Hmmmm, kaj si kdo želi kakšnega skrajneža v Rusiji na oblasti, ki bo držal prst na rdečem gumbu in grozil celemu svetu ?

Veliko bolje avtokrat, ki ve kaj dela, kot kaos.

Verjetno ni treba razlagati, da država z največjim jedrskim arzenalom in kaos v državi ne gresta skupaj.

[]
Hmmmm, kaj si kdo želi kakšnega skrajneža v Rusiji na oblasti, ki bo držal prst na rdečem gumbu in grozil celemu svetu ?

Ne razumem, pa saj takega imamo ravno sedaj gor.

Ali pa tudi.
Če je kaos dovolj velik, tisti rdeči gumb ne bo deloval kot v filmih.
Jim komot raznese še preden vzleti....

pbs.twimg.com/media/...ame=medium

Ne delat bruke iz sebe.
Sicer kul fotka :).

[odvisnik]
Ne delat bruke iz sebe.
Sicer kul fotka :).

Fotka je pomembna predvsem v kontekstu tega, kaj je bilo, ko je bila v Rusiji demokracija zahodnega tipa in kaj je pod diktatorjem.

[rx170]
> [odvisnik]
> Ne delat bruke iz sebe.
> Sicer kul fotka :).

Fotka je pomembna predvsem v kontekstu tega, kaj je bilo, ko je bila v Rusiji demokracija zahodnega tipa in kaj je pod diktatorjem.

In kdaj je Rusija imela demokracijo zahodnega tipa?

[XDONA1]
> []
> Hmmmm, kaj si kdo želi kakšnega skrajneža v Rusiji na oblasti, ki bo držal prst na rdečem gumbu in grozil celemu svetu ?

Ne razumem, pa saj takega imamo ravno sedaj gor.

... čuj, in koga bi ti Rusom dovolil imeti za predsednika ? ... khmm, če zdaj pozabim, da je tisti rdeči gumb edina prava ovira, da Američani s svojim NATO paktom še niso sredi Moskve ? ...

P.S.: ker očitno spremljaš demokratične volitve po svetu - BTW, kdo je prvič izvolil samoizvoljene bruseljske spitzenkandidate z ono von der lajno na čelu in kdo jih bo letos izvolil še enkrat - in ker se po letu 2019 bližajo volitve tudi v Venezueli, me zanima, če bo tisti ameriški predsednik Venezuele - pozabil sem njegovo ime - v Ameriki spet kandidiral za predsednika Venezuele ... khmm, ali pa bo na plačilni listi CIA v Ameriki tudi brez volitev ostal dosmrtni predsednik Venezuele enako kot nova zvezda na politični sceni "demokratičnega " zahoda Navalna, ker kljub 24/7 medijski pozornosti na "demokratičnem" zahodu še nisem videl, slišal ali prebral, da bi mati samohranilka Navalna garala od jutra do večera, da bi v krutem kapitalističnem sistemu preživela svojo družino in svoji hčeri - sin je še premlad - plačevala za navadne smrtnike noro dragi študij na prestižni ameriški univerzi Stanford University ...

[odvisnik]
Ne delat bruke iz sebe.
Sicer kul fotka :).

... OK, in zakaj bi rx170 delal bruko iz sebe, če nalima - če so podatki resnični - takšno fotografijo ? ...

P.S.: včeraj sem iz firbca pogledal poročila www.zdf.de/nachricht...4-100.html in si z lahkoto predstavljam, kako ob sicer skromnejši opremi v studiu izgledajo poročila Severni Koreji ... khmm, s propagando v kontra smeri, se razume ...

Je bila demokracija zahodnega tipa?
Ali pa le nek priblizek?

Zakaj pa demokracija kar v redu laufa v vzhodni EU npr.?

[PAC89]
> [rx170]
> > [odvisnik]
> > Ne delat bruke iz sebe.
> > Sicer kul fotka :).
>
> Fotka je pomembna predvsem v kontekstu tega, kaj je bilo, ko je bila v Rusiji demokracija zahodnega tipa in kaj je pod diktatorjem.

In kdaj je Rusija imela demokracijo zahodnega tipa?

... čuj, resnici na ljubo bi rx170 moral zgoraj napisat "ko je bila v Rusiji demokracija po meri "demokratičnega" zahoda", ampak če pozabim na njegov spodrsljaj - itak je vsakemu jasno, kaj je hotel povedat - in te vprašam, če so bili in bodo letos še enkrat "izvoljeni" samoizvoljeni bruseljski spitzenkandidati z ono von der lajno na čelu demokracija zahodnega tipa ? ...

V Rusiji nikoli demokracija zahodnega tipa ni delovala, ker se zavest demokratičnega udejstvovanja, pri Rusih ni nikoli razvila. 300 let so imeli carja, ki je odločal o vsem. Zamenjala ga je partija, kjer je politbiro, in njegov šef odločal o vsem. In ko je SZ vzel vrag, so formalno sicer postavili nekakšen demokratičen sistem. A ni mogel zaživeti, ker se generacije in generacije Rusov niso nikoli ukvarjale s sodelovanjem ob odločanju o lastni prihodnosti in sedanjosti. Nimajo te zavesti v sebi. Država brez smiselnega vodstva pa je razpadla. Svi bosi i goli, pa nek izvoli, ko šta voli. Oligarhi so poplenili kar je bilo za poplenit, ruski človek pa je crkaval od lakote. Putin je vzpostavil red in hierarhijo. Oligarhi še vedno so. A če Oleg Deripaska v svojih ruskih jeklarnah ne bo skrbel za svoje ruske zaposlene,.. bo pač skočil skozi okno. Vsi se zavedajo tega, in Rusija na ta način laufa že stoletja. Putin je za Ruse tisto, kar je bila za Slovence Marija Terezija, ki jo tako čislamo. Razsvetljeni absolutist. Ki zelo dobro razume, da ima vso oblast, in tudi razume, da ga lahko ljudje na vilah odnesejo ven iz palače. Korupcija je, a je kontrolirana.

Na zahodu so se demokratične inštitucije razvijale 250 let. In niti ta proces ni šel brez pretresov. V času, ko smo Slovenci že imeli svoje predstavnike v Dunajskem zboru, so v Rusiji ukinjali tlačanstvo, ki ga je pri nas ukinil Jožef 2, 100 let pred tem. Primer kako je lahko demokracija krhka reč v državah, ki te tradicije gradualistično niso vzpostavile, je denimo Weimarska Nemčija. Ali pa post WW1 Italija.

Te stvari morajo dozoreti znotraj ljudi.

In v takem, je za tako veliko državo, ki premore jedrski arzenal, bolje, da je v Kremlju preračunljiv diktator, kot pa nepreračunljiv diktator. Še huje, Power vaccuum.

[Endimion]
V Rusiji nikoli demokracija zahodnega tipa ni delovala, ker se zavest demokratičnega udejstvovanja, pri Rusih ni nikoli razvila. 300 let so imeli carja, ki je odločal o vsem. Zamenjala ga je partija, kjer je politbiro, in njegov šef odločal o vsem. In ko je SZ vzel vrag, so formalno sicer postavili nekakšen demokratičen sistem. A ni mogel zaživeti, ker se generacije in generacije Rusov niso nikoli ukvarjale s sodelovanjem ob odločanju o lastni prihodnosti in sedanjosti. Nimajo te zavesti v sebi. Država brez smiselnega vodstva pa je razpadla. Svi bosi i goli, pa nek izvoli, ko šta voli. Oligarhi so poplenili kar je bilo za poplenit, ruski človek pa je crkaval od lakote. Putin je vzpostavil red in hierarhijo. Oligarhi še vedno so. A če Oleg Deripaska v svojih ruskih jeklarnah ne bo skrbel za svoje ruske zaposlene,.. bo pač skočil skozi okno. Vsi se zavedajo tega, in Rusija na ta način laufa že stoletja. Putin je za Ruse tisto, kar je bila za Slovence Marija Terezija, ki jo tako čislamo. Razsvetljeni absolutist. Ki zelo dobro razume, da ima vso oblast, in tudi razume, da ga lahko ljudje na vilah odnesejo ven iz palače. Korupcija je, a je kontrolirana.

Na zahodu so se demokratične inštitucije razvijale 250 let. In niti ta proces ni šel brez pretresov. V času, ko smo Slovenci že imeli svoje predstavnike v Dunajskem zboru, so v Rusiji ukinjali tlačanstvo, ki ga je pri nas ukinil Jožef 2, 100 let pred tem. Primer kako je lahko demokracija krhka reč v državah, ki te tradicije gradualistično niso vzpostavile, je denimo Weimarska Nemčija. Ali pa post WW1 Italija.

Te stvari morajo dozoreti znotraj ljudi.

In v takem, je za tako veliko državo, ki premore jedrski arzenal, bolje, da je v Kremlju preračunljiv diktator, kot pa nepreračunljiv diktator. Še huje, Power vaccuum.

To vse drži, še posebej ker večina Rusov spremembe k demokraciji po meri zahoda pod Jelcinom (ali kakorkoli to pač poimenujemo) večina Rusov (tj recimo delovno aktivna generacija takrat stara med 20 in 60 let) nima v pretirano dobrem spominu saj jo je spremljala tajkunizacija (v precej večji meri kot pri nas), vsesplošni razpad korupcije, revšlina in generalna anarhija kot tudi razpad določenih družbenih sistemov (npr. športa). Putin je to delno uredil, dvignil standard, opravil s primanjkljajem ter iz Rusije naredil kolikor toliko delujočo državo. Če bi še več tega plinskega in naftnega denarja vlagal v samo Rusijo (infrastruktura itd.) in nekoliko manj v geopolitiko (vprašanje pa je, če si to lahko glede na strateško obkoljevanje s strani NATO alianse lahko privošči) bi Rusija prehitela marsikatero državo. In to je pravzaprav pove tudi tista slika iz katere se je uporabnik Odvisnik norčeval.

En malček bi te popravil.
Zna bit pomebna še stopnja razvoja družbe in tehnike.
Tako so bili grki in tudi staroslovani kar demokratični.
V smislu da je zahodna demokracija nekaj najboljšega še nikdar videno, ruski oligarhizem/avtoritarnost pa nekaj nazadnjaskega.
Kot zgleda bo v prihodnjih stoletjih mogoče že destletjih prevzela primat Kitajska.
AI ji ziher gre na roko, sploh če bo bolj inovativna od človeka :).

Ahoj, tvoj komentar bi sicer bil zelo dobro izhodišče za zanimive eseje v kar nekaj smereh! :-)

Vsak, ki si poje samohvalo si zasluži malo prizemljitve.:)
Ja bdp se je dvignil, sam po moje malo manj,ene 5 krat je čisto ok ne pa 10krat.
Cene zlata so sle že same po sebi gor za 7kratnik od leta 2000.
Tiste penzije v rubljih bi lahko tudi dali v USD npr :).
Čisto možno, da je v tistih krajih normalno to pretiravnje, kot npr v reklamah za pralne praške.
Z leplenjem takih slikc, si na nivoju Jj, ki bi za začetek rabil urednika za twitanje :).

[rx170]
To vse drži, še posebej ker večina Rusov spremembe k demokraciji po meri zahoda pod Jelcinom (ali kakorkoli to pač poimenujemo) večina Rusov (tj recimo delovno aktivna generacija takrat stara med 20 in 60 let) nima v pretirano dobrem spominu saj jo je spremljala tajkunizacija (v precej večji meri kot pri nas), vsesplošni razpad korupcije, revšlina in generalna anarhija kot tudi razpad določenih družbenih sistemov (npr. športa). Putin je to delno uredil, dvignil standard, opravil s primanjkljajem ter iz Rusije naredil kolikor toliko delujočo državo. Če bi še več tega plinskega in naftnega denarja vlagal v samo Rusijo (infrastruktura itd.) in nekoliko manj v geopolitiko (vprašanje pa je, če si to lahko glede na strateško obkoljevanje s strani NATO alianse lahko privošči) bi Rusija prehitela marsikatero državo. In to je pravzaprav pove tudi tista slika iz katere se je uporabnik Odvisnik norčeval.

Je pa neumno, in za sosede pa grozno, ker ima s tem pri svojih ljudeh povečini "Bianco menico" za lomastenje po bližnjem terenu... in ne pozabit. Povprečen rus ni nikoli pozabil, da je bila Rusija nekoč velesila. Imperialna. Morda mu intimno putin ni všeč, a za mati Rusijo bo pa dejansko pasel travo če bo treba. in bo vedno izbral nekoga, ki ima jajca. In putin jih ima. Slonje velika.

mimogrede, ta sentiment narodne superiornosti in grandioznosti je v resnici živ tudi pri marsikaterem drugem evropskem narodu. le pod pokrovko je. In v obliki NATO pakta ima Ameriškega policaja.

Skratka imava kombinacijo zelo inteligentnega avtokrata, ki ima naravno podporo svojih ljudi. IMHO je največja napaka Putina označevati kot norca. Putin je izjemno inteligenten.

[Endimion]
> [rx170]
> To vse drži, še posebej ker večina Rusov spremembe k demokraciji po meri zahoda pod Jelcinom (ali kakorkoli to pač poimenujemo) večina Rusov (tj recimo delovno aktivna generacija takrat stara med 20 in 60 let) nima v pretirano dobrem spominu saj jo je spremljala tajkunizacija (v precej večji meri kot pri nas), vsesplošni razpad korupcije, revšlina in generalna anarhija kot tudi razpad določenih družbenih sistemov (npr. športa). Putin je to delno uredil, dvignil standard, opravil s primanjkljajem ter iz Rusije naredil kolikor toliko delujočo državo. Če bi še več tega plinskega in naftnega denarja vlagal v samo Rusijo (infrastruktura itd.) in nekoliko manj v geopolitiko (vprašanje pa je, če si to lahko glede na strateško obkoljevanje s strani NATO alianse lahko privošči) bi Rusija prehitela marsikatero državo. In to je pravzaprav pove tudi tista slika iz katere se je uporabnik Odvisnik norčeval.

Je pa neumno, in za sosede pa grozno, ker ima s tem pri svojih ljudeh povečini "Bianco menico" za lomastenje po bližnjem terenu... in ne pozabit. Povprečen rus ni nikoli pozabil, da je bila Rusija nekoč velesila. Imperialna. Morda mu intimno putin ni všeč, a za mati Rusijo bo pa dejansko pasel travo če bo treba. in bo vedno izbral nekoga, ki ima jajca. In putin jih ima. Slonje velika.

mimogrede, ta sentiment narodne superiornosti in grandioznosti je v resnici živ tudi pri marsikaterem drugem evropskem narodu. le pod pokrovko je. In v obliki NATO pakta ima Ameriškega policaja.

Skratka imava kombinacijo zelo inteligentnega avtokrata, ki ima naravno podporo svojih ljudi. IMHO je največja napaka Putina označevati kot norca. Putin je izjemno inteligenten.

Nedvomno da je inteligenten, ampak tokrat se je pač zakalkuliral, že videno v zgodovini.
Tudi Hitler je bil inteligenten in če realno pogledaš, je do usodnega napada na Poljsko 39 leta, dejansko vlekel genijalne poteze. Nemčijo je do takrat postavil spet na noge, relativno gledano še dosti bolj kot Putin današnjo Rusijo.

Hitler genij?
Bil je populist kot jih imaš danes polno po EU.
Putin pa je vseeno precej izobražen.
en.m.wikipedia.org/w...imir_Putin

Za moje pojme mešaš jabolke in hruške.
Putin je na oblasti 20 let, Hitler je s svojo "genialnostjo" Nemčijo pripeljal do dna in njene razdelitve.
Hitler mislim, da je vsaj v začetku poslusal svoje svetovalce.

[odvisnik]
Hitler genij?
Bil je populist kot jih imaš danes polno po EU.
Putin pa je vseeno precej izobražen.
en.m.wikipedia.org/w...imir_Putin

Za moje pojme mešaš jabolke in hruške.
Putin je na oblasti 20 let, Hitler je s svojo "genialnostjo" Nemčijo pripeljal do dna in njene razdelitve.
Hitler mislim, da je vsaj v začetku poslusal svoje svetovalce.

Ja, pač tako je, da zgodovino vedno pišejo zmagovalci. Kaj misliš kaj bi pisali o Hitlerju, če bi vojno dobil in kaj misliš, da bodo pisali o Putinu, če bo vojno izgubil... ;)

Sicer sem mnenja, da je prav vsak samorasli diktator (ne govorim o tistih, ki so se rodili z zlato žličko v ustih kot npr. Kim Jong Un ipd.) moral izkazati določene inteligentne lastnosti. Ni lahko uspeti v takem nišnem poslu; namreč moraš izkazati najmanj veliko mero zvitosti, taktiziranja in pa seveda je treba iti prek trupel...
Eden bo uspel z govorništvom, drugi bo plezal po lestvici vplivnih, tretji bo šel s silo naprej...

Ima pa skoraj vsak diktator vsaj dve fiksaciji (reciva lahko tudi največkrat fiksni ideji), namreč najprej mora imeti njegovo diktatorstvo poslanstvo - namen, oziroma cilj (zakaj sploh hočem bit diktator ?). Druga fiksacija je pot (agenda) kako priti do tega cilja. Na tej poti pride skoraj nujno do tega, da diktator sebe in svojo usodo poveže z državo (nacijo), katero vodi in drugo, da v svojih očeh postane najmanj nezmotljiv (morda celo na neki točki misli, da je nepremagljiv) in tudi nezamenljiv. Oblast je mamilo in pomoje ga skoraj ni diktatorja, ki bi mirno odšel v penzijo.
Fidel Castro je sicer predal oblast svojemu bratu, ampak to ne vem če šteje..namreč v tem primeru gre podobno kot pri abdikciji kralja,za predajo žezla nekomu u familiji...
Predolga oblast (oziroma izpostavljenost temu mamilu) preprosto škodi človekovemu korteksu (podobno kot kakšna druga mamila, alkohol ipd) do te mere, da se bo takšnemu človeku na koncu zamračil um, (pa četudi bi imel IQ Einsteina). Na koncu bo začel delat neumnosti. Seveda če je diktator pod pritiskom (vojna, strah prd atentatom, zastrupitvijo...ipd) bo proces verjetno šel hitreje. Je pa zelo možno, da pred smrt želi zakuhati veliki pok, vsaj dokler ima možnost da ga zakuha..

Ru si pa močno ustrelil mimo.

Adolf ni imel intelekta. Imel je pa karizmo. On je bil umetnik. Sanjač. Ko pogledaš nazaj so narobe naredili na Dunajski umetniški šoli, ko ga niso vzeli. Dvakrat je ruknil na sprejemnih. Kot netalentiran.

Je zanimivo, da so, navkljub njegovi izpričani mržnji zoper Jude, vsi njegovi mladostni judovski prijatelji z Dunaja, vojno preživeli, na Dunaju.

Adolf je bil intelektualno izjemno švoh. Njegov uspeh je bil dejansko uspeh dveh zahodnih držav, od katerih ga ni nobena ustavila. In šanso so imele že leta 1936 ko je z vojsko zasedel porurje.

Če Putin vojno izgubi, ga ni več. To je dejstvo. Če pa se zgodi, da jo zmaga, in za to mu niti ni treba zasesti kompletne Ukrajine, pa bo Rusiji komot vladal do smrti.

Vojna se bo tako ali drugače končala z neko mirovno konferenco. Vse z izjemo ene so se tako končale. A za reprizo te ene, moraš it pa osvojit Moskvo. Nekako ne vidim realnih možnosti za kaj takega. Tako da bo pri neki mirovni konferenci močno štelo stanje na terenu. Posession is 90% of the law.

Tu bi se kar bolj strinjal s tabo.
V vojni je še problem, ker pride do interesov raznih strani.
Včeraj sem slisal za tale film, ki opisuje eno tako zgodbo med 2 sv. vojno pri nas.
www.24ur.com/popin/f...hudim.html

V Ukrajini je živelo 30% rusov. A veš kaj je bilo to mešanih zakonov in vez...

To so take tragedije... ne le na Ukrajinski, tudi na ruski strani.

Malo poglej čez Kolpo. 30 let po koncu vojne na Hrvaškem pše prepovedujejo koncerte srbskih pevcev in pevk...

Ta, človeška komponenta vojne je neizmerljiva.

[Endimion]
Ru si pa močno ustrelil mimo.

Adolf ni imel intelekta. Imel je pa karizmo. On je bil umetnik. Sanjač. Ko pogledaš nazaj so narobe naredili na Dunajski umetniški šoli, ko ga niso vzeli. Dvakrat je ruknil na sprejemnih. Kot netalentiran.

Je zanimivo, da so, navkljub njegovi izpričani mržnji zoper Jude, vsi njegovi mladostni judovski prijatelji z Dunaja, vojno preživeli, na Dunaju.

Adolf je bil intelektualno izjemno švoh. Njegov uspeh je bil dejansko uspeh dveh zahodnih držav, od katerih ga ni nobena ustavila. In šanso so imele že leta 1936 ko je z vojsko zasedel porurje.

Exactly, ampak to je bila z njegove strani sicer zelo tvegana poteza, ampak povsem logična in v očeh slehrnega Nemca je bila to takrat najbrž rešilna poteza za Nemčijo, saj je Nemčija gospodarsko trpela brez porurskega premoga. Pa ni bila edina, temu so sledili anšlus Avstrije, ki je bil zanj velik medijski in politični uspeh, pa zasedba Sudetov, čemur je sledila zasedba cele Češkoslovaške...in to vse skupaj praktično brez enega samega izstreljenega metka..Vse to je izvedel z veliko mero blefa, no potem se mu je pa le prvič politično (ne vojaško) zalomilo ob napadu na Poljsko...
Skratka, čeprav tip gotovo ni bil ne genij, ne izobražen, v smislu političnega šahiranja pa (do leta 39) izredno uspešen. Njegov končni cilj je bil sicer pošasten, ampak v tem obdobju ne moreš zanikati ene take zelo premišljene strategije, ki jo je imel za njegovo dosego...

Če Putin vojno izgubi, ga ni več. To je dejstvo. Če pa se zgodi, da jo zmaga, in za to mu niti ni treba zasesti kompletne Ukrajine, pa bo Rusiji komot vladal do smrti.

Tukaj bi bil pa jaz malo bolj previden.
Putin, če hoče obstati, preprosto mora zmagati, ampak samo eno daljše premirje na fronti še zdaleč ne bo dovolj.

Seveda bi bilo zanj idealni scenarij, da se uresniči "mirovni načrt" Medvedeva - torej brezpogojna predaja Ukrajine, razorožitev, menjava režima, plačilo vojne škode in na koncu priključitev Rusiji.
Če pa je to le malo preveč optimistično, pa se bo zadovoljil najmanj z B planom, kaj pa je B plan za Putina ?
Najmanj kar mora doseči je osvojitev še kar dobršnega dela ozemlja v Donbasu, da pride do t.i. tampon cone, ki mu bo omogočala uspešno obrambo v primeru ukrajinske ofenzive..Kijev pa mora bit na tarči, vsaj to.
Ampak tudi to ne bo dovolj, za njegov obstoj je nujno, da Ukrajina podpiše nevtralnost in da se pretežno razoroži (mislim vsaj v smislu težega orožja iz zahoda). To mu lahko uspe edino, če se ZDA dokončno odrečejo podpori Ukrajini in z Rusijo sklenejo deal (kar ni povsem neverjetno). Skratka zasedba ozemlja, nevpletanje zahoda in Kijev na muhi, to je lahko edina B opcija, ki bi mu zagotovila mirno spanje.
Morebitna ()vsaj delna ukinitev sankcij za ta mirovni effort, pa bi bila seveda češnjica na tortici.

Vojna se bo tako ali drugače končala z neko mirovno konferenco. Vse z izjemo ene so se tako končale. A za reprizo te ene, moraš it pa osvojit Moskvo. Nekako ne vidim realnih možnosti za kaj takega. Tako da bo pri neki mirovni konferenci močno štelo stanje na terenu. Posession is 90% of the law.

Moskve zahod ne bo šel osvajat, saj niso nori, kdo pa si želi atomske vojne ?
Saj Putin to ve, zato pa je zablefiral s to specialno operacijo.

Absolutistični vladarji takšnih dimenzij pač blefirajo, to je njihov modus operandi in dokler gre, pač gre.

Kak deal bi ameri sklenili z rusi?
Mislim da je obema čisto kul ribarit v kalnem.
Da se ukrajina odpove orožju in postane nevtralna.
Saj niso nori?
Če ne bo zahodnega orožja, bojo postavljali svoje tovarne.
Edina opcijo za moje pojme je čimprej v v EU, čez ene deset let npr. in ne kasneje kot 20.
Oz da je to vsaj na papirju in se dela na tem. Če putin odide, se časovno že lahko zamakne.

[odvisnik]
Kak deal bi ameri sklenili z rusi?
Mislim da je obema čisto kul ribarit v kalnem.
Da se ukrajina odpove orožju in postane nevtralna.
Saj niso nori?
Če ne bo zahodnega orožja, bojo postavljali svoje tovarne.
Edina opcijo za moje pojme je čimprej v v EU, čez ene deset let npr. in ne kasneje kot 20.
Oz da je to vsaj na papirju in se dela na tem. Če putin odide, se časovno že lahko zamakne.

Ukrajina je odvisna od pomoči zahoda, to je pač (žal) dejstvo.
Kakšne tovarne orožja, wtf ? Od česa ?
Ukrajina bo zahodno pomoč krvavo potrebovala za to, da prehrani svoje ljudstvo in ponovno izgradi ekonomijo.
(pogoj za to je končanje vojne, predvsem mir je važen)

War economy pa to.
V s koreji so lačni, a orozja imajo veliko.

[odvisnik]
War economy pa to.
V s koreji so lačni, a orozja imajo veliko.

Midva se pogovarjava o Evropi, katere del je tudi Ukrajina.

Hocem ti povedat, da bojo ukrajinci prej lačni kot pa se odpovedali nalozbam v vojaško opremo.
Da ni problema zgradit tovarne namenjene proizvodnji streliva ipd

[odvisnik]
Hocem ti povedat, da bojo ukrajinci prej lačni kot pa se odpovedali nalozbam v vojaško opremo.
Da ni problema zgradit tovarne namenjene proizvodnji streliva ipd

Prosim če citiraš moje pretekle komentarje, tako da vem na kaj se repliciraš :)

Sicer sem pa mnenja, da so Ukrajinci ljudje, tako kot smo mi.
In si želijo predvsem miru, sploh pa ne vojne, v kateri umirajo mnogi.
Dokler jim bodo ZDA dobavljale vojaško opremo, bo obrambna vojna morda vzdržala , ampak tudi ljudi bo enkrat zmanjkalo.

Potem pa ne bo ničesar več..
EU jim bo dobavljala predvsem civilno in gospodarsko pomoč.
Pozabi na par nemškkih Leopardov, s tem si nimajo kaj dosti za pomagat.

Ruska stran prinaša predvsem samo neskončno vojno in uničenje ali pa pač da se uklonijo ruskemu imperiju.
Jaz nisem ziher, ampak če pogledaš vse uničenje, ne vem za kakšno možnost bi se odločil.