[1357]
Se strinjam z večino kar si napisal. Dopolnil bi te edino pri domobranstvu. Povojnih pobojev ni nihče niti zanikal niti opravičeval. Problem domobranstva je v nejgovi vsebini, ki je bilo klasično quizlinštvo, to je pa tisti del, ki je zavržn kot dejanje.

Vidiš tu je srž.
Kako jih ni zanikalo, če smo odkrivali grobove še v času Turka, in so bili ti pobji izvedeni zverinsko. Verjetno se ne bi branili uplinjenja, če bi bilo to na voljo.
In skrito od oči javnosti.
Če se res gre za kvizlinstvo, se to opravi javno.
Če se gre za interese tajno, podobno so Nemci vozili Jude v taborišča.


In se nekaj je odkrito sodelovanje z okupatorjem z namenom pridobitve koristi, nekaj pa je revolucija, ko levi izvajajo likvidacije nasprotnikov tekom vojne.

In še domobrancev je bilo 10k in to le v tretjini Sloveniji in tista prisega mislim, da je bila leta 43, precej kašno.
Ne verjamem, da je bilo partizanov na kranjskem več kot 10k.

In tudi ko gledamo cifre so partizani pobili več domačih kot okupatorjev.
Tule so tako pobili enih 20 talcev, ko so partizani imeli svojo taktiko udri in zbeži.


Partizanski boj je bil legitimen na Primorskem kjer druge opcije ni bilo in jih je fašizem zatirali že 3 desetletja, ali Štajerskem, kjer je bila druga opcija ruska fronta.

Na kranjskem se je pod Italijani živelo relativno mirno.
Tako da problem domobranstva je zelo lokalno omejen in škoda, da o tem odločate Štajerci ali Primorci ali pa celo Hrvati in Srbi .
To je spet, da soseda odločata, kaj je prav pri tretjem sosedu.

In če je na kranjskem 50/50 domobranstvo partizanstvo je vprašanje koliko je moralno sporno. In kaj je moralno sporno.
Npr, da kot opisano napades okupatorje in veš, da bo ta pobil petkratnik lokalnega prebivalstva.

To bi vsak normalen naredil le z enim namenom, in to je iz strateškega, ne domoljubnega.

[odvisnik]
> [1357]
> Se strinjam z večino kar si napisal. Dopolnil bi te edino pri domobranstvu. Povojnih pobojev ni nihče niti zanikal niti opravičeval. Problem domobranstva je v nejgovi vsebini, ki je bilo klasično quizlinštvo, to je pa tisti del, ki je zavržn kot dejanje.

Vidiš tu je srž.
Kako jih ni zanikalo, če smo odkrivali grobove še v času Turka, in so bili ti pobji izvedeni zverinsko. Verjetno se ne bi branili uplinjenja, če bi bilo to na voljo.
In skrito od oči javnosti.
Če se res gre za kvizlinstvo, se to opravi javno.
Če se gre za interese tajno, podobno so Nemci vozili Jude v taborišča.


In se nekaj je odkrito sodelovanje z okupatorjem z namenom pridobitve koristi, nekaj pa je revolucija, ko levi izvajajo likvidacije nasprotnikov tekom vojne.

In še domobrancev je bilo 10k in to le v tretjini Sloveniji in tista prisega mislim, da je bila leta 43, precej kašno.
Ne verjamem, da je bilo partizanov na kranjskem več kot 10k.

In tudi ko gledamo cifre so partizani pobili več domačih kot okupatorjev.
Tule so tako pobili enih 20 talcev, ko so partizani imeli svojo taktiko udri in zbeži.


Partizanski boj je bil legitimen na Primorskem kjer druge opcije ni bilo in jih je fašizem zatirali že 3 desetletja, ali Štajerskem, kjer je bila druga opcija ruska fronta.

Na kranjskem se je pod Italijani živelo relativno mirno.
Tako da problem domobranstva je zelo lokalno omejen in škoda, da o tem odločate Štajerci ali Primorci ali pa celo Hrvati in Srbi .
To je spet, da soseda odločata, kaj je prav pri tretjem sosedu.

In če je na kranjskem 50/50 domobranstvo partizanstvo je vprašanje koliko je moralno sporno. In kaj je moralno sporno.
Npr, da kot opisano napades okupatorje in veš, da bo ta pobil petkratnik lokalnega prebivalstva.

To bi vsak normalen naredil le z enim namenom, in to je iz strateškega, ne domoljubnega.

... holy shit ! ... čuj, sicer ne vem, kaj je v partizanskem boju - številčno in v orožju inferiorni partizani se frontalno z okupatorji niso mogli spopadat - za tebe strateško in kaj domoljubno, če pa gledamo cifre, so partizani res pobili več domačih (= domobrancev) kot okupatorjev, ampak domači (= domobranci) niti pomoti niso ubili nobenega od okupatorjev ... alzo, če skrajšam in še malo šlogam za nazaj - sovjetski maršal Žukov je ob koncu WW2 v Berlinu rekel "Evropo smo osvobodili izpod nacizma in tega nam na zahodu ne bodo nikoli oprostili" in očitno se ni zmotil - če bi namesto s svojimi 27 milijonov žrtvovanimi življenji Rusi/Sovjeti razmišljali tako kot ti, bi Hitler vojno zmagal, v Evropi bi že 80 let imeli tretji rajh in se fonderlajdra ne bi rabila matrat s četrtim, razen kolaborantov bi bilo Slovanov bolj malo, Žida pa v Evropi ne bi bilo nobenega ...

P.S.: just couldn't resist ...

[najobj]
> [odvisnik]
> > [1357]
> > Se strinjam z večino kar si napisal. Dopolnil bi te edino pri domobranstvu. Povojnih pobojev ni nihče niti zanikal niti opravičeval. Problem domobranstva je v nejgovi vsebini, ki je bilo klasično quizlinštvo, to je pa tisti del, ki je zavržn kot dejanje.

> Vidiš tu je srž.
> Kako jih ni zanikalo, če smo odkrivali grobove še v času Turka, in so bili ti pobji izvedeni zverinsko. Verjetno se ne bi branili uplinjenja, če bi bilo to na voljo.
> In skrito od oči javnosti.
> Če se res gre za kvizlinstvo, se to opravi javno.
> Če se gre za interese tajno, podobno so Nemci vozili Jude v taborišča.
>
>
> In se nekaj je odkrito sodelovanje z okupatorjem z namenom pridobitve koristi, nekaj pa je revolucija, ko levi izvajajo likvidacije nasprotnikov tekom vojne.
>
> In še domobrancev je bilo 10k in to le v tretjini Sloveniji in tista prisega mislim, da je bila leta 43, precej kašno.
> Ne verjamem, da je bilo partizanov na kranjskem več kot 10k.
>
> In tudi ko gledamo cifre so partizani pobili več domačih kot okupatorjev.
> Tule so tako pobili enih 20 talcev, ko so partizani imeli svojo taktiko udri in zbeži.
>
>
> Partizanski boj je bil legitimen na Primorskem kjer druge opcije ni bilo in jih je fašizem zatirali že 3 desetletja, ali Štajerskem, kjer je bila druga opcija ruska fronta.
>
> Na kranjskem se je pod Italijani živelo relativno mirno.
> Tako da problem domobranstva je zelo lokalno omejen in škoda, da o tem odločate Štajerci ali Primorci ali pa celo Hrvati in Srbi .
> To je spet, da soseda odločata, kaj je prav pri tretjem sosedu.
>
> In če je na kranjskem 50/50 domobranstvo partizanstvo je vprašanje koliko je moralno sporno. In kaj je moralno sporno.
> Npr, da kot opisano napades okupatorje in veš, da bo ta pobil petkratnik lokalnega prebivalstva.
>
> To bi vsak normalen naredil le z enim namenom, in to je iz strateškega, ne domoljubnega.

... holy shit ! ... čuj, sicer ne vem, kaj je v partizanskem boju - številčno in v orožju inferiorni partizani se frontalno z okupatorji niso mogli spopadat - za tebe strateško in kaj domoljubno, če pa gledamo cifre, so partizani res pobili več domačih (= domobrancev) kot okupatorjev, ampak domači (= domobranci) niti pomoti niso ubili nobenega od okupatorjev ... alzo, če skrajšam in še malo šlogam za nazaj - sovjetski maršal Žukov je ob koncu WW2 v Berlinu rekel "Evropo smo osvobodili izpod nacizma in tega nam na zahodu ne bodo nikoli oprostili" in očitno se ni zmotil - če bi namesto s svojimi 27 milijonov žrtvovanimi življenji Rusi/Sovjeti razmišljali tako kot ti, bi Hitler vojno zmagal, v Evropi bi že 80 let imeli tretji rajh in se fonderlajdra ne bi rabila matrat s četrtim, razen kolaborantov bi bilo Slovanov bolj malo, Žida pa v Evropi ne bi bilo nobenega ...

P.S.: just couldn't resist ...

Ne mi o Rusih , ti so kasneje harali po vzhodni Evropi še 50 let.

O domobranstvu pa naj sodijo tam, kjer se je dogajalo, ti kot stajerc težko.
Kot vem tega pri vas ni bilo.
Ali se čutiš poklicnega da veš najbolje ?

Res je, kar si napisal, da je bilo domobranstvo aktivno predvsem in skoraj samo v tako imenovani Ljubljanski pokrajini. Kaj je bil glavni greh in čemu so v bistvu služili v strukturi okupatorjev? Kot ovaduhi. Jaz sam imam iz lastne družine izkušnjo, kaj so bili domobranci in tudi kako so nemci na Gorenjskem gledali na njih kadar so kršili njihova pravila. O podrobnostih kle ne bom pisal, napisal bom samo epilog in ta je da SA in Gestapo med kršilci njihovih pravil nista razlikovala po pripadnosti.

[1357]
Res je, kar si napisal, da je bilo domobranstvo aktivno predvsem in skoraj samo v tako imenovani Ljubljanski pokrajini. Kaj je bil glavni greh in čemu so v bistvu služili v strukturi okupatorjev? Kot ovaduhi. Jaz sam imam iz lastne družine izkušnjo, kaj so bili domobranci in tudi kako so nemci na Gorenjskem gledali na njih kadar so kršili njihova pravila. O podrobnostih kle ne bom pisal, napisal bom samo epilog in ta je da SA in Gestapo med kršilci njihovih pravil nista razlikovala po pripadnosti.

Domobranci so se verjetno res začeli kot straže pred komunisti.
Saj so znane npr likvidacije partizanov med prebivalstvom in to, da so komunisti prevzeli nob, kar je bilo še bolj jasno po vojni.

Zaprisege domobrancev so bile šele leta 43,Lahko govorimo, da so komunisti odgovorni za to, saj so se jih nekateri bolj bali kot Nemcev.

Sam menim, da je to tudi del mentalitete prebivalstva, saj še danes vidimo, da je osrednja Slovenija gospodarsko uspešnejša kot ostali deli.
In to po moje ni le zaradi zadnjih 30 let.
POjetnost in komunizem nikoli ne gresta dobro skupaj.


Kar se tiče osebne izkušnje, pa so bili v naši vasi tako pri partizanih, domobrancih, kot plavih (četniki).

Kmetje in kmetije, ki so bili v partizanih so trenutno propadle.
Kmetije ki so bile izven partizanstva še živijo.

[odvisnik]
> [najobj]
> > [odvisnik]
> > > [1357]
> > > Se strinjam z večino kar si napisal. Dopolnil bi te edino pri domobranstvu. Povojnih pobojev ni nihče niti zanikal niti opravičeval. Problem domobranstva je v nejgovi vsebini, ki je bilo klasično quizlinštvo, to je pa tisti del, ki je zavržn kot dejanje.

> > Vidiš tu je srž.
> > Kako jih ni zanikalo, če smo odkrivali grobove še v času Turka, in so bili ti pobji izvedeni zverinsko. Verjetno se ne bi branili uplinjenja, če bi bilo to na voljo.
> > In skrito od oči javnosti.
> > Če se res gre za kvizlinstvo, se to opravi javno.
> > Če se gre za interese tajno, podobno so Nemci vozili Jude v taborišča.
> >
> >
> > In se nekaj je odkrito sodelovanje z okupatorjem z namenom pridobitve koristi, nekaj pa je revolucija, ko levi izvajajo likvidacije nasprotnikov tekom vojne.
> >
> > In še domobrancev je bilo 10k in to le v tretjini Sloveniji in tista prisega mislim, da je bila leta 43, precej kašno.
> > Ne verjamem, da je bilo partizanov na kranjskem več kot 10k.
> >
> > In tudi ko gledamo cifre so partizani pobili več domačih kot okupatorjev.
> > Tule so tako pobili enih 20 talcev, ko so partizani imeli svojo taktiko udri in zbeži.
> >
> >
> > Partizanski boj je bil legitimen na Primorskem kjer druge opcije ni bilo in jih je fašizem zatirali že 3 desetletja, ali Štajerskem, kjer je bila druga opcija ruska fronta.
> >
> > Na kranjskem se je pod Italijani živelo relativno mirno.
> > Tako da problem domobranstva je zelo lokalno omejen in škoda, da o tem odločate Štajerci ali Primorci ali pa celo Hrvati in Srbi .
> > To je spet, da soseda odločata, kaj je prav pri tretjem sosedu.
> >
> > In če je na kranjskem 50/50 domobranstvo partizanstvo je vprašanje koliko je moralno sporno. In kaj je moralno sporno.
> > Npr, da kot opisano napades okupatorje in veš, da bo ta pobil petkratnik lokalnega prebivalstva.
> >
> > To bi vsak normalen naredil le z enim namenom, in to je iz strateškega, ne domoljubnega.

> ... holy shit ! ... čuj, sicer ne vem, kaj je v partizanskem boju - številčno in v orožju inferiorni partizani se frontalno z okupatorji niso mogli spopadat - za tebe strateško in kaj domoljubno, če pa gledamo cifre, so partizani res pobili več domačih (= domobrancev) kot okupatorjev, ampak domači (= domobranci) niti pomoti niso ubili nobenega od okupatorjev ... alzo, če skrajšam in še malo šlogam za nazaj - sovjetski maršal Žukov je ob koncu WW2 v Berlinu rekel "Evropo smo osvobodili izpod nacizma in tega nam na zahodu ne bodo nikoli oprostili" in očitno se ni zmotil - če bi namesto s svojimi 27 milijonov žrtvovanimi življenji Rusi/Sovjeti razmišljali tako kot ti, bi Hitler vojno zmagal, v Evropi bi že 80 let imeli tretji rajh in se fonderlajdra ne bi rabila matrat s četrtim, razen kolaborantov bi bilo Slovanov bolj malo, Žida pa v Evropi ne bi bilo nobenega ...
>
> P.S.: just couldn't resist ...

Ne mi o Rusih , ti so kasneje harali po vzhodni Evropi še 50 let.

O domobranstvu pa naj sodijo tam, kjer se je dogajalo, ti kot stajerc težko.
Kot vem tega pri vas ni bilo.
Ali se čutiš poklicnega da veš najbolje ?

... eh, ne vem, zakaj se razburjaš, če pa nisem napisal čisto nič drugega kot lahko preverljiva zgodovinska dejstva, moje šloganje za nazaj pa je zaradi lahko preverljivih zgodovinskih dejstev vsekakor bolj verjetno kot tvoje šloganje za naprej ...

P.S.: če pozabim na našo nikoli preteklo polpreteklo preteklost - za poznavanje domobranstva je Slovenija manjša, kot se ti zdi - je definitivno Hitler vojno izgubil na Ruski fronti - ne mi z D-Day in zmago zahodnih zaveznikov nad praktično poraženimi vojaško in psihično izčrpanimi Nemci - ker pa govoriš o "haranju" Rusov po vzhodni Evropi, karkoli že to "haranje" za tebe pomeni - BTW, za nekatere so komunisti 45 let "harali" po Jugi - pa sem se spomnil nemške pogovorne oddaje "Markus Lanz" pred kakšnim letom, ko so se "demokratični" gosti oddaje iz Zahodne Nemčije delali norca iz svojih rojakov iz nekdanje Vzhodne Nemčije, češ da imajo zaradi simpatiziranja z Rusi psihično motnjo "Stockholm syndrome", ti pa zdaj lahko gruntaš, zakaj je tako ... aja, pa brez zamere ...

[najobj]
> [odvisnik]
> > [najobj]
> > > [odvisnik]
> > > > [1357]
> > > > Se strinjam z večino kar si napisal. Dopolnil bi te edino pri domobranstvu. Povojnih pobojev ni nihče niti zanikal niti opravičeval. Problem domobranstva je v nejgovi vsebini, ki je bilo klasično quizlinštvo, to je pa tisti del, ki je zavržn kot dejanje.

> > > Vidiš tu je srž.
> > > Kako jih ni zanikalo, če smo odkrivali grobove še v času Turka, in so bili ti pobji izvedeni zverinsko. Verjetno se ne bi branili uplinjenja, če bi bilo to na voljo.
> > > In skrito od oči javnosti.
> > > Če se res gre za kvizlinstvo, se to opravi javno.
> > > Če se gre za interese tajno, podobno so Nemci vozili Jude v taborišča.
> > >
> > >
> > > In se nekaj je odkrito sodelovanje z okupatorjem z namenom pridobitve koristi, nekaj pa je revolucija, ko levi izvajajo likvidacije nasprotnikov tekom vojne.
> > >
> > > In še domobrancev je bilo 10k in to le v tretjini Sloveniji in tista prisega mislim, da je bila leta 43, precej kašno.
> > > Ne verjamem, da je bilo partizanov na kranjskem več kot 10k.
> > >
> > > In tudi ko gledamo cifre so partizani pobili več domačih kot okupatorjev.
> > > Tule so tako pobili enih 20 talcev, ko so partizani imeli svojo taktiko udri in zbeži.
> > >
> > >
> > > Partizanski boj je bil legitimen na Primorskem kjer druge opcije ni bilo in jih je fašizem zatirali že 3 desetletja, ali Štajerskem, kjer je bila druga opcija ruska fronta.
> > >
> > > Na kranjskem se je pod Italijani živelo relativno mirno.
> > > Tako da problem domobranstva je zelo lokalno omejen in škoda, da o tem odločate Štajerci ali Primorci ali pa celo Hrvati in Srbi .
> > > To je spet, da soseda odločata, kaj je prav pri tretjem sosedu.
> > >
> > > In če je na kranjskem 50/50 domobranstvo partizanstvo je vprašanje koliko je moralno sporno. In kaj je moralno sporno.
> > > Npr, da kot opisano napades okupatorje in veš, da bo ta pobil petkratnik lokalnega prebivalstva.
> > >
> > > To bi vsak normalen naredil le z enim namenom, in to je iz strateškega, ne domoljubnega.

> > ... holy shit ! ... čuj, sicer ne vem, kaj je v partizanskem boju - številčno in v orožju inferiorni partizani se frontalno z okupatorji niso mogli spopadat - za tebe strateško in kaj domoljubno, če pa gledamo cifre, so partizani res pobili več domačih (= domobrancev) kot okupatorjev, ampak domači (= domobranci) niti pomoti niso ubili nobenega od okupatorjev ... alzo, če skrajšam in še malo šlogam za nazaj - sovjetski maršal Žukov je ob koncu WW2 v Berlinu rekel "Evropo smo osvobodili izpod nacizma in tega nam na zahodu ne bodo nikoli oprostili" in očitno se ni zmotil - če bi namesto s svojimi 27 milijonov žrtvovanimi življenji Rusi/Sovjeti razmišljali tako kot ti, bi Hitler vojno zmagal, v Evropi bi že 80 let imeli tretji rajh in se fonderlajdra ne bi rabila matrat s četrtim, razen kolaborantov bi bilo Slovanov bolj malo, Žida pa v Evropi ne bi bilo nobenega ...
> >
> > P.S.: just couldn't resist ...

> Ne mi o Rusih , ti so kasneje harali po vzhodni Evropi še 50 let.
>
> O domobranstvu pa naj sodijo tam, kjer se je dogajalo, ti kot stajerc težko.
> Kot vem tega pri vas ni bilo.
> Ali se čutiš poklicnega da veš najbolje ?

... eh, ne vem, zakaj se razburjaš, če pa nisem napisal čisto nič drugega kot lahko preverljiva zgodovinska dejstva, moje šloganje za nazaj pa je zaradi lahko preverljivih zgodovinskih dejstev vsekakor bolj verjetno kot tvoje šloganje za naprej ...

P.S.: če pozabim na našo nikoli preteklo polpreteklo preteklost - za poznavanje domobranstva je Slovenija manjša, kot se ti zdi - je definitivno Hitler vojno izgubil na Ruski fronti - ne mi z D-Day in zmago zahodnih zaveznikov nad praktično poraženimi vojaško in psihično izčrpanimi Nemci - ker pa govoriš o "haranju" Rusov po vzhodni Evropi, karkoli že to "haranje" za tebe pomeni - BTW, za nekatere so komunisti 45 let "harali" po Jugi - pa sem se spomnil nemške pogovorne oddaje "Markus Lanz" pred kakšnim letom, ko so se "demokratični" gosti oddaje iz Zahodne Nemčije delali norca iz svojih rojakov iz nekdanje Vzhodne Nemčije, češ da imajo zaradi simpatiziranja z Rusi psihično motnjo "Stockholm syndrome", ti pa zdaj lahko gruntaš, zakaj je tako ... aja, pa brez zamere ...

Preteklost je nekaj, kar ne moremo spreminjat, čeprav bi si jo nekateri želeli.

Prihodnost pa je nekaj,kar lahko spremenimo, a si jo večina ne želi, ker so za to potrebna dejanja.

Mislim pa, da smo Slovenci pri tem še kar v redu glede na ostali svet.
Mogoče nam pomaga tudi domobranstvopartizanstvo, ki kaže da v vojni nihče ne zmaga.
Ampak da so zmagovalci le interesi peščice.

Preteklost je nekaj, kar ne moremo spreminjat, čeprav bi si jo nekateri želeli.

Prihodnost pa je nekaj,kar lahko spremenimo, a si jo večina ne želi, ker so za to potrebna dejanja.

Mislim pa, da smo Slovenci pri tem še kar v redu glede na ostali svet.
Mogoče nam pomaga tudi domobranstvopartizanstvo, ki kaže da v vojni nihče ne zmaga.
Ampak da so zmagovalci le interesi peščice.

... evo, pa se midva - o sedanjosti in prihodnosti sploh nisva preveč narazen - lahko strinjava tudi o naši nikoli pretekli polpretekli preteklosti ...