NavadniNimda je napisal(a):

Zato je kapitalizem edina prava pot: imel boš toliko, kot si boš zaslužil s svojim delom, znanjem, spretnostjo in vztrajnostjo.

Kapitalizem ni samo delo v fizičnem smislu, je tudi upravljanje s kapitalom, kar je enako pomembno.
Šele obe vrsti dela skupaj omogočata razvoj in vsako od njih zasluži plačilo.
In podjetja, z državo vred, so samo organizacijske oblike, ki to omogočajo.
Da pa je tudi država podjetje v generičnem pomenu besede, se zanikati preprosto ne da.
V ustavi in zakonih piše, čigava je in kdo jo upravlja, kateri so njeni organi vodenja, da mora voditi bilance poslovanja itd.
Čisto nič drugače, kot najmanjše ali največje podjetje.
Samo neke miselne blokade preprečujejo ekonomistom, da bi jo pričeli obravnavati kot podjetje in bi takoj ugotovili, da je edina pomanjkljivost države v tem, da nima formalnega ekonomskega lastnika, ki bi od direktorja zahteval, da to podjetje vodi kot ga vodi vsak direktor neke družbe.
Z dobičkom, katerega del si ima vsak lastnik pravico vzeti tudi v osebno potrošnjo.

NavadniNimda je napisal(a):

Država naj ima minimalistične funkcije, ki pa naj jih opravlja strogo, profesionalno in dosledno. Recimo uveljavljati mora zakone prek policije in prek delovanje neodvisnega Sodišča, kot tretje veje oblasti. Drugih funkcij pa naj država že naj ne bi imela, saj so nepotrebne. Najbolj to velja za denar - DRŽAVA, KREMPLJE STRAN!

Tudi s tem se strinjam, da je popolnoma dovolj, če država obdrži samo holdinško funkcijo, se pravi sprejemanje in nadziranje izvajanja zakonov in pobiranje dividende preko davka na dobiček.
Vse ostalo se lahko opravlja v privatnih podjetjih, bankah, zavarovalnicah, vrtcih, šolah, bolnišnicah itd.
Toda, ravne te lastniške funkcije, pobiranja davka na dobiček, se ne sme in ne more odpovedati.
Pa ne gre za to, da bi se na tem davku pasla kraljevska svita brezdelnežev, kot se je nekoč, pač pa preprosto zato, da je na tržišču dovolj ravnotežnega povpraševanja, ki ga lahko ustvarja samo najširša množica ljudi, ki zadovoljuje svoje potrebe in se reproducira.Tudi tisti, ki še ne morejo delati in tudi tisti, ki tega več ne morejo, potrebujejo denar, če družba želi, da se reproducira v celoti.V visoko avtomatizirani in robotizirani družbi pa brez delitve dividend iz davka na dobiček sploh ne bi bilo mogoče proizvajati in prodajati blaga, ker delavci, ki jih ne bo, ne bodo več osnovni nosilci denarnega povpraševanja.
Če se ti pa zdi, da bi bilo nedenarno razdeljevanje blaga boljši način, potem si pač za socializem, ne pa kapitalizem.
Toda, socializem je ravno zaradi tega propadel.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Prečrtal sem ene par malenkosti, s katerimi se nikakor ne strinjam. Ostalo je sprejeto!

Sploh ne gre za strinjanje ali nestrinjanje, to je preprosto ekonomska nuja. 
Pa mi ti razloži, kako bi potekala distribucija blaga brez kupcev z denarjem.
Pa to ni daleka bodočnost, to je vzrok vseh kriz do sedaj in vsaka naslednja bo hujša.

NavadniNimda je napisal(a):
Nobene distribucije na državni ravni, odnosno nobene distribucije ničesar pod državno jurisdikcijo. Vsa distribucija dobrin (verjetno govoriš o transportu) je podvržena izključno zakonom povpraševanja in ponudbe ter minimalno obdavčena (da se lahko policijo in sodišča plačuje).

Ne, ne mislim nobenega transporta, pač pa na normalno menjavo blaga za denar.
To menda ja veš, da, kolikor je ponudbe blaga, toliko mora biti pri kupcih denarja, sicer prihaja do zastojev.
To te sprašujem, kje bodo kupci dobili denar ob vse manj potrebnih delavcih? 

NavadniNimda je napisal(a):

Dej mi spucaj taka in podobna vpletanje države v gospodarstvo, pa se bomo naprej pogovarjali.

Spucano.
Sedaj pa predpostavi mejni primer zaradi lažjega razumevanja, o čem ves čas govorim.
Proizvodnja velike večine dobrin je popolnoma robotizirana, delavcev ni, plač ni.
Vsa podjetja so v lasti peščice ljudi.
Od kod prebivalstvu denar za kupovanje teh dobrin?

NavadniNimda je napisal(a):

Pa smo spet pri svobodi...

Saj te nisem vprašal, kakšen proces bo robotizacija, ki bo seveda postopna, kot je postopno vse, dal sem ti samo predpostavko, ki ti jasno pove, zakaj krize nastajajo že sedaj, ko je robotizacije šele za ščepec.
To, kar pa govoriš o podjetjih, pa sploh ne vem, če so še kje takšne omejitve, da jih ljudje ne bi smeli ustanavljati, torej tega problema več ni, do krz pa vseeno prihaja.
Kar pa zadeva svobode, govoriš samo o svobodi podjetništva, to svobodo si pa lahko privošči le majhen odstotek ljudi.
Ne zaradi prepovedi in možnosti, pač pa zaradi lastnih sposobnosti.
Po tvoje je ta ogromna večina obsojena na nesvobodo, ker pač nimajo dovolj sposobnosti.
Pa ni, ker živalsko sposobnost ubijanja ima vsak in ko masi prekipi, vzamejo svobodo tvojim svobodnjakom.
Pravkar se tudi mi približujemo tej situaciji, ki je pri DD ne bi bilo.

NavadniNimda je napisal(a):
Ne paničari.   

Nič ne paničarim, ti samo opisujem simptome nepravilne delitve BDP.
Ampak, ti pristopaš k proučevanja problema na tako dogmatski način, da si niti pomisliti ne upaš, da pa Zemlja morda ni ploščata;)

In tako ta pridni ustvarjajo in garajo v podjetjih, ki po tem plačujejo visok davek na dobiček. Odlično! In tega davka se nabere toliko, da vsak državljan (en čovek en glas, to mini najbolj jasno, a morda dobijo dividendo samo volilni upravičenci al vsi državljani in državljanke?) recimo 500 eur.

Vau super in tako pridemo do lenuhov in smrduhov (o.k. vsak ima svojo zgodbo), ki danes prejemajo 300 eur sociale in nebi naredili niti koraka, da bi še oni ustvarili kakšen dobičkec. žIVOTARJENJE JIM PAČ USTREZA. Kaj pa zdaj, ko Elka Strojan že zdaj dobi 1.240 eur podpore, potem bo dobila 500 eur po glavi kar je če jih je 8, 4000 eur in to iz dobička, ki ga drugi ustvarijo. Ne me več za..bavat s svojo delnico nemogoče, ker smo imeli takih Kardeljev, ki so izumljali neumnosti, sami pa živeli V brezdelju na veliki nogi, že v preteklosti preveč.

TREBA BO ZAČET DELAT, NE PA SOL-MEGLENO PRODAJAT.

Je pa zanimivo, da so o tej nebulozi kričali na ulicah ljubljane 27. aprila, ko so se šli antifašistično fronto. To najbrž niso počeli po naključju, le Bog ve kaj se kuha v glavah prevarantov, da bi še naprej harali.
 
KONEC JE TOVARIŠIJA, ZMANKUJE NA VSEH KONCIH IN KRAJIH IN NIKAKRŠNI NOVI IZUMI ZA NAIVNE NE BODO PRIŠLI V POŠTEV. BO TREBA DELAT, TUDI VI, A OD SLEJ SAMO ŠE TISTO KAR ZNATE, ČE SPLOH KAJ ZNATE?

Ladislav Troha dd

NavadniNimda je napisal(a):

 
Pa u pyčkumtr, o kakšni DELITVI spet natepavaš? BDP je statistična kategorija, ki meri, kaj je bilo USTVARJENEGA. Sadove SVOJEGA dela naj uživa tisti, ki jeh je ustvaril.

Da, BDP je tudi statistična kategorija in če jo znaš brati, ti pokaže, kakšna je poraba, torej tudi delitev denarja za tekočo potrošnjo in investicije v podjetju država.Je smiselno enaka, kot prikaz bilanca tvojega podjetja, če ga imaš.
Ampak, vidim, da se ti bolj spoznaš na politiko;)

Inside je napisal(a):

Matr smo nori vse manj dela je potrebnega za nas ljudi in namesto da bi vsako leto bolj uživali sadove dela robotov in računalnikov mi pustimo da par frikov utrpa keš v svoje žepe narod pa na ulicah lačen in brez dela.


P.S. Pojma nimam kateri moj prijatelj piše sem na forum. Stikov nimam z nobenim ki tukaj piše.

 Da pa je neumnost napake še večja, tudi tisti friki nimajo dosti od tega, kajti, ko nastane kriza, delnice padejo, tudi vrednost denarja in od tega silnega kapitala jim ne ostane čisto nič več, kot če bi si dobička države ne prisvajali in bi do krize ne prišlo.
Pa, saj je logično, če denarna masa ni v ravnotežju z blagovno in če denar ni pri kupcih, blago pa pri prodajalcih, se vse skupaj enkrat katastrofično uravnoteži.
Je pa čudno, da fizik Mićo ne razume, da je tudi ekonomija podvržena istim naravnim zakonom, kot fizika, kemija, medicina itd.

S prijatelji sem mislil tiste, ki si jih pozval na debato v enem prejšnjih postov :"Ajde pa da ne bom samo tebe moril; zakaj v tej temi še ni nič pristavil npr. mataj, bc, najobj,..."

NavadniNimda je napisal(a):

Sstane, ne morem se znebiti občutka, da ti je Partija popolnoma oprala možgane  

Nimda, vsaka Partija se napaja pri koritu nikogaršnje države, tudi tvoja.
Si zato tako proti delnici države?

sstanislav je napisal(a):

Nimda, vsaka Partija se napaja pri koritu nikogaršnje države, tudi tvoja.
Si zato tako proti delnici države?

 Kaj zdaj, Nimda, si obmolknil?

[sstanislav]

> sstanislav je napisal(a):
>
> Nimda, vsaka Partija se napaja pri koritu nikogaršnje države, tudi tvoja.
> Si zato tako proti delnici države?

Kaj zdaj, Nimda, si obmolknil?

ZDRAVILO ZA OBLAST

Delnica države je dokument, ki zagotavlja imetniku stalno upravljavsko pravico in stalno mesečno kontrolno dividendo.

Imetnik delnice države je vsak državljan države.

Delnica države nima nominalne vrednosti.

Delnica države ni prenosljiva.

Vir in mera kontrolne dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.

Stopnjo davka na dobiček določa Banka države.

Mesečne kontrolne dividende izplačuje Banka države vsem državljanom v vsakokratnih enakih zneskih.

Ta dokument se imenuje Potrdilo o državljanstvu.

106

Gremo dalje ;)forum.finance.si/?m=...57#2237257

[sstanislav]

> NavadniNimda je napisal(a):
>
> Dej mi spucaj taka in podobna vpletanje države v gospodarstvo, pa se bomo naprej pogovarjali.

Spucano.
Sedaj pa predpostavi mejni primer zaradi lažjega razumevanja, o čem ves čas govorim.
Proizvodnja velike večine dobrin je popolnoma robotizirana, delavcev ni, plač ni.
Vsa podjetja so v lasti peščice ljudi.
Od kod prebivalstvu denar za kupovanje teh dobrin?

Iz kontrolne DD dividende po volitvah.