[trance0]
Saj je jasno, da novogradenj ni preveč, previsoke so le njihove cene zato gre prodaja slabo. Če bi bile cene ustrezno nižje, bi kupci novogradnje razgrabili v nekaj mesecih.

Se strinjam, nekatere cene so že absurdne.

www.novogradnje.com/...52193.html

Ja, dober milijonček za stanovanje v Ljubljani, hehe. Tudi nekajkrat nižja cena bi bila še vedno visoka.

[BogoAmon]
Nokturno(230 stanovanj)

Samo za Koper naj dodam: Semedelski razgledi (2008, še vedno več kot pol prazni), ob Ferrarski ulici gradi ES Gorica cca. 150 stanovanj, ob cesti 15. maja gradi SGP Pomgrad tri objekte, v katerih je tudi verjetno enih 150 stanovanj, zeleni park...

torej je v Kopru verjetno 700-800 zgrajenih oz. še nedokončanih stanovanj...

> [TadejK, 08.06.2011, forum.finance.si/ind...376&single ]:
> SEPTEM d.o.o., Meljska cesta 50, Maribor (115 zaposlenih na 31.12.2009 in 93 na 31.12.2010)


[TadejK, 29.09.2011, forum.finance.si/ind...176&single ]:
AJPES eObjave ID 954186, 29.09.2011: SEPTEM d.o.o. od danes v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GP BEŽIGRAD d.d., Podmilščakova 24, Ljubljana (16 M€ sredstev in 105 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)

AJPES eObjave ID 1021211, 09.01.2012: GP BEŽIGRAD d.d. od danes v prisilni poravnavi.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GRADBINEC GIP d.o.o., Nazorjeva ulica 1, 4000 Kranj (31 M€ sredstev in 125 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)

[krnekikrtako]
Moraš dopolniti seznam treh naj naj...

Saj sem ga - namesto GP Bežigrad se je na drugo mesto prebil Gradbinec GIP.

Tadej mislim da se bo letos v naši deželi zgodila "katarza", tako pri gradbincih, kot bankah in nenazadnje pri delnicah....

[svitko]
Tadej mislim da se bo letos v naši deželi zgodila "katarza", tako pri gradbincih, kot bankah in nenazadnje pri delnicah....

Ta katarza je že v polnem teku (s tempom, ki ga hitrost naših bančnih in pravnih mlinov pač dopušča).

Pri finančnih holdingih smo z današnjim stečajem Pom-Investa nekje na 48% očiščenja, s stečajem Zvon Dva Holdinga bi morali biti do konca tedna nekje na 57%, s stečajem Zvon Ena Holdinga bomo na 71%. Ostanejo še holdingi gorenjske naveze, morebiti še nekaj manjših zadev, pa bomo bolj ali manj na cilju. Če seveda ne bomo tako močno zavlačevali, da se bo dogradilo še nekaj te ceste, ki jo bo potrebno prehoditi ...

Pri gradbincih smo nekje na 21%, če/ko pade Primorje, bomo na 26%. In spet isto, tukaj še bolj verjetno, ker tu pa se res vle ... eee ... eee ... čee ... eee ....

Za banke in delnice pa v odstotkih ne znam oceniti, je preveč mnogoplastno. Vseeno je pa jasno, da smo pri delnicah kar lep del poti že prehodili, pri bankah pa šele pakiramo sendviče in sokove (ali pa energijske ploščice, ali pa šnops, kakor kdo).

PS: Tole zgoraj je treba vzeti malo za šalo. In malo zares, kakopak!

Res je katarza že poteka, vendar letos bo nastopila dokončna katarza... pri delnicah kot ugotavljaš smo že pri koncu, tukaj bi še dodal da tudi ni ekonomske podlage za nižje tečaje (seveda mi boš odgovoril da najnižji tečaj je lahko nič) oz. nižanje tečajev je posledica pomankanje "kondicije" ( verjetno spremljaš delniške npr. zadnji padec ZVTG-ja je bila posledica dezinvestiranja potopljenega tajkuna )...bolj pa me seveda skrbijo nepremičnine, kjer vidim še nadalnjih deset let umiranja na obroke... sicer pa srečno 2012

[TadejK]
Pri finančnih holdingih smo z današnjim stečajem Pom-Investa nekje na 48% očiščenja,

A pom-invest ima kaksno povezavo s pomgradom, oziroma prekmurskim "industrialcem" polanicem? Ali sta to popolnoma razlicni zgodbi?

Čost različni.

[bc123a]
A pom-invest ima kaksno povezavo s pomgradom, oziroma prekmurskim "industrialcem" polanicem? Ali sta to popolnoma razlicni zgodbi?

Tudi po mojem sta različni. Največji lastnik Pomgrada (verižno prek Intering Holdinga in nekih gibraltarskih firm) je Stanko Polanič (tudi lastnik Panvite), največji lastnik Pom-Investa (finančnega holdinga, ki je nastal iz Pomurske (P)ID 2) pa je Ivan Vizjak.

Btw ker je Vizjak Pom-Invest že pred štirimi leti dokončno sprivatiziral = iztisnil vse ostale delničarje in umaknil z borze, ne izpolnjuje pogojev za uvrstitev na mojo "zloglasno" lestvico (forum.finance.si/?m=...953&single , nova bo čez nekaj tednov ). Če bi jih izpolnjeval, bi bil pa že vsaj leto in pol čisto pri njenem vrhu.

[TadejK]
Pri finančnih holdingih smo z današnjim stečajem Pom-Investa nekje na 48% očiščenja, s stečajem Zvon Dva Holdinga bi morali biti do konca tedna nekje na 57%, s stečajem Zvon Ena Holdinga bomo na 71%. Ostanejo še holdingi gorenjske naveze, morebiti še nekaj manjših zadev, pa bomo bolj ali manj na cilju. Če seveda ne bomo tako močno zavlačevali, da se bo dogradilo še nekaj te ceste, ki jo bo potrebno prehoditi ...

Pri gradbincih smo nekje na 21%, če/ko pade Primorje, bomo na 26%. In spet isto, tukaj še bolj verjetno, ker tu pa se res vle ... eee ... eee ... čee ... eee ....

Kaj so ti procenti ?

[Nantl]
> [TadejK]
> Pri finančnih holdingih smo z današnjim stečajem Pom-Investa nekje na 48% očiščenja, s stečajem Zvon Dva Holdinga bi morali biti do konca tedna nekje na 57%, s stečajem Zvon Ena Holdinga bomo na 71%. Ostanejo še holdingi gorenjske naveze, morebiti še nekaj manjših zadev, pa bomo bolj ali manj na cilju. Če seveda ne bomo tako močno zavlačevali, da se bo dogradilo še nekaj te ceste, ki jo bo potrebno prehoditi ...
>
> Pri gradbincih smo nekje na 21%, če/ko pade Primorje, bomo na 26%. In spet isto, tukaj še bolj verjetno, ker tu pa se res vle ... eee ... eee ... čee ... eee ....
>

Kaj so ti procenti ?

Doslej prehojeni del poti do stanja dovolj izdatnega očiščenja, da bi se po mojem, če ga ne bomo spet začeli preveč srati, odtod postopoma spet morale začeti odpirati neke perspektive.

Tadej še to sem hotel dodati, vsi ne bodo doživeli katarze, marsikdo bo letos doživel apokalipso, zdaj bom pa res nehal težit :)

lp

[TadejK]

Doslej prehojeni del poti do stanja dovolj izdatnega očiščenja, da bi se po mojem, če ga ne bomo spet začeli preveč srati, odtod postopoma spet morale začeti odpirati neke perspektive.

:) Jap ok. To sem že skužil(celo jaz).
Ampak jaz sem mislil vprašati nekaj drugega, in bom zdaj bolj natančno poskusil :

Kaj pomeni to da smo pri gradbincih na 21 % in zakaj primorje predstavlja 5 % ? Kaj je prehojena pot ... število firm v stečaju, količina bad pufov ... ?

Letos na nepremičninskem trgu po mojem (še) ne bo pretresov. Kot kaže so se elite pri nas odločile, da se bo balon bolj počasi praznil, zato nas verjetno res čaka desetletno umiranje na obroke in postopno padanje cen po nekaj odstotkov na leto.

[Nantl]
Kaj pomeni to da smo pri gradbincih na 21 % in zakaj primorje predstavlja 5 % ? Kaj je prehojena pot ... število firm v stečaju, količina bad pufov ... ?

Aha, ti bi metodologijo :)

Pri gradbincih so ti odstotki kombinacija obsega dolgov firm z (realno) negativnim kapitalom, števila takih firm in števila tam zaposlenih. Če bi meril samo z dolgovi, smo že dlje, saj je propadla že več kot polovica največjih. Je pa dobesedno še več kot tisoč manjših družb (z nekaj do nekaj deset zaposlenimi, nekaj tudi "zaposlitvenih parkirišč" s po sto in več zaposlenimi a praktično nič premoženja), ki tudi že mesece ne izplačujejo ne plač ne prispevkov in so beyond repair, a trenutno še uspevajo zanikati insolventnost (in izčrpavati premoženje, da na koncu niti za delavce, kaj šele za banke ne bo ostal niti en cent).

Pri finančnih holdingih pa samo obseg dolgov, ker ostalo ni bistveno.

Če se bo predolgo čakalo in zavlačevalo, bo seveda takih še več in bo njihov kapital še bolj negativen, tako da pri holdingih teh doseženih 48% lahko postopoma postane 40%, pri gradbincih 21% postane 18% itd. Malo je podobno teku v klanec in ponoven poskus vlade znižati zakonski minimum poplačil v prisilni poravnavi s 50% na 30% je korak v zelo napačno smer. Težko je dojeti, kako Križanič, Zalar in njuni podrejeni krivce za to naše stanje še vedno vidijo na popolnoma napačnih koncih.

Thx. Torej če te prav razumem smo ta trenutek na cca 50% tako gradbeništva kot holdingov, kar se dolgov tiče.

Ali je potem pravilno takole naprej ali bluzim: V zadnjem blogu praviš da je nekonzervativna ocena cca 1,2 miljarde slabitev, da se vse izteče bo potrebnih cca 3-4 miljarde slabitev (oz. cca pol proračunskih prihodkov) ?

[Nantl]
Ali je potem pravilno takole naprej ali bluzim: V zadnjem blogu praviš da je nekonzervativna ocena cca 1,2 miljarde slabitev, da se vse izteče bo potrebnih cca 3-4 miljarde slabitev (oz. cca pol proračunskih prihodkov) ?

Tako nekako, če bi to naredili recimo v enem letu, do konca 2012.

Se pa bojim, da tega ne bomo niti približno naredili v enem letu in bo zato na koncu teh potrebnih oslabitev še več. V medijih zadnje dni beremo, da naj bi LPP od Pavčka kupil zemljišča na Rudniku, Primorje naj bi za MOL gradilo Celovške dvore 2, tri banke bodo NFD Holdingu ne samo reprogramirale kredite ampak odobrile še moratorij na obresti, vlada pa bo jutri ponovno poslala v ogenj spremembo ZFPPIPP, ki bi minimum poplačila upnikov znižala s 50% na 30%.

Oziroma če sem res zelo provokativen:
Vsak dan slišimo, da je v naši državi preveč stečajev. Ampak to ni res, glede na brezupno zavoženo stanje mnogih firm JIH JE DEJANSKO PREMALO!

[TadejK]
Primorje naj bi za MOL gradilo Celovške dvore 2

Še tega bi se manjkalo, da ob velikem presežku stanovanj v Ljubljani gradijo nov mega stanovanjski kompleks.

Izkušnja iz Kitajske jim verjetno ni poznana:
- CHENGGONG, mesto ima 100.000 stanovanj, ki nimajo stanovalcev.
- ORDOS, mesto je prazno že pet let.
- DANTU, idealno za ljubitelje samote, v celem mestu stanuje le peščica ljudi.

Vir: cekin.si (članek: Kitajci so veliko gradili, a kaj, ko so naredili usodno napako!)

Slabo nam kaže, www.finance.si/33950...te%C4%8Daj ni bil med TOP 3 kandidati

[0408TRIGL]
Slabo nam kaže, www.finance.si/33950...te%C4%8Daj ni bil med TOP 3 kandidati

Ni bil, ker ima ca. 35 zaposlenih, ta lestvica pa se omejuje na take z najmanj 100 zaposlenimi (glej prvo objavo na prvi strani).

Sicer bi moral lestvico posodabljati vsakih nekaj dni, predvsem pa bi bile na njej same širši javnosti neznane družbe (še pri omejitvi 100 je precej takih; preden sem se lotil sestavljanja te lestvice, recimo osebno še nikoli nisem slišal ne za Septem d.o.o. ne za Gradbeništvo Fuli d.o.o.).

[TadejK]

Ni bil, ker ima ca. 35 zaposlenih, ta lestvica pa se omejuje na take z najmanj 100 zaposlenimi (glej prvo objavo na prvi strani).

Štekam... Meni je ime podjetja delovalo tako, da je malo večje :-)... za razliko od Fulijev in podobnih.

[TadejK, 08.06.2011, forum.finance.si/ind...376&single ]:
SEPTEM d.o.o., Meljska cesta 50, Maribor (115 zaposlenih na 31.12.2009 in 93 na 31.12.2010)

[TadejK, 29.09.2011, forum.finance.si/ind...176&single ]:
AJPES eObjave ID 954186, 29.09.2011: SEPTEM d.o.o. od danes v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GP BEŽIGRAD d.d., Podmilščakova 24, Ljubljana (16 M€ sredstev in 105 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)

[TadejK, 09.01.2012, forum.finance.si/ind...419&single ]:
AJPES eObjave ID 1021211, 09.01.2012: GP BEŽIGRAD d.d. od danes v prisilni poravnavi.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GRADBINEC GIP d.o.o., Nazorjeva ulica 1, 4000 Kranj (31 M€ sredstev in 125 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)

AJPES eObjave ID 1047354, 14.02.2012: GRADBINEC GIP d.o.o. od danes v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)
ENERGOPLAN d.d., Pod hribom 55, 1000 Ljubljana (113 M€ sredstev na 31.12.2010)

Prav domneval sem, da bo na lestvici sedaj tudi Energoplan, glede na to, da mu praktično ni rešitve - zanima pa me, kje se skriva Krađki zidar, ki se mu domnevno tudi ne piše preveč dobro oziroma se pripravlaja na prisilko, ki se utegne spremenit kar v stečaj (čeprav oni celo uspejo nekaj delat po Italiji sem ter tja).

[slep]
Prav domneval sem, da bo na lestvici sedaj tudi Energoplan, glede na to, da mu praktično ni rešitve - zanima pa me, kje se skriva Krađki zidar, ki se mu domnevno tudi ne piše preveč dobro oziroma se pripravlaja na prisilko, ki se utegne spremenit kar v stečaj (čeprav oni celo uspejo nekaj delat po Italiji sem ter tja).

Še nekaj dobro znanih in še nekaj manj znanih je pred njim, se pa zna z objavo novih bilanc to tudi spremeniti. KZ se je za sočasno gradnjo Tribune in Situle, vsaj slednjo so gradili kar udarniško, verjetno precej "dodatno izpostavil".

Na nek način je res težko dojeti, kako so vsi tisti, ki so svoj prejšnji megaprojekt ravno še uspeli popucati (KZ konkretno Viško sončavo), kljub očitnim znakom rapidnega slabšanja razmer, šli na polno v nove, po možnosti še večje projekte.

Nihče tudi ni prilagodil načrtov vsaj recimo v tem, da bi tista najnajvečja stanovanja razbili v dve kolikor toliko prodajljivi stanovanji. Projekti, začeti v zadnjih dveh letih, so čisto podobni vsem prejšnim v tem, da vsebujejo kup stanovanj preko 100, kakšni pa tudi preko 200 m2. In potem morajo lagati, da gredo "penthausi, za 400 tisočakov in več, za med", čeprav v resnici v zadnjem letu niso prodali niti enega.

[TadejK]
Nihče tudi ni prilagodil načrtov vsaj recimo v tem, da bi tista najnajvečja stanovanja razbili v dve kolikor toliko prodajljivi stanovanji. Projekti, začeti v zadnjih dveh letih, so čisto podobni vsem prejšnim v tem, da vsebujejo kup stanovanj preko 100, kakšni pa tudi preko 200 m2. In potem morajo lagati, da gredo "penthausi, za 400 tisočakov in več, za med", čeprav v resnici v zadnjem letu niso prodali niti enega.

Finance so leta 2009 objavile članek www.finance.si/245755 o zaslužkih arhitektov pri nas. Zapisano je bilo tudi tole: "Honorar arhitekta za objekt, ki stane milijon evrov, pri nas znaša 3,5 odstotka od investicijske vsote (35 tisoč evrov), vrednost celotne projektne dokumentacije pa največ 10,5 odstotka (105 tisoč evrov)."

Razlog, zakaj v podjetjih niso prilagodili načrtov, je morda v tem, ker bi podjetje moralo za prilagoditev še dodatno plačati, za to možnost pa se niso odločili, verjetno tudi zato, ker so prepričani, da so že doslej plačali preveč. Slaba odločitev IMHO.

Ravno toliko, da arhitekt nariše fasado pa okna, ostalo pa so verjetno delali študenti, kar se pogosto vidi na uporabnosti tlorisov.

Gradbinci: komu od uradno solventnih kaže najslabše

[TadejK, 08.06.2011, forum.finance.si/ind...376&single ]:
SEPTEM d.o.o., Meljska cesta 50, Maribor (115 zaposlenih na 31.12.2009 in 93 na 31.12.2010)


[TadejK, 29.09.2011, forum.finance.si/ind...176&single ]:
AJPES eObjave ID 954186, 29.09.2011: SEPTEM d.o.o. v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GP BEŽIGRAD d.d., Podmilščakova 24, Ljubljana (16 M€ sredstev in 105 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)


[TadejK, 09.01.2012, forum.finance.si/ind...419&single ]:
AJPES eObjave ID 1021211, 09.01.2012: GP BEŽIGRAD d.d. v prisilni poravnavi.
Update: AJPES eObjave ID 1076322, 30.03.2012: GP BEŽIGRAD d.d. v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
GRADBINEC GIP d.o.o., Nazorjeva ulica 1, 4000 Kranj (31 M€ sredstev in 125 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)


[TadejK, 14.02.2012, forum.finance.si/ind...577&single ]:
AJPES eObjave ID 1047354, 14.02.2012: GRADBINEC GIP d.o.o. v stečaju.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)
ENERGOPLAN d.d., Pod hribom 55, 1000 Ljubljana (113 M€ sredstev na 31.12.2010)

AJPES eObjave ID 1079207, 04.04.2012: ENERGOPLAN d.d. v prisilni poravnavi.
--------------
GRADBENIŠTVO FULI d.o.o., Celjska cesta 14, Slovenske Konjice (114 zaposlenih na 31.12.2010)
PRIMORJE d.d., Vipavska 3, Ajdovščina (283 M€ sredstev in 1076 zaposlenih na 31.12.2010)
GRADIS SKUPINA G d.d., Šmartinska 134A, Ljubljana (91 M€ sredstev in 166 zaposlenih na 31.12.2010)

Danes bo treba ta seznam osvežit.