[odvisnik]
> [najobj]
> > [odvisnik]
> > > []
> > > Tako je. Katalonci so tudi želeli neodvisnost, pa jim je Madrid zagrozil z vojsko na ulicah, če bi v primeru uspeha na referendumu razglasili neodvisnost. Potem se že na referendumu jim za malo ni izšlo.
> > > Škotska bi lažje šla iz UK, a noben referendum še ni doslej uspel.
> > > Kosovo je imelo vojno in nato referendum... ki je jasno uspel, saj so imeli Albanci 90% delež v prebivalstvu.
> > >
> > > Krim je šel mirno v neodvisnost. Celo v Donbasu sta bila 2 referenduma... zelo sporna, ampak glej, recimo realno vsaj 40% ljudi je želelo k Rusiji... pustimo, da je bil uradni rezultat nadpolovičen za rusko stran (je že Putin zrihtal), a ni bilo malo ljudi, ki je želelo k Rusiji. Že tedaj 2014 je šlo za razdvojeno območje. Ni Putin z vojsko kar skočil nekam v neznane kraje...
> > >
> > > Ja, se strinjam... Moskva bi zelo pazila, da je vsaka stvar že v kali zatrta na ruskih tleh... tam skoraj referenduma ne bi dovolili oziroma ga zelo ovirali.
>
> > Ukrajinci so imeli tudi referendum o neodvisnosti leta 90, več kot 80 za, razen Krim kjer jih je bilo ene 60.
> >
> >
> > Ppsl.m.wikipedia.org/w...ine_(1991)

> ... eh, Slovenci smo imeli referendum o neodvisnosti leta 1990, pa kaj ? ...
>
> P.S.: malo hecno bi bilo, če bi v vzdušju Velikega Pričakovanja - BTW, velike začetnice sem napisal namerno - med ljudmi v celotni vzhodni Evropi po padcu Berlinskega zida in samorazpustitvi SZ rezultati bili drugačni ...

Mhm ,ravno ti stalno limas neke zemljevide o ruskih področjih.
Pa je zgoraj lepo vidno, da se je celotna Ukrajina lepo odločila za samostojnot in ko jebe Veliko Rusijo.
So že vedeli zakaj.
A žal so prišli iz dežja pod kap v zgolj parih letih.

... ja, saj glih to sem mislil, ko sem zgoraj P.S. napisal ...

P.S.: če bi Rusi imeli referendum, bi se verjetno tudi oni odcepili od Rusije, kar so s pijanduro Jelcinom na malo drugačen način pravzaprav tudi naredili ... no, ampak so tudi Rusi z razjebano državo prišli iz dežja pod kap v zgolj parih letih in so izbrali Putina, da jih je spravil nazaj - Rusi državo dojemajo drugače kot zahodnjaki - v urejeno državo, kjer so že bili ...

[najobj]
> [odvisnik]
> > [najobj]
> > > [odvisnik]
> > > > []
> > > > Tako je. Katalonci so tudi želeli neodvisnost, pa jim je Madrid zagrozil z vojsko na ulicah, če bi v primeru uspeha na referendumu razglasili neodvisnost. Potem se že na referendumu jim za malo ni izšlo.
> > > > Škotska bi lažje šla iz UK, a noben referendum še ni doslej uspel.
> > > > Kosovo je imelo vojno in nato referendum... ki je jasno uspel, saj so imeli Albanci 90% delež v prebivalstvu.
> > > >
> > > > Krim je šel mirno v neodvisnost. Celo v Donbasu sta bila 2 referenduma... zelo sporna, ampak glej, recimo realno vsaj 40% ljudi je želelo k Rusiji... pustimo, da je bil uradni rezultat nadpolovičen za rusko stran (je že Putin zrihtal), a ni bilo malo ljudi, ki je želelo k Rusiji. Že tedaj 2014 je šlo za razdvojeno območje. Ni Putin z vojsko kar skočil nekam v neznane kraje...
> > > >
> > > > Ja, se strinjam... Moskva bi zelo pazila, da je vsaka stvar že v kali zatrta na ruskih tleh... tam skoraj referenduma ne bi dovolili oziroma ga zelo ovirali.
> >
> > > Ukrajinci so imeli tudi referendum o neodvisnosti leta 90, več kot 80 za, razen Krim kjer jih je bilo ene 60.
> > >
> > >
> > > Ppsl.m.wikipedia.org/w...ine_(1991)

> > ... eh, Slovenci smo imeli referendum o neodvisnosti leta 1990, pa kaj ? ...
> >
> > P.S.: malo hecno bi bilo, če bi v vzdušju Velikega Pričakovanja - BTW, velike začetnice sem napisal namerno - med ljudmi v celotni vzhodni Evropi po padcu Berlinskega zida in samorazpustitvi SZ rezultati bili drugačni ...

> Mhm ,ravno ti stalno limas neke zemljevide o ruskih področjih.
> Pa je zgoraj lepo vidno, da se je celotna Ukrajina lepo odločila za samostojnot in ko jebe Veliko Rusijo.
> So že vedeli zakaj.
> A žal so prišli iz dežja pod kap v zgolj parih letih.

... ja, saj glih to sem mislil, ko sem zgoraj P.S. napisal ...

P.S.: če bi Rusi imeli referendum, bi se verjetno tudi oni odcepili od Rusije, kar so s pijanduro Jelcinom na malo drugačen način pravzaprav tudi naredili ... no, ampak so tudi Rusi z razjebano državo prišli iz dežja pod kap v zgolj parih letih in so izbrali Putina, da jih je spravil nazaj - Rusi državo dojemajo drugače kot zahodnjaki - v urejeno državo, kjer so že bili ...

Zakaj bi jo dojemali drugače kot zahodnjaki, hočejo podobno urejeno, kjer stvari funkcionirajo.
A zakaj ne funkcionirajo in imajo raje diktature.
So ljudje drugačni ali so enostavno take demokracije takoj preveč pod vplivom zahodnega kapitala ali pa katerega drugega.
Imajo ljudje slabšo možnost percepcije, racionalnosti.
Kako lahko drugače izglasujes prepoved ruščine kot uradnega jezika,ki ga govori četrtina prebivalstva v zahodno usmerjeni državi.

[rx170]
>putinov blitzkrieg v Ukrajini je namreč spodletel na polno

To je propagandna floskula, ki ne pije vode in jo pišejo zgloj spremljevalci masovnih medijev brez kritičnega uvida v več virov in dogajanje. Blitzkriega očitno sploh ni bilo, ker je bilo začetno število angažiranih sil (< 200 k) absolutno premajhno tako za blitzkrieg kot širino fronte. Širina fronta z inkurzijami v Kijev in Sumy pa je raztegnila kijevske sile in rezultirala z relativno enostavno vzpostavitvijo povezave med Donbassom in Krimom (kopenska povezava med Krimom in Rusijo) že v prvem tednu vojne in kasneje rezultirala s češnjo na torti predvsem za bivše upornike - osvojitvijo Mariopula in poraz AZOV bataljonov, ki so ga branili. Zaradi tega so Rusi tudi brez velikih problemov zapustili Kijev in Sumy (ne glede na to, da nam propaganda danes to prodaja kot veliko kijevsko zmago). Premajhno število angažiranih sil za operacijo takega obsega in predvsem zanašanje na premoč v zraku in artiljeriji je potem rezultiralo tudi v umiku ruskih sil iz Heršona na levo stran Dnjepra in zapustitvijo Iziuma pomembnega strateškega mesta na povezavi med Kharkivom in SLavijanskom.

Vsi ti navidezni uspehi kijevske vojske v 2022 in veliko medijsko nabijanje o planirani ofenzivi so potem povzročili (kot se je izkazalo kasneje) nerealna pričakovanja, da lahko uspe protiofenziva v Zaporožju poleti 2023, ki pa se je končala precej tragično.

Lepo zate, če tako verjameš, mislim da Putin ni imel namena blitzkrieg-a.
Pomoje ga je imel, in še kako, verjemi mi, ampak mu pač ni ratalo.
Ni problema, ampak stanje je sedaj takšno kot je.

Sama vojna spada v najbolj nepredvidljive, a hkrati zelo predbvidljive dejavnosti človešlke vrste.

Rusi bodo v tej vojni doloročno vojaško verjetno zmagali:
www.youtube.com/watc...O3f5yPU6j0

Ampak vojaška zmaga ni ni še zdaleč enaka kot politična.

Politično je Rusija v težki situaciji, in tudi gospodarsko gledano ni (kljub velikeim rezervam) v dosti boljšem položaju. V prej kot v 10-tih letih bomo lahko gledali gospodarski izziv Rusije, najmanj kot leta 1991, to mi lahko verjameš. Rusija ni Iran, pa tudi Sevrna koreja ne, odvisna je od zahoda, tako kot vsi.
Pač ni separatna velesila, kaj ti ni jasno ?

Pomoje ga je imel, in še kako, verjemi mi, ampak mu pač ni ratalo.

Moja "teorija" izhaja iz empioričnega dejstva, ki gas utemeljujem na količini angažirnaih sil. V ruski vojski dobro vedo, koliko ljudi bi rabili za blitzkrieg, Putin pa tudi ni norec (ne glede na to, kaj vam slika propaganda in ji nekritično verjamete), da tega ne bi vedel.

Politično je Rusija v težki situaciji, in tudi gospodarsko gledano ni (kljub velikeim rezervam) v dosti boljšem položaju. V prej kot v 10-tih letih bomo lahko gledali gospodarski izziv Rusije, najmanj kot leta 1991, to mi lahko verjameš. Rusija ni Iran, pa tudi Sevrna koreja ne, odvisna je od zahoda, tako kot vsi.

Zelo podobne napovedi sem bral v času čečenske vojne, pa potem tistega kratkega konflikta z Gruzijo in seveda po priključitvi Krima. Poleg tega pa se mi zdi, da zna Evropa biti v precej težji situaciji ćez 10 let kot Rusija, sploh če bomo noreli s temi 840 milijardami, kupovali predrago energijo (po pisanju financ je le ta za evro industrijo 5 x dražja kot v ZDA) ter počeli neumnosti z zelenim prehodom.

[rx170]
>Pomoje ga je imel, in še kako, verjemi mi, ampak mu pač ni ratalo.

Moja "teorija" izhaja iz empioričnega dejstva, ki gas utemeljujem na količini angažirnaih sil. V ruski vojski dobro vedo, koliko ljudi bi rabili za blitzkrieg, Putin pa tudi ni norec (ne glede na to, kaj vam slika propaganda in ji nekritično verjamete), da tega ne bi vedel.

>Politično je Rusija v težki situaciji, in tudi gospodarsko gledano ni (kljub velikeim rezervam) v dosti boljšem položaju. V prej kot v 10-tih letih bomo lahko gledali gospodarski izziv Rusije, najmanj kot leta 1991, to mi lahko verjameš. Rusija ni Iran, pa tudi Sevrna koreja ne, odvisna je od zahoda, tako kot vsi.
Pač ni separatna velesila, kaj ti ni jasno ?

Zelo podobne napovedi sem bral v času čečenske vojne, pa potem tistega kratkega konflikta z Gruzijo in seveda po priključitvi Krima. Poleg tega pa se mi zdi, da zna Evropa biti v precej težji situaciji ćez 10 let kot Rusija, sploh če bomo noreli s temi 840 milijardami, kupovali predrago energijo (po pisanju financ je le ta za evro industrijo 5 x dražja kot v ZDA) ter počeli neumnosti z zelenim prehodom.

Blitzkrieg je Hitlerjeva pogruntavščina, ki je delovala dobro (in še danes deluje), ampak samo pod določenimi pogoji* (med njimi je najbolj faktor presenečenja, ki ga sedaj v UA-RUS vojni ni več - vsi vedo kje so.. :)

*vzhodna fronta v Rusiji in poraz Romnmla v Afriki sta bili takšni, ki sta to stratgijo postavili v kot, oziroma samo kot opcijo)
.
V modernejših časih napad ZDA na Irak lahko šteješ kot blitzkrieg, delno lahko šteješ bombardiranje Srbije leta 1997, ampak to v resnici ni bil tapravi blitzkrieg, bolj predaja kot leta 1941).

Na vzhodu lahko rusko posredovanje v Čečeniji in Gruziji, osvajaanje Krima, vzhodnega Donbasa... označiš kot blitzkrieg in prav takšna je bila mišljena tudi "specialna vojaška operacija" v celotni Ukrajini.

To je evidentno, to težko negiraš, sploh če razmišljaš logično.
Mislim, če bi bil ti na putinovem mestu, bi najbrž razmišljal podobno.

Torej hočeš imperij, zbereš vire (leta izvoza nafte v EU), sestaviš vojsko, in čas (ok on tega nima na pretek ampak ruski viri in tehnologija za dolgotrajno vojno (war of attrition) je perfektna.
Ta drek se lahko vali celo po njegovi smrti (Tito po Titu bi dejali pri nas :),
namreč imerialni apetiti Rusije bodo še naprej obstajali, samo sredstva bodo (morda) omejena.
Ruski princip nasproti EU je tekmovalni (namesto da bi bil sodelovalni) in zato je po mojem Rusija out of EU za naslednjih xy let.