gio: rahel nalet, lahko še kakšna novica, da bi še malce požgala tečaje

Posebnih novic kolikor je meni znano ni, ostaja pa fundament. Po "poletu IFIR" v zadnjih dveh tednih sta po mojem naslednja kandidata za letalca ZVIR in KDIR.
ZVIR zato, ker (i) ima po uvrstitvi TLSG na borzo samo še 8% netržnih papirjev, (ii) ima od primerljivih IDov trenutno drugi največji diskont, (iii) je že vložil zahtevo po izdaji odločbe ATVP o usklajenosti z ZISDU-1, pa še recimo (iv) poleg NF1N ima procentualno največ Save.
KDIR pa zato, ker (i) bo čez mesec izplačeval dividendo 242 SIT, kar je več kot 10% tečaja, po izplačilu pa ni pričakovati padca tečaja za celotnih 242 SIT, ker (ii) ima od primerljivih IDov že zdaj največji diskont, pri takem padcu pa bi ta diskont narasel še za dodatne 3%.
Zaradi objektivnosti še minusi: ZVIR je med manj likvidnimi IDi, pri KDIR pa mene osebno moti netransparentnost poslovanja - teče recimo že peti mesec od tiste neobvezujoče prodaje netržnega premoženja, pa še vedno niso objavili, kako se je iztekla.

Pri skladih KD tudi nikoli ne veš, kdaj bodo naredili kakšno politično kupčijo. Lani so prodali Mercator, drago kupili Delo. Razliko (če sploh) je pri prodaji termoelektrarne pokasiral holding.

Lahko da se motim pri podrobnostih toda Gantar je dokazal da taka nevarnost obstaja.

Tudi drugi na to niso imuni, recimo ZM1N TLSG - Probanka (tik pred kotacijo)...

Pri vseh IDih je še en dejavnik, ki malo kvari situacijo: vsakodnevne množične prodaje "certifikatskih" delničarjev. Spoznaš jih po značilnih količinah [recimo pri IFDR 14, 28 ali 56, pri IFIR 23, 46 ali 92, ...] in po tem, da brokerji za njih praviloma prodajajo z naročilom "tržno", kar pogosto pomeni znova in znova zbijanje tečaja navzdol. Na prvi pogled sicer ta učinek ne bi smel biti omembe vreden, ker so posamezne količine majhne, ampak svoje certifikatske delnice proda na teden kar precejšnje število takih delničarjev [v zadnjih treh mesecih recimo v povprečju 89 *na teden* pri IFDR, 92 na teden pri IFIR, ...]. Hkrati pa tistim kupcem, ki imajo čas, ta način prodaje daje tudi potuho, da se ne stegujejo po ponudbi, ampak se vztrajno postavljajo tik nad ostala povpraševanja in lovijo takšne "padalce".
Če bi se brokerjem dalo tudi za takšne minidelničarje potruditi in postavljati ponudbo, bi tečaji po mojem rasli hitreje.

mislim, da je KDIR zadetek v polno, saj take dividende do naslednjega leta ne ponuja več nihče! Povrh vseha pa so že zmanjšali knjigovodsko vrednost in je primerjava z ostalimi idi malo zavajujoča. Delnica je še podcenjena!

1030KikeL wrote:
Povrh vseha pa so že zmanjšali knjigovodsko vrednost in je primerjava z ostalimi idi malo zavajujoča.

No, to je v zgornji točki (ii) že upoštevano; dejansko tečaj KDIR ni na 77%, ampak na 70% ČVS, s tem pa je najnižje med vsemi IDi z izjemo IFDR, ki tudi objektivno sodi eno ligo nižje.

dejansko je to precej zavajajoče, saj prvi pogled na 77% izgleda da je že precej drag, v resnici pa je realna vrednost 70% čvs kar povsem spremeni mišljenje!

1030KikeL wrote:
dejansko je to precej zavajajoče, saj prvi pogled na 77% izgleda da je že precej drag, v resnici pa je realna vrednost 70% čvs kar povsem spremeni mišljenje!

Eni take stvari opazijo, drugi pa ne [ali pa šele takrat, ko je že prepozno]. Jaz kot velika dobričina tiste druge pač opozarjam ;)

Tretji "neopaženi biser" med IDi je po mojem ZM1N, vsaj za tiste malo bolj konzervativne. Najpozneje čez mesec ali dva bi se morali preoblikovati v VS [čakajo samo še odločbo ATVP], v nekaj dneh za tem nameravajo na borzo [vsi papirji pripravljeni], za točke ETF pa bodo imeli na borzi vzdrževalca likvidnosti [pogodba pripravljena]. Vzdrževalec naj bi v primeru, da s tem ne bo padel iz aktualnega trgovalnega razpona, povpraševanje postavljal malo pod, ponudbo pa malo nad 100% [vplačilo točke neposredno pri skladu bo po 105%, t.j. 5% vstopne provizije, zato bo ta ponudba kar OK]. Na začetku kotacije ETF lahko verjetno pričakujemo prodajni pritisk, kar pomeni nižje tečaje, a ta pritisk ne more trajati prav dolgo in če privzamemo, da bo takrat ČVS enaka sedanji, prodaja po 175 ali celo 180 SIT ne bi smela biti nikakršen problem. Zaslužek >10% [>8% po davkih] v nekaj mesecih po mojem ni za vreči v koš, ampak trenutni prodajalci očitno menijo drugače...

Kaj pa kazenska iztopna provizija?

Ta bo samo pri prodaji neposredno DZUju. S posli na borzi se ne spreminja število točk in DZU s tem nima praktično nič.

Fantje, dejte še povedat, da lahko tečaji idov tudi padejo(tako kot so padali že nedolgo tega nazaj kar nekaj mesecev).

TadejK wrote:
Ta bo samo pri prodaji neposredno DZUju. S posli na borzi se ne spreminja število točk in DZU s tem nima praktično nič.

 
To prvič slišim!?

1030KikeL wrote:
 
To prvič slišim!?

Vsako stvar enkrat prvič slišiš ;)
Proviziji se reče "posebna izstopna provizija" in jo DZU obračuna "imetnikom kuponov, ki želijo biti izplačani"
[3. odst. 238. čl. ZISDU-1]. Pri prodaji na borzi pa ne gre za izplačilo s strani DZU.
V bistvu so se s kotacijo ETF pri ZM1N zavestno odločili, da bodo v praksi ostali zaprt investicijski sklad, z izjemo morebitnih zelo velikih investitorjev, s katerimi se bodo dogovorili za znatno nižjo vstopno provizijo od standardnih 5%.

Prosil bi te za link kjer piše o načinu preoblikovnja ZM1.

Danes res veliko zahtevaš. Bojim se, da takega linka ni. Moraš pač hoditi na skupščine, pa občasno poklicati na DZU oziroma jim poslati kak e-mail z vprašanji, ki te kot malega delničarja mučijo.

idi ne morejo past.:)

p: podobnost te izjave s situacijo na balkanu je zgolj naključna.:)

vse ob svojem času ! ;)

nejc12 wrote:
Fantje, dejte še povedat, da lahko tečaji idov tudi padejo(tako kot so padali že nedolgo tega nazaj kar nekaj mesecev).

Da lahko vsaka delnica tudi pade, verjetno vedo vsi udeleženci tega foruma, ostaja pa dejstvo, da so sedanji diskonti še vedno večji od tistih, pri katerih so IDi vztrajali skoraj leto in pol, preden je prišel padec, ki ga omenjaš. V ilustracijo pripenjam graf, ki kaže razmerje med skupno tržno kapitalizacijo vseh osmih sedanjih IDov in skupno vrednostjo njihovih portfeljev od 16.02.2004 do danes [v odstotkih].

Imam občutek, da bodo v obdobju do leta 2009 vsaj za nekaj dni padli pod 60 %. Ampak to je seveda samo občutek.

jaz imam občutek, da bodo vsaj nekaj dni na 120%, a to je le moj občutek.

odličen graf! prostora za rast je še dovolj, vprašanje je le kaj se bo ta čas dogajalo z trgom?

Te ta občutek preveva, odkar si si ogledal tisti moj graf, ali je to še od prej?

Kakorkoli že, tvoj občutek se tukaj zelo verjetno moti, ker bosta leta 2009 dva od teh osmih IDov že zagotovo vzajemna sklada (t.j. na 100%), petim bo do preoblikovanja manjkalo še največ eno leto, enemu pa še največ dve leti in nekaj mesecev. Dosedanje izkušnje kažejo, da imajo IDi tik pred preoblikovanjem tečaj tam nekje med 85% in 90% ČVS, kar je zelo daleč od 60%.

žal je v tvojem občutku verjetnost tako majhna, da tega občutka niti v zelo majhnem delu ne morem privzeti

To vsekakor drži, vendar se lahko začne knjigovodska vrednost manjšat, če bi se SBI20 obrnil navzdol. Se pa strinjam da so splošno IDI s tvojega stališča zelo dobra naložba za naslednji dve leti. Graf mi je pa všeč, ker sem nekaj podobnega iskal že sam. Ta graf dejansko kaže kje se nahajajo idi ne pa indeks PIX.

"To vsekakor drži, vendar se lahko začne knjigovodska vrednost manjšat, če bi se SBI20 obrnil navzdol. "

To pa ja ne , sej zdaj zdaj bo začelo še Gorenje bezljati :)

se bi vzdržal mnenju o smeri gibanja idov, bi pa rekel, da če se začne knjigovodska zmanjševati,je rezerve še vedno med 30 in 40%, kar pomeni, da če bo do leta 2009 sbi samo padal, bodo idi še vedno bistveno boljša naložba kot druge sbi delnice. če zanemarimo, da imajo nekateri že veliko premoženja v tujini, ki pa seveda lahko tudi pade, a diskont spet pomaga.

1030KikeL wrote:
Graf mi je pa všeč, ker sem nekaj podobnega iskal že sam. Ta graf dejansko kaže kje se nahajajo idi ne pa indeks PIX.

Me veseli, da ti je všeč; temu razmerju po domače pravim diskontni indeks in sem ga začel računati ravno zato, ker PIX bolj malo pove o tem, kako kaže z IDi.

fizik tadejk bi ti celo lahko izračunal koliko diskonta ima slovenija in tujina ali celo vsaka posamezna delnica.:)

   če bo do leta 2009 sbi samo padal, bodo idi še vedno bistveno boljša naložba kot druge sbi delnice

saj v tem je problem: danes v financah piše, da je sbi visoko vrednoten ...