Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: članek KBM Infond: Prevzemna ponudba ne bo vplivala na uresničevanje strateških ciljev
Strani: 1
sporočil: 6.715
Ali bi se lahko DZU opredelil tudi do prevzemne cene? Pa do
(teoretične) nevarnosti, da prevzemnik ob dovolj veliki uspešnosti
ID odpelje v upravljanje k drugi DZU?
sporočil: 63
Prav zanima me, kaj bi se zgodilo, če bi upravljavcu uspelo
preoblikovati družbo v vzajemni sklad. Bi NKB Maribor še vedno imel
interes za prevzem . Harald
sporočil: 1.583
Po mojem imajo VSI upravljalci interes za preoblikovanje v VS,le da
tega ne obešajo na veliki zvon!Zakaj?Trenutno so upravljalske
provizije nekaj nad 1,5%,ob preoblikovanju nad 2%,kar je ob
simpatičnih sredstvih v upravljanju simpatična razlika,ki seveda
pripade DZU.Z kazenskimi provizijami so seveda odlivi onemogočeni
ali delno celo zaželjeni!
In after that izstopne provizije,ki padejo v naročje le teh!
Ja seveda,netržno premoženje!Kjer je volja tam je pot,dejansko to ni več res nerešljiv problem.
In after that izstopne provizije,ki padejo v naročje le teh!
Ja seveda,netržno premoženje!Kjer je volja tam je pot,dejansko to ni več res nerešljiv problem.
sporočil: 8.014
mahal je napisal(a):Zakaj pa potem svojih IDov ne preoblikujejo [niti tisti, ki nimajo nikakršnega problema z netržnim premoženjem]?
Po mojem imajo VSI upravljalci interes za preoblikovanje v VS, le da tega ne obešajo na veliki zvon!
sporočil: 1.583
Zakaj pa nebi potihem nabiral delnice dokler so relativno
podcenjene?In ob dnevu D imel čimvečjo količino!Seveda bo vse šlo
postopno, a smer je po mojem decidirana.
In kdor to ve kupuje pač 100% zanesljivo.In to je na borzi boljkone redkost.Sicer je edini apriorno negativno usmerjen le NFD,nekdo pač mora biti.
Opozorilo:Sklepi so izvedeni na osnovi logičnega sklepanja!
In kdor to ve kupuje pač 100% zanesljivo.In to je na borzi boljkone redkost.Sicer je edini apriorno negativno usmerjen le NFD,nekdo pač mora biti.
Opozorilo:Sklepi so izvedeni na osnovi logičnega sklepanja!
sporočil: 8.014
mahal je napisal(a):Glede trditve, da imajo vsi upravitelji (DZUji) interes za preoblikovanje: govorimo o istih DZUjih, ki so pred tremi leti poskušali obvezno preoblikovanje zrušiti na ustavnem sodišču. Proti ni bil samo NFD, tudi (ali celo predvsem) Infond, bolj potihem pa še Krekova družba. Vsem je pač kul vleči stabilno upravljalsko provizijo, pri vzajemcu jim lahko pa kapital hitro pobegne, če ne bodo med najboljšimi glede donosa (in Infonda sta letos v tem najslabša med vsemi IDi). Pri nastajajočem ZISDU-1B so spet lobirali vsaj za podaljšanje štiriletnega roka.
Zakaj pa nebi potihem nabiral delnice dokler so relativno podcenjene?In ob dnevu D imel čimvečjo količino!Seveda bo vse šlo postopno, a smer je po mojem decidirana.
In kdor to ve kupuje pač 100% zanesljivo.In to je na borzi boljkone redkost.Sicer je edini apriorno negativno usmerjen le NFD,nekdo pač mora biti.
Opozorilo:Sklepi so izvedeni na osnovi logičnega sklepanja!
Glede nabiranja delnic pa: delniške knjige pokažejo, da se DZUji praktično nič ne kupujejo delnic svojih IDov, pa tudi člani uprave kot fizične osebe le v izjemnih primerih (recimo Belič in Pajek pri SNOG). Tudi v pravkar preoblikovani Zlati moneti I se je preoblikovanje tri leta pribilževalo, Probanka je v tem času celo znižala svoj delež s 7% na 6.5% lastništva, Probanke DZU ali koga od članov njene uprave pa sploh ni bilo in še vedno ni med prvimi 50 delničarji.
Tako da – se strinjam, da bi bilo donosno in smiselno, ampak v praksi vsaj v preteklosti tega ni bilo videti. Sedanje NKBMovo nakupovanje Infondov pa je v tem duhu, ja.
sporočil: 1.583
Probanka ga je znižala ,Medaljon ga je pa lepo povečeval.
Kdo za koga res kupuje je morda diskutabilno,morda se pa kdo le kamuflia.
Recimo iz Triglava ali Primusa so sicer bili odlivi,a pogosto le v druge Ide,tako sem postopal tudi sam.Ko bodo diskonti manjši in preostali pred preoblikovanjem možnosti transferjev nebo več,mnogi delničarji z manjšimi vsotami favorizirajo tovrstne naložbe,ker lahko kupijo pretežni del trgov z eno naložbo,disperzirajo riziko.
Pri lobiranju je pač lahko tudi tako,da se v javnosti zastopa eno mnenje v ozadju je pa zadeva seveda dogovorjena,oziroma le formalizirana.Seveda ¨mali¨ delničarji ne smejo z gotovostjo poznati razvoja dogodkov,ker potem bi IDi jutri stali na 90%,prodaje bi pa bile zmanjšane.
Ergo,ne trdim da zagotovo vem,se mi pa zdi možna solucija!
Kdo za koga res kupuje je morda diskutabilno,morda se pa kdo le kamuflia.
Recimo iz Triglava ali Primusa so sicer bili odlivi,a pogosto le v druge Ide,tako sem postopal tudi sam.Ko bodo diskonti manjši in preostali pred preoblikovanjem možnosti transferjev nebo več,mnogi delničarji z manjšimi vsotami favorizirajo tovrstne naložbe,ker lahko kupijo pretežni del trgov z eno naložbo,disperzirajo riziko.
Pri lobiranju je pač lahko tudi tako,da se v javnosti zastopa eno mnenje v ozadju je pa zadeva seveda dogovorjena,oziroma le formalizirana.Seveda ¨mali¨ delničarji ne smejo z gotovostjo poznati razvoja dogodkov,ker potem bi IDi jutri stali na 90%,prodaje bi pa bile zmanjšane.
Ergo,ne trdim da zagotovo vem,se mi pa zdi možna solucija!
sporočil: 8.014
mahal je napisal(a):OK, ampak Primus in Triglav sta se že zdavnaj preoblikovala, čeprav se jima še zdaj ne bi bilo treba. To kaže, da so njuni upravitelji razmišljali drugače ("sprejmimo izzive") kot upravitelji še vedno vztrajajočih IDov ("bolje vrabec v roki..."). Tudi recimo letošnja rast ČVS pri Primusu in Triglavu (25.4% in 24.2%) je čisto OK, precej boljša od recimo rasti ČVS IFDR in IFIR (16.4% in 18.7% upoštevajoč bruto dividendo).
Recimo iz Triglava ali Primusa so sicer bili odlivi,a pogosto le v druge Ide
Ampak zdaj sem se pa že tako obesil na tele Infondovce, da ni več korektno. Po mojih izkušnjah imajo tudi svoje pluse – recimo prijazen in nadpovprečno transparenten odnos do malih delničarjev – tako da bom nehal.
sporočil: 1.583
Sam sem takrat naredil arbitražo ker takrat ni bilo davčnega
efekta.Predvsem v sedanji PBGNS,delno Kdir.Je res kar
vprašanje o smiselnosti tega,ker je opazno da po preoblikovanju ni
več nobenih zakulisnih igric pri upravljalcu in to se je
prvima dvema obrestovalo,donosi so glede na mešano strukturo zelo
simpatični.
Infonda imata morda nižji donos,ker pač agresivno čistita portfelj,ga preusmerjata in uravnotežujeta,torej vlagata v prihodnost.
Le tega nimam več,predvsem majhen se mi zdi zrel za nakup če želiš res razpršiti premoženje na več trgov z simpatičnim diskontom.
Kot Matej Tomažin(nakupi KDHR) menim,da so prikrita priložnost holdingi,tem so se naložbe letos rapidno povečale,recimo IFFR ima ca.50mrd.tržnega premoženja,tehta pa le slabih 16mrd.Dolg glede na lanski podatek nebi smel biti večji od 20.mrd..!
Res lastniška struktura,čudne naveze itd.,ampak predvsem gre za delniške družbe,ki jih nekdo potihem zelo poceni kupuje.
In to nebo več tako.
Infonda imata morda nižji donos,ker pač agresivno čistita portfelj,ga preusmerjata in uravnotežujeta,torej vlagata v prihodnost.
Le tega nimam več,predvsem majhen se mi zdi zrel za nakup če želiš res razpršiti premoženje na več trgov z simpatičnim diskontom.
Kot Matej Tomažin(nakupi KDHR) menim,da so prikrita priložnost holdingi,tem so se naložbe letos rapidno povečale,recimo IFFR ima ca.50mrd.tržnega premoženja,tehta pa le slabih 16mrd.Dolg glede na lanski podatek nebi smel biti večji od 20.mrd..!
Res lastniška struktura,čudne naveze itd.,ampak predvsem gre za delniške družbe,ki jih nekdo potihem zelo poceni kupuje.
In to nebo več tako.
sporočil: 27.710
to pises v casu, ko je pravkar en holding bil zelo komot kupljen,
mesec nazaj pa se en.
sporočil: 1.583
Vsak ima pač pravico do svojega mnenja,beseda več je bila mišljena
z večno(op.pisca)!Ne bo večno tako.
sporočil: 27.710
seveda, zato sem tudi dodal svoje mnenje.
prav mozno, da res ne bo vecno tako. je pa vprasanje, kaksno uporabno vrednost ima taksna trditev.
prav mozno, da res ne bo vecno tako. je pa vprasanje, kaksno uporabno vrednost ima taksna trditev.
sporočil: 1.583
Kdor želi lahko poskusi plavati proti toku.Morda se mu bo
izplačalo.Matej je recimo na svojem bloggu napisal,da počasi seli
denari iz Kdira v KDHR.Kar se mi zdi pametna poteza.
To bi posledično lahko veljalo za katerga drugega.
Seveda hruške in jabolke niso enaki sadeži,obstajajo razlike v stopnjah tveganja in ročnost naložbe.
To bi posledično lahko veljalo za katerga drugega.
Seveda hruške in jabolke niso enaki sadeži,obstajajo razlike v stopnjah tveganja in ročnost naložbe.
sporočil: 8.014
mahal je napisal(a):Meni se trenutno zdi pametna poteza držati KDIR. V zadnjih dveh mesecih 11.96% bruto donosa [enotni tečaj 13.10. 2307.96, enotni tečaj včeraj 2341.82 + bruto dividenda 242.00 = 2583.82], pa še vedno je KDIR najcenejši med primerljivimi IDi.
Matej je recimo na svojem bloggu napisal,da počasi seli denari iz Kdira v KDHR.Kar se mi zdi pametna poteza.
sporočil: 3.465
res je....jaz sam ne bi vlagal vec v KDHR. Se mi zdi da so tam neke
igrice, ki nam malim delnicarjem niso prevec znane
sporočil: 1.583
Res je naložbe holdinga nekoliko težje oceniti,samo v tem primeru
vse letos poslujejo zelo dobro in to se bo nekoč poznalo pri
dobičku.
Tam nekje konec februarja,marca!
Tam nekje konec februarja,marca!
sporočil: 254
bondy je napisal(a):
res je....jaz sam ne bi vlagal vec v KDHR. Se mi zdi da so tam neke igrice, ki nam malim delnicarjem niso prevec znane
recimo pripojitev vzajemne:)
sporočil: 1.583
Če bi recimo AS ocenjeval po podobnih kriterijih kot je ocenjena
Croatia,ki je tržno ocenjena zavarovalnica in po mojem mnenju nima
boljšega potenciala,potem leta sama presega sedanjo kapitalizacijo
KDHR.
Kar se bo slejkoprej pokazalo.
Kar se bo slejkoprej pokazalo.
sporočil: 254
mahal je napisal(a):
Če bi recimo AS ocenjeval po podobnih kriterijih kot je ocenjena Croatia,ki je tržno ocenjena zavarovalnica in po mojem mnenju nima boljšega potenciala,potem leta sama presega sedanjo kapitalizacijo KDHR.
Kar se bo slejkoprej pokazalo.
V kateri smeri? Lahko tudi s padcem cene AS:)
sporočil: 1.583
Zadnja sprememba: anon-17087 15.12.2006 14:20
Z rastjo KDHR.Bom nehal,ker sem pač lastnik tega holdinga nebi želel,da zgleda navijanje za nekaj.Ker to sploh ni bil moj cilj.Zato res ni potrebe.
sporočil: 3.465
jaz bi sel raje ven in denar dal v kako drugo nalozbo. Dividend ni
bilo letos nic in nima smisla vztrajati.
sporočil: 254
bondy je napisal(a):
jaz bi sel raje ven in denar dal v kako drugo nalozbo. Dividend ni bilo letos nic in nima smisla vztrajati.
če hočeš dividendo presedlaj na kdhp, firma pa ostaja ista
sporočil: 3.465
kako pa je z morebitnim prevzemom kdhp-ja? Ali potem delnice
vrednotijo isto ali ne?
sporočil: 1.583
To pa nebi vedel,nisem insider.
Dejstvo je da je to postala anticiklična delnica,ni momentum player,vsaj letos ne.
Dejstvo je da je to postala anticiklična delnica,ni momentum player,vsaj letos ne.
sporočil: 1.583
KDHP je simpatičen dividendnež, v celotni zgodbi pa ni
odločilen.Ker ima nekih 10 % TK.
sporočil: 254
no, v enem letu je naredila preko 30% + dividenda, ki je 2x vec kot
obr. mera depozita
Strani: 1