Ste zadovoljni z poslovanjem KRKG-komentarji?
Moje osebno mnenje, ocena + 4.

Če preslikamo podatke na 31.12.2006 dobimo oceno dobička 25,5miljarde za leto 2006. Pri današnji ceni delnice je P/E 25. Malo smo visoko glede na konkurente(primerjal sem podatke, ki so bili objavljeni v časniku Finance).
Nisem profi, zato naj me slednji prosim popravijo, če se motim.
l.p.
Robert

Po moje se bo jutri cena zavihtela proti 195.000 sit za lot.

Da se Krka ne bi preveč hvalila z poslovanjem. Primerjava Krka-Lek poslovni rezultati prvih devet mesecev.

Krka : Skupina Krka je prodala za 120,1 miljarde Sit prodaje, kar je za 23% več kot v enakem lanskem obdobju pri 5596 zaposlenih.

Lek : Lek član skupine Sandoz je prodal za 119 miljard Sit prodaje, kar je za 26% več kot v enakem lanskem obdobju pri 2850 zaposlenih.


Pri vsem tem me najbolj bode v oči število zaposlenih pri isti prodaji. Žal mi je, da delnic Leka ni več ker bi bila danes cena v primerjavi z Krko skoraj 400 K. In kaj smo imeli od prodaje Leka najbolj vedo zaposleni.


Igor

XTAXA je napisal(a):
Če preslikamo podatke na 31.12.2006 dobimo oceno dobička 25,5miljarde za leto 2006. Pri današnji ceni delnice je P/E 25. Malo smo visoko glede na konkurente(primerjal sem podatke, ki so bili objavljeni v časniku Finance).
Nisem profi, zato naj me slednji prosim popravijo, če se motim.
l.p.
Robert

Bolj zanimiva je napoved 179.730.000 kSIT prodaje za 2007. Ob podobnem sorazmerju stroškov glede na prodajo in ostale krame bi dobiček 2007 bil cca 28,5 miljarde. Torej PE na zdajšnjo tržno vrednost med 22 in 23. Seveda bodo načrte ponovno presegli. ;)

Ti rezultati niso nobeno presenečenje, vsekakor pohvalno dobri, ampak sem še vedno starega mnenja. Čakam na ceno okoli 170.000sit. Če ne prej ob korekciji na zahodnih trgih.

O,to bi bilo pa super.

A to lahko sploh primerjaš?

Skupina Krka ima samo orkog 900 ljudi v podjetjih v tujini, ki služijo za prodajo in registracije v tujih državah. Za Lek to verjetno nekdo drug v skupini Sandoz počne...

IgorB je napisal(a):

Da se Krka ne bi preveč hvalila z poslovanjem. Primerjava Krka-Lek poslovni rezultati prvih devet mesecev.

Krka : Skupina Krka je prodala za 120,1 miljarde Sit prodaje, kar je za 23% več kot v enakem lanskem obdobju pri 5596 zaposlenih.

Lek : Lek član skupine Sandoz je prodal za 119 miljard Sit prodaje, kar je za 26% več kot v enakem lanskem obdobju pri 2850 zaposlenih.


Pri vsem tem me najbolj bode v oči število zaposlenih pri isti prodaji. Žal mi je, da delnic Leka ni več ker bi bila danes cena v primerjavi z Krko skoraj 400 K. In kaj smo imeli od prodaje Leka najbolj vedo zaposleni.


Igor

Sorry, napaka - vpršanaje je bilo namenjneo temule:
 
A  to lahko sploh primerjaš?

Skupina Krka ima samo orkog 900 ljudi v podjetjih v tujini, ki služijo za prodajo in registracije v tujih državah. Za Lek to verjetno nekdo drug v skupini Sandoz počne...

1030KikeL je napisal(a):
Ti rezultati niso nobeno presenečenje, vsekakor pohvalno dobri, ampak sem še vedno starega mnenja. Čakam na ceno okoli 170.000sit. Če ne prej ob korekciji na zahodnih trgih.

Ne misli, da se mi zdi glede na trenutno ceno 179 miljard v 2007 pošteno. Pravim le, da bodo za upravičenje te cene, ponovno morali presegat načrte.

Nihče v razpravi ne omenja, da je v prvih 9 mesecih Krka polek 19,1 milijard čistega dobička ustvarila še za 6 milijard novih rezervacij. Rezervacije pa jaz osebno (glede na dosedanjo uspešnost Krke v sodnih sporih kot tožene stranke) smatram izključno kot "skrit" dobiček, od katerega ni treba plačati davka na dobiček (kar je po mojem tudi glavni vzrok za kreiranje teh rezervacij). Če bi vse rezervacije prelili v dobiček, bi ta za letos po mojih ocenah znašal okoli 31 milijard, PE pa bi bil malo nad 18, kar je več kot sprejemljivo ob teh stopnjah rasti.

Res je.. Vendar si omenil majavo trditvev: "vse rezervacije prelevili v dobiček". Imam pa vprašanje. Kako se prikaže sprostitev rezervacij? Recimo v izkazu poslovnega izida.

AlanFord je napisal(a):
Res je.. Vendar si omenil majavo trditvev: "vse rezervacije prelevili v dobiček". Imam pa vprašanje. Kako se prikaže sprostitev rezervacij? Recimo v izkazu poslovnega izida.

 
Ostali poslovni prihodki?

Mislim, da so izredni prihodki (ne dam roke v ogenj).
Skratka, na ta del se plača davek od dobička, ostanek poveča čisti dobiček.

Torej.. Poraba dolgoročnih rezervacij je v drugih poslovnih prihodkih bila le 63.741 kSIT.
1. To ne implicira na zmago v vseh tožbah.
2. Na koncu so tudi sproščene rezervacije obdavčene in spet ne moreš teh 6 miljard prištet v dobičku.

Po mSPR izrednih prihodkov ni več in jih ima Krka vključena v ostale poslovne prihodke

Prišteješ 4,5 miljarde

Stran 44. Drugi poslovni prihodki, Poraba dolgoročnih rezervacij.

Mislim, da imaš zelo romantično naiven pogled na računovodstvo (pa brez zamere :)

1. Normalno, da jim ni bila v interesu sprostitev rezervacij, če jim je bil cilj zmanjšanje plačila davka od dobička. Mojih predvidevanj o rezultatih tožb ne gradim na sproščenih rezervacijah, ampak na zgodivini podobnih tožb, kjer je bila tožena stran Krka.
Btw. rezervacije so idealna računovodska postavka za:
- zmanjševanje obveznosti plačila davka od dobička
- kot "šparavček" za leta, kjer ustvarjeni dobiček ni ravno po načrtih, delničarje pa je potrebno zadovoljiti
- zmanjševanje apetitov delničarjev po dividendah
2. Exactly. Prišteješ 4,5 milijarde SIT (oz. do 5 milijard SIT v naslednjih letih ob padajoči davčni stopnji). Lahko še kaj več, če bi imeli možnost na ta znesek koristiti davčne olajšave.

p: nisem računovodja

ZDDPO - 21. člen   (nepriznani odhodki)  (1) Kot odhodki se ne priznajo:    1. naložbe, zlasti za pridobitev in izboljšanje zemljišča, pridobitev, izboljšanje, obnovo in rekonstrukcijo osnovnih sredstev, ki povečujejo nabavno vrednost osnovnih sredstev oziroma zmanjšujejo popravek vrednosti osnovnih sredstev, materialne pravice, delnice in deleže gospodarskih družb ter druge finančne naložbe in druga sredstva;    2. delitev dobička, zlasti za dividende in druge dohodke, ki so po določbah tega zakona podobni dividendam, rezerve iz dobička, nagrade upravi in članom nadzornega sveta zavezanca, ki imajo naravo udeležbe v dobičku;    3. odhodki za pokrivanje izgub iz preteklih let;     4. rezervacije za kritje možnih izgub;     5. stroški, ki se nanašajo na privatno življenje, primeroma za zabavo, oddih, šport in rekreacijo, vključno s pripadajočim davkom na dodano vrednost;    6. stroški prisilne izterjave davkov ali drugih dajatev;    7. kazni, ki jih izreče pristojni organ;    8. davki, in sicer:    a) davek, ki se pobira po tem zakonu;    b) davek na dodano vrednost, ki ga je zavezanec uveljavil kot odbitek davka v skladu z zakonom, ki ureja davek na dodano vrednost;    c) davki, ki jih je plačal družbenik kot fizična oseba;    9. obresti;    a) od nepravočasno plačanih davkov ali drugih dajatev;    b) od posojil, prejetih od oseb, ki imajo sedež ali prebivališče v državah z ugodnejšim davčnim okoljem, ki so za namene te podtočke države, razen držav članic EU, v katerih je splošna nominalna stopnja obdavčitve dobička nižja od 12,5%;    10. podkupnine in druge oblike premoženjskih koristi, dane fizičnim ali pravnim osebam zato, da nastane oziroma ne nastane določen dogodek, ki drugače ne bi, primeroma, da se hitreje ali ugodneje opravi ali se opusti določeno dejanje;    11. donacije.    (2) Stroški iz 5. točke prvega odstavka tega člena so:    1. stroški, ki se nanašajo na privatno življenje lastnikov in povezanih oseb, vključno s stroški sredstev v lasti ali najemu zavezanca, ki se nanašajo na privatno življenje teh oseb;    2. stroški, ki se nanašajo na privatno življenje drugih oseb, vključno s stroški sredstev v lasti ali najemu zavezanca, ki se nanašajo na privatno življenje teh oseb;    3. stroški ugodnosti, ki jih delavcem zagotavlja delodajalec (bonitete).    (3) Stroški iz 3. točke drugega odstavka tega člena so zlasti stroški:    1. premij za prostovoljno dodatno pokojninsko zavarovanje in drugih zavarovalnih premij;    2. danih, subvencioniranih ali s popustom prodanih proizvodov oziroma storitev;    3. počitniških nastanitev in drugih nastanitev, ki niso povezane z delom;    4. članarin poklicnim združenjem, razen če so potrebne za poslovanje in če so plačane za članstvo v združenjih, v katerih delodajalec ne more biti član;    5. članarin in drugi stroški povezani z zabavo, oddihom, športom in rekreacijo in drugi stroški privatne rabe;    6. drugih ugodnosti, kot so zagotovitev parkirnega mesta, službene obleke, razen uniform.     (4) Stroški iz drugega odstavka tega člena se ne priznajo, če gre za brezplačno uporabo. Stroški iz 2. in 3. točke drugega odstavka tega člena se priznajo, če se te storitve oziroma ugodnosti plačujejo, vendar največ do višine takšnega plačila oziroma povračila. Stroški sredstev v lasti ali najemu zavezanca, ki se nanašajo na privatno življenje, nastali v času uporabe teh sredstev za privatno rabo, se ne priznajo sorazmerno takšni rabi.

belectron je napisal(a):
Mislim, da imaš zelo romantično naiven pogled na računovodstvo (pa brez zamere :)

1. Normalno, da jim ni bila v interesu sprostitev rezervacij, če jim je bil cilj zmanjšanje plačila davka od dobička. Mojih predvidevanj o rezultatih tožb ne gradim na sproščenih rezervacijah, ampak na zgodivini podobnih tožb, kjer je bila tožena stran Krka.
Btw. rezervacije so idealna računovodska postavka za:
- zmanjševanje obveznosti plačila davka od dobička
- kot "šparavček" za leta, kjer ustvarjeni dobiček ni ravno po načrtih, delničarje pa je potrebno zadovoljiti
- zmanjševanje apetitov delničarjev po dividendah
2. Exactly. Prišteješ 4,5 milijarde SIT (oz. do 5 milijard SIT v naslednjih letih ob padajoči davčni stopnji). Lahko še kaj več, če bi imeli možnost na ta znesek koristiti davčne olajšave.

p: nisem računovodja

Za takšne manipulacije obstajajo revizorji. Ali misliš, da je teh 6 miljard rezerviranih za navidezne tožbe?
Vsekakor pa letošnje oblikovanje takšnih rezervacij pomeni neko rezervo za boljše rezultate v 2007. Seveda ob pogoju, da ne bo novih tožb.

AlanFord je napisal(a):

Za takšne manipulacije obstajajo revizorji. Ali misliš, da je teh 6 miljard rezerviranih za navidezne tožbe?
Vsekakor pa letošnje oblikovanje takšnih rezervacij pomeni neko rezervo za boljše rezultate v 2007. Seveda ob pogoju, da ne bo novih tožb.

 
Jp, potrjeno. Imaš zelo romantično naiven pogled na računovodstvo... in revizorje (pa brez zamere še enkrat:)
Seveda je na papirju  (in za revizorje) vse čisto - rezervacije so popolnoma "upravičene" na podlagi tožb. Vendar pa te rezervacije stalno naraščajo, Krka pa še ni od začetka kotacije na LJSE plačala niti ene resne odškodnine zaradi tožb konkurentov.
Z drugo trditvijo se popolnoma strinjam. Rezervacije kažejo, da Krka posluje še veliko bolje, kot bi lahko sklepal le na podlagi rasti in nivoja čistega dobička, obenem pa so rezervacije ozimnica za manj rožnate čase.
Za mene so rezultati popolnoma "in-line" in opravičujejo trenutne nivoje cene KRKG. Če pa bodo s podobnim tempom nadaljevali tudi prihodnje leto bomo hitro čez 200 kSIT. (Kar se bo zgodilo tudi, če bo trg že prej verjel, da bodo nadaljevali s podobnim tempom:)

Mogoče ga res imam. Ampak bi prej rekel ziheraški. Vsekakor pa ob projekciji stroškov za leto 2007 odštejem povečanje rezervacij v 2006.. Na koncu smo na istem. Ne bom pa v projekciji na ta račun povečeval še prihodke ;)

Zaradi takšnih "mahinacij" ima marsikateri analitik precej raje EBIT, EBITDA kot pa P(/E)

Če pogledaš konsolidirani izkaz poslovnega izida so med stroške prodajanja šteli dodatno oblikovane rezervacije in zato ima to učinek na EBITDA,

Lp,
Urban

Hvala za opombo. So se očitno res potrudili skriti teh 6 milijard :)

http://www.dnevnik.s...ik/214158/< /a>

tukaj je članek o tp od krke po oceni ca-ib.(196.800. sit)

''Najbolj vroče naj bi bile sodeč po poročilu v prihodnjih dneh......''

Kaj bi naj to pomenilo ''v prihodnjih dneh''?? Do petka ali četrtka? Katerega?

Čeprav spoštujem analitike, pa na njihova mnenja dajem prav malo ali nič!
Tipična napoved 'priznanega' analitika je: delnica yx bo v času t zrasla za zx %, če bo....oz bo padla za xz %, če bo bla bla....
Veliko bolj verjamem Kostolanyju, ki je dejal, da analitike sicer prebira, ravna pa ravno nasprotno. Npr. : Če vpraša natakarja kaj priporoča za kosilo, naroči vse kaj drugega kot tisto, kar mu gostinec priporoči, saj ve, da se hoče slednji 'zaloge' znebiti.

http://www.portfolio...k=1&i=9495< /a>   preberi si članke,oglej tečajnico in boš ugotovil,da cena delnice krke zelo hitro doseže target price(npr, od maja do septembra ni mogla prebiti 160.000 sit,po objavi teh 2 člankov pa je hitro zrasla na 175.000 sit,po krajši korekciji pa celo do 194.000 sit).

mirco3 je napisal(a):

http://www.finance-o...&id=162198< /a>
''Najbolj vroče naj bi bile sodeč po poročilu v prihodnjih dneh......''

Kaj bi naj to pomenilo ''v prihodnjih dneh''?? Do petka ali četrtka? Katerega?

Čeprav spoštujem analitike, pa na njihova mnenja dajem prav malo ali nič!
Tipična napoved 'priznanega' analitika je: delnica yx bo v času t zrasla za zx %, če bo....oz bo padla za xz %, če bo bla bla....
Veliko bolj verjamem Kostolanyju, ki je dejal, da analitike sicer prebira, ravna pa ravno nasprotno. Npr. : Če vpraša natakarja kaj priporoča za kosilo, naroči vse kaj drugega kot tisto, kar mu gostinec priporoči, saj ve, da se hoče slednji 'zaloge' znebiti.  http://www.finance-o...&id=133849< /a>
http://www.finance-on.net/?MOD=sho w&id=148306 http://www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=1&i=9495</ u>

Lepo si to povedal: ''po objavi ....člankov'', kar je delni dokaz, da so gibalo hipnega naraščanja/padanja prav članki take vrste!

Ampak; kar sem zgoraj zapisal, ni bilo mišljeno samo za Krko, saj članek v Dnevniku omenja tudi druge papirje; mišljeno je bilo na splošno, za nazaj.

Da je to res, dokazuje tudi http://www.finance-o....id=133849< /a> , kjer je bil papir še prenizko ocenjen.

Kar se Krke tiče, je po moje (subjektivna ocena pač)  prenizko ocenjena in ne obratno. Nekaj lotov sem kupil dan pred objavo http://www.finance-o......&i=9495< /a> , bi pa že prej, če bi imel svež cash.

Pravzaprav gledam na stvar tako: če je nek papir vreden danes 120 kSIT in bo v letu zrasel na 190 kSIT, je zame že danes vreden 150 kSIT in ne 120 kSIT. Zato pa sem spraševal: kdaj bi naj veljala ta vrednost 196.800 SIT, ki je navedena v članku? Če v četrtek, potem je že danes vredna 190 kSIT; če pa čez 3 leta, potem pa že danes ni vredna niti 180 kSIT (saj z npr 10% rastjo v 3 letih ne bi bil zadovoljen).