delnice za ca €100 mil in jih enostavno umakniti iz trga. Takega zneska ona je zmožna financirati, brez da bi tak odkup ogrozil njeno finančno stabilnost za naprej, je pa res da s tem je tudi konec nekih večjih sanj o nekih projektih večjih kot cinkarna sama.

Seveda, če pričakuješ padec cene TI02 in poslabšano politiko dividend seveda lahko cena precej bolj pade.Samo to se bo videlo šele čez nekaj let, mislim pa da si preveč črnogled. Dejanska napoved pa je 4% rast povpraševanja po TI02 v nadaljnih letih.

Po drugi strani povej katera delnica na borzi v 3 letih ne more pasti za 30%?

Jaz vztrajam na tem, da cena ne bo padla za več kot 5-10%, če se Ring umakne.