Zares pionirji v regiji na področju razvoja obnovljivih virov . Bravo!

[Ldg]
Zares pionirji v regiji na področju razvoja obnovljivih virov . Bravo!

Eni delajo, drugi pa samo jamrajo in sanjajo o "drill, baby, drill".

Pri tem nam pokaže zemljevid EU s cenami električne energije: visoke cene električne energije so predvsem tam, kjer je malo obnovljivih virov energije.

Tukaj lepo zavaja.

Naj pove kateri obnovljivi viri so to ?

Francija, ki ima največ jedrske energije ima tretjino cenejšo elektriko, kot Nemčija, ki nima jedrske energije in ogromno sončnih in vetrnih.

Gre za veliko razliko.

Seveda pa tako stvar lahko gradiš v eni južni Romuniji.

In tujim denarjem.

Pri tem nam pokaže zemljevid EU s cenami električne energije: visoke cene električne energije so predvsem tam, kjer je malo obnovljivih virov energije. Ceno elektrike na trgu zaradi modela trga diktira najdražji vir – plin.

Verjetno ne gledava istega zemljevida. Ker Švabi so najdražji, pa že 15 let mečejo enormen dnar v sončnice in vetrnice. Ker model zanalašč ne pove, da mora imeti redundanco, ko "zeleno" ne deluje. In to je vsaj tretjino časa poleti (ponoči) in vsaj tri četrtine preko zime. Skratka, vedno ko rabiš, je ni, ko je, je je v izobilju...

[velikipok]
>Pri tem nam pokaže zemljevid EU s cenami električne energije: visoke cene električne energije so predvsem tam, kjer je malo obnovljivih virov energije. Ceno elektrike na trgu zaradi modela trga diktira najdražji vir – plin.

Verjetno ne gledava istega zemljevida. Ker Švabi so najdražji, pa že 15 let mečejo enormen dnar v sončnice in vetrnice. Ker model zanalašč ne pove, da mora imeti redundanco, ko "zeleno" ne deluje. In to je vsaj tretjino časa poleti (ponoči) in vsaj tri četrtine preko zime. Skratka, vedno ko rabiš, je ni, ko je, je je v izobilju...

Več kot uporabiš tekom leta sonca, manj uporabiš plina. Čista ekonomika.

Noben ne trdi, da se je treba iti eko-bio ekstremizem.
Samo ravno MAGA type butalci pljuvajo po vsem kar vleče na sonce in veter, vmes pa spregledajo, da nimajo ne nafte, ne plina, potem pa na Twitterjih jokajo, da so vsega krivi komunajzarji.

V Nemčiji niso bili na oblasti komunajzarji, pa so vseeno izglasovali ugasnitev čisto fino delujočih nukleark.

Naši MAGA fanatiki, bi pa v proti-utež radi gradili nove nuklearke po 4x previsokih cenah. Pa ne zato da bi koristili gospodarstvu in ljudem, ampak samo zato, da bi potegnili provizije. Tudi to dolgoročno ne bo šlo.

Treba bo kombinirat vire. In sonce je trenutno daleč najcenejši vir. Medtem, ko se MAGA fanatiki zgražajo, bodo nekateri dobro zaslužili. Proizvodno elektriko iz sonca+baterije ranga LCOE 3 cente na kWh, bodo v večerni špici prodajali > 20 centov na kWh.

Ta pametni industrijalci si bodo pa lahko s tem zbijali svoje stroške energije in to konkretno. Ampak če je v glavi MAGA, potem bo sranje.

[OgnjenAnto]
> [velikipok]
> >Pri tem nam pokaže zemljevid EU s cenami električne energije: visoke cene električne energije so predvsem tam, kjer je malo obnovljivih virov energije. Ceno elektrike na trgu zaradi modela trga diktira najdražji vir – plin.
>
> Verjetno ne gledava istega zemljevida. Ker Švabi so najdražji, pa že 15 let mečejo enormen dnar v sončnice in vetrnice. Ker model zanalašč ne pove, da mora imeti redundanco, ko "zeleno" ne deluje. In to je vsaj tretjino časa poleti (ponoči) in vsaj tri četrtine preko zime. Skratka, vedno ko rabiš, je ni, ko je, je je v izobilju...

Več kot uporabiš tekom leta sonca, manj uporabiš plina. Čista ekonomika.

Noben ne trdi, da se je treba iti eko-bio ekstremizem.
Samo ravno MAGA type butalci pljuvajo po vsem kar vleče na sonce in veter, vmes pa spregledajo, da nimajo ne nafte, ne plina, potem pa na Twitterjih jokajo, da so vsega krivi komunajzarji.

V Nemčiji niso bili na oblasti komunajzarji, pa so vseeno izglasovali ugasnitev čisto fino delujočih nukleark.

Naši MAGA fanatiki, bi pa v proti-utež radi gradili nove nuklearke po 4x previsokih cenah. Pa ne zato da bi koristili gospodarstvu in ljudem, ampak samo zato, da bi potegnili provizije. Tudi to dolgoročno ne bo šlo.

Treba bo kombinirat vire. In sonce je trenutno daleč najcenejši vir. Medtem, ko se MAGA fanatiki zgražajo, bodo nekateri dobro zaslužili. Proizvodno elektriko iz sonca+baterije ranga LCOE 3 cente na kWh, bodo v večerni špici prodajali > 20 centov na kWh.

Ta pametni industrijalci si bodo pa lahko s tem zbijali svoje stroške energije in to konkretno. Ampak če je v glavi MAGA, potem bo sranje.

Nekaj razmisljam v tej smeri, kaj ni boljse potlej kupovat na trgu, po celo negativni ceni in zvecer prodajat.
Bandelj je s svojimi hranilniki, ki so jih postavljali pred leti verjetno ze krepko v plusu ;).

Dokler ne bo te arbitraze seveda prevec ;).

Drugo vprasanje pa je, kdaj bo elektrika toliko pocen, da bo njen transport postal predrag.
Kot voda npr.

[odvisnik]

Nekaj razmisljam v tej smeri, kaj ni boljse potlej kupovat na trgu, po celo negativni ceni in zvecer prodajat.
Bandelj je s svojimi hranilniki, ki so jih postavljali pred leti verjetno ze krepko v plusu ;).

Dokler ne bo te arbitraze seveda prevec ;).

Drugo vprasanje pa je, kdaj bo elektrika toliko pocen, da bo njen transport postal predrag.
Kot voda npr.

Odkup po negativni ceni in filanje baterij pa potem oddaja/prodaja v večernih cenovnih špicah se že dogaja. Samo moraš vračunat tudi omrežnino za ta del - polnjenje iz omrežja.

Pri soncu dejansko zadeve gravitirajo proti temu, da je omrežje najdražji del. Seveda dokler se nekdo ne spomne cene sklestit.
Kitajci se vmes igrajo še s tem, kako izkoristit svojo industrijsko odpadno toploto s pomočjo toplotnih črpalk še za kaj koristnega.

Jaz mislim, da se bo prej kot slej tudi tukaj zgodil privat sektor.
Isto, kot je nekoč PTT, pa potem Telekom zaračunaval visoke premije na star baker, so potem drugi sesuli cene z optiko. Privat investicije v elektro omrežja, imajo podoben potencial. S tem, da sedaj se dejansko spet uveljavlja enosmerni tok, ker je prišlo do tehnoloških prebojev pri DC-DC konverziji, sploh za daljnovode čez celo Evropo.

[OgnjenAnto]
> [odvisnik]
>
> Nekaj razmisljam v tej smeri, kaj ni boljse potlej kupovat na trgu, po celo negativni ceni in zvecer prodajat.
> Bandelj je s svojimi hranilniki, ki so jih postavljali pred leti verjetno ze krepko v plusu ;).
>
> Dokler ne bo te arbitraze seveda prevec ;).
>
> Drugo vprasanje pa je, kdaj bo elektrika toliko pocen, da bo njen transport postal predrag.
> Kot voda npr.

Odkup po negativni ceni in filanje baterij pa potem oddaja/prodaja v večernih cenovnih špicah se že dogaja. Samo moraš vračunat tudi omrežnino za ta del - polnjenje iz omrežja.

Pri soncu dejansko zadeve gravitirajo proti temu, da je omrežje najdražji del. Seveda dokler se nekdo ne spomne cene sklestit.
Kitajci se vmes igrajo še s tem, kako izkoristit svojo industrijsko odpadno toploto s pomočjo toplotnih črpalk še za kaj koristnega.

Jaz mislim, da se bo prej kot slej tudi tukaj zgodil privat sektor.
Isto, kot je nekoč PTT, pa potem Telekom zaračunaval visoke premije na star baker, so potem drugi sesuli cene z optiko. Privat investicije v elektro omrežja, imajo podoben potencial. S tem, da sedaj se dejansko spet uveljavlja enosmerni tok, ker je prišlo do tehnoloških prebojev pri DC-DC konverziji, sploh za daljnovode čez celo Evropo.

Pa moraš računati še na izgube pri pretvorbi-hranjenju. O tem kar vsi molčijo. To ni hladilnik da daš vanj liter mleka in nato vzameš iz njega liter mleka. Cikel polnjenja-praznjenja ima od 10% do 25% izgub. Recimo pri domačem hranilniku, ga v enem letu napolniš z 2,8 MWh iz njega pa dobiš 2,1 MWh

[Brane]
Pa moraš računati še na izgube pri pretvorbi-hranjenju. O tem kar vsi molčijo. To ni hladilnik da daš vanj liter mleka in nato vzameš iz njega liter mleka. Cikel polnjenja-praznjenja ima od 10% do 25% izgub. Recimo pri domačem hranilniku, ga v enem letu napolniš z 2,8 MWh iz njega pa dobiš 2,1 MWh

Iskoristek charge-discharge za moderno industrijsko frštekarijo z LFP ali NCM baterijami je nad 80%.

100 kWh napolnjenih po 0,03 EUR = 3 EUR
80 kWh izpraznjenih po 0,16 EUR = 12,8 EUR
RVC = 9,8 EUR ali 0,098 EUR na shranjeno kWh

Dejansko so pa lahko cenovne razlike od -0,03 EUR na kWh v dnevni sončni špici za polnjenje in 0,26 EUR na kWh za izpraznit baterijo v večerni špici, ko vsi naenkrat zalaufajo mikrovalovke in to v istem dnevu.

LFP baterije lahko laufajo 20 let, pa imajo nad 70% kapacitete. Cene pa še vedno padajo, življenjska doba pa še vedno napreduje.

Bo za videt kaj bo z NaIon baterijami. Slednje imajo potencial biti skoraj zastojn.
Imajo pa slab charge-discharge izkoristek, ki je na ravni svinca, torej tam 60-80%.
Litijeva baterijska tehnika je pa povečini na ravni nad 95%.