:Preko dividend izdajatelji certifikatov financirajo blaženje tveganja oz. dodaten donos.

Halo avtor od kje pa tale stavek?

Tole tudi meni ni najbolj jasno...

mimoidoci je napisal(a):
:Halo avtor od kje pa tale stavek?

Tale stavek je namesto: izdajatelji vas pri vecini vrst certfiikatov "opeharijo" za dividende. Najpogostejsa uradna razlaga je, da se razni diskonti, bonusi in outperformance komponente pri certifikatih financirajo iz vira zadrzanih dividend.

Aequitas je napisal(a):

Tale stavek je namesto: izdajatelji vas pri vecini vrst certfiikatov "opeharijo" za dividende. Najpogostejsa uradna razlaga je, da se razni diskonti, bonusi in outperformance komponente pri certifikatih financirajo iz vira zadrzanih dividend.

 
A si ti Tinček Verboletov? Od kje ti ta najpogostejša uradna razlaga? Vir?!

ee?

Tako je napisano prakticno v vsakem prospektu, ali pa na spletni strani izdajatelja. Kaksen vir bi pa zelel?

mimoidoci je napisal(a):

Vir?!

Da se ne bos trudil z iskanjem, na hitro:
http://www.sg-zertifikate.de/service/produktinfo s/outperformance-zertifikate/

"Anleger, die das Zertifikat halten, haben keinen Anspruch auf Ausschüttungen etwaiger Dividenden des Basiswerts. Auf diese Weise wird nämlich die lukrative Outperformance-Struktur finanziert. Damit tauscht der Besitzer quasi die Dividende gegen die renditeoptimierende Outperformance."

Aequitas je napisal(a):

Da se ne bos trudil z iskanjem, na hitro:
http://www.sg-zertifikate.de/service/produktinfo s/outperformance-zertifikate/

"Anleger, die das Zertifikat halten, haben keinen Anspruch auf Ausschüttungen etwaiger Dividenden des Basiswerts. Auf diese Weise wird nämlich die lukrative Outperformance-Struktur finanziert. Damit tauscht der Besitzer quasi die Dividende gegen die renditeoptimierende Outperformance."

 
 Ja kaj ti naj pa napišejo, da se ne boš počutil opeharjenega in da boš hkrati razumel nepomembnost dividende. 

Da je certifikat, ki ga naprimer sestavlja European call opcija na delnico (ki je deep in the money), lahko cenejši od intrinsic vrednosti opcije, ker je od cene opcije odšteta diskontirana dividenda in se dividendni donos skriva v cenejšem certifikatu (fair price).

Da če ne verjameš, potem naredi pricing certifikata sam in če se ti zdi drag kupi pri konkurenci.

Da v primeru dragih certifikatov kupi delnico (dobiš dividendo) ali ameriške calle, na normalni opcijski borzi, če se ti zdijo bolj fair value ovrednoteni in hočeš leverage.

Da tudi oni ne dobijo dividend, če se ne hedgajo ravno z dolgo pozicijo v delnicah, kar jim sploh ni nujno narediti.

Da se v besedni zvezi 'kvazi zamenjava dividende za bolj natančen performance' dejansko skriva kvazi financiranje in kvazi dividenda.

Da pokrivanje njihovih tveganj nima veze z dividendami (Verbole). 

Kaj naj torej napišejo. Se mi zdi, da za investitorja, ki se že vnaprej počuti opeharjenega nič ne pomaga.
Stvari se kupujejo, če se njihov pay-off (v primeru certifikatov) vklaplja v našo izbrano strategijo, ne pa zato, ker so sicer lopovsko drage, ampak nosijo pa sigurno super donos.

Najprej pa glede "opeharjenosti". Ce gledamo s tega vidika, lahko stejemo med to "tudi" nizke dnevne obresti na osebnem racunu, in pa visoke v primeru, ko se racun nahaja v minusu. Da ne govorim o raznih provizijah vzajemnih skladov (ki vcasih ne dosezejo indeksa, kaj sele da bi ga presegli). Sicer ne moras cisto primerjati, vendar so stroski pri certifikatih v primerjavi z vzajemci zelo majhni.

Meni je zadeva jasna, sicer pa, na katerem produktu pa banke ne sluzijo? Fair price certifikatov lahko ugotavljava zaenkrat midva, da pa bo nekdo priblizno razumel, kako certifikati funkcionirajo, je pa potrebno najprej predstaviti osnove. Za kritiko nalozbenih certifikatov bo se dovolj casa. Glede na moznosti, ki jih slovenski vlagatelj pri nas zaenkrat ima, se mi zdi izbira nekaterih certifikatov v tujini zelo dobra izbira. Res je, da je pricing pri opcijah in futursih najboljsi, a kaj ko slednje zadeve za vecino vlagateljev niso najbolj primerne.

Drugace pa kot si rekel, izdajatelji izdajajo certifikate kot po tekocem traku, vedno po zadnjih nalozbenih "trendih" (ki ponavadi cez kaksen mesec niso). Take certifikate lahko mirno prezremo. So izdajatelji, ki imajo kvalitetne produkte, in zagotavljajo "posten" spred v casu trgovanja (pri nekaterih izdajateljih se zaplete pri turbo certifikatih, kjer se tecaj ne giblje vcasih "enako" kot osnovna vrednost, ali pa pride do razsiritve spreada brez razloga (te zadeve opazajo najbolj  "daytraderji").

Omenil si "opcijsko borzo"; katero imas konkretno v mislih?

mimoidoci je napisal(a):
Da v primeru dragih certifikatov kupi delnico (dobiš dividendo) ali ameriške calle, na normalni opcijski borzi, če se ti zdijo bolj fair value ovrednoteni in hočeš leverage.

Tvoje definicije dragih certifikatov ne razumem najbolje, morda lahko poves, katero vrsto certifikata imas v mislih, in v kaksni situaciji bi se ti zdel drag. Primerjava, da ce je certifikat drag, pa da kupis delnico ali pa call, tudi ni najbolj primerna, saj gre potem za hruske in jabolka... ze ce vzames samo za nadomestilo certifikata opcijo, gre lahko ze za drugo strategijo (na certifikate volatilnost ne vpliva tako kot na opcije), ce pa za alternativo omenjas se delnico...

Aequitas je napisal(a):

Tvoje definicije dragih certifikatov ne razumem najbolje, morda lahko poves, katero vrsto certifikata imas v mislih, in v kaksni situaciji bi se ti zdel drag. Primerjava, da ce je certifikat drag, pa da kupis delnico ali pa call, tudi ni najbolj primerna, saj gre potem za hruske in jabolka... ze ce vzames samo za nadomestilo certifikata opcijo, gre lahko ze za drugo strategijo (na certifikate volatilnost ne vpliva tako kot na opcije), ce pa za alternativo omenjas se delnico...

 
Odgovarjam ti na oba posta. Strinjam se, da je dobro poznati osnove. Strinjam se, da slovenski vlagatelj nima veliko možnosti, če ne prestopi meja. Nisem pa rekel nič o izdajanju certifikatov po tekočem traku in o tem, da se izdajajo glede na neke trende. Nisem postavil nobene definicije dragih certifikatov. Da je certifikat drag ti lahko pove edino nek model vrednotenja, težko to rečeš na pamet, čeprav bi tudi to lahko bilo dopustno (npr. če vidiš ogromen bid/ ask spread ko kupuješ ali hočeš prodati v primeru da stvar kotira). Ostal tvoj tekst je vezan na odgovor kaj sploh je certifikat? Po moje se da vsak certifikat razbiti na bolj elementarne finančne inštrumente med katere spadajo tudi opcije. V bistvu sem v to siguren. Seveda pa ni nujno, da vsak certifikat vsebuje opcijo. Moj primer jo je vseboval. Tudi delnica z dividendo ni nujno underlying certifikata. Torej do tega ali gre za hruške in jabolka bi prišla, če bi operirala s konkretnim primerom certifikata, ki ga npr. dobro poznaš. Pojasnila bi lahko volatilnost in razna 'čudna' gibanja cen.

V bistvu nisem vedel, kaj si hotel z predprejsnjim postom povedati, pa sem pac nekaj odgovoril :) Par stvari ni bilo napisanih najbolj razumljivo, tako da sva se glede "dragih" certifikatov ocitno narobe razumela. Omenil si kupovanje produktov, ce se vklaplajo v strategijo vlagatelja, pa sem izhajal iz 100 ljudi sto cudi, se pravi ogromno individualnih strategij vlagateljev (in temu so primerne vedno nove izdaje, ter se vse tiste, ki jih naumijo izdajatelji, pac "po tekocem traku").

Drugace pa vlagatelju v splosnem razbijanje certifikata na elementarne dele ne prinese ne vem kaj. Ce pogledava DAX indeksni certifikat, bid/ask sta v tem primeru pri nekaterih izdajateljih ista, tecaj se pa giblje v skladu z DAXom. Kot vlagatelja me ne zanima, na kaksen nacin ima izdajatelj zahedgano pozicijo. Vsekakor vsak certifikat ne vsebuje opcij, v primeru omenjenega certifikata gre bolj verjetno za terminske pogodbe.