ja, kot si rekel prejle, too little too late. pocakajmo se kaksno uro, prva reakcija je vedno histericna.

btc na hitro skoraj minus 2%.

[mrkolice]
ja, kot si rekel prejle, too little too late. pocakajmo se kaksno uro, prva reakcija je vedno histericna.

btc na hitro skoraj minus 2%.

Laho se zgodi, da nafta ta teden se mene preprica. :)
Ce jutri sef ne bo prevec hud, bi skoraj stavil, da bom se ta teden stavil. :)

Ta tvoj btc gledam, pa mam obcutek, da bi zelel nekam na 9, sam je se prevec panike v zraku in so big boys se malo previdni (what a news). :)

[tmatej]
> [mrkolice]
> ja, kot si rekel prejle, too little too late. pocakajmo se kaksno uro, prva reakcija je vedno histericna.
>
> btc na hitro skoraj minus 2%.

Laho se zgodi, da nafta ta teden se mene preprica. :)
Ce jutri sef ne bo prevec hud, bi skoraj stavil, da bom se ta teden stavil. :)

Ta tvoj btc gledam, pa mam obcutek, da bi zelel nekam na 9, sam je se prevec panike v zraku in so big boys se malo previdni (what a news). :)

sklepam da se bo nafta zacela pocasi normalizirat. ampak pocasi, podcrtano. enostavno je slo predalec, ta vir stresa je bilo nujno nekako ugasnit, in ko zdaj gledam nazaj so ful prepozno dojeli, da se komot vse skupaj sesede, ce bojo se naprej z glavo v zid nabijali. ni mi pa jasno kako bo na strani povprasevanja, masina laufa na mizerno nizkih obratih, in visja cena nafte tega ne bo spremenila.

btc: zaenkrat sem bearish, mislim da gremo najprej pod 6k$, prvo cono za nakup imam nekje med 5.6-5.9k. je pa spet vse odvisno od spx oz. korelacij, ce se bo tam nadaljeval V-odboj, potem bo tudi btc skoraj sigurno sledil.

[mrkolice]
>... masina laufa na mizerno nizkih obratih, in visja cena nafte tega ne bo spremenila.

My thoughts exactly.
S tem, da ni povsem neverjetno, da se povprasevanje se zmanjsa.

Zdaj, kar razmisljam je:
Kaksna je verjetnost, da bom se kdaj videl nafto na 20? Ker ce cena pade na 20 in glede a to, da na 0 ne more (vsaj ne in my lifetime), koliko sem pripravljen stavit na to, da bo cena visja prej, kot bi jaz ta denar nujno rabil?
(Po moje kar nekaj)

Ce uletim s konkretnim vzvodom, je downturn v bistvu samo stvar praga bolecine in casa.

Exit point?
Ce kaj vem o americanih je to, da se bodo zelo tezko sprijaznili s ceno galona 5 ali vec. Toje ena taka magicna stevilka, zaradi katere bi letele glave (predsednik).
Jim je pa cena 2.5-3,5 cisto cool, tako da bi izstop nastavil na galon 2.2 ekvivalent.

[tmatej]
> [mrkolice]
> >... masina laufa na mizerno nizkih obratih, in visja cena nafte tega ne bo spremenila.
>

Exactly my thoughts.
S tem, da ni povsem neverjetno, da se povprasevanje se zmanjsa.

Zdaj, kar razmisljam je:
Kaksna je verjetnost, da bom se kdaj videl nafto na 20? Ker ce cena pade na 20 in glede a to, da na 0 ne more (vsaj ne in my lifetime), koliko sem pripravljen stavit na to, da bo cena visja prej, kot bi jaz ta denar nujno rabil?
(Po moje kar nekaj)

Ce uletim s konkretnim vzvodom, je downturn v bistvu samo stvar praga bolecine in casa.

Exit point?
Ce kaj vem o americanih je to, da se bodo zelo tezko sprijaznili s ceno galona 5 ali vec. Toje ena taka magicna stevilka, zaradi katere bi letele glave (predsednik).
Jim je pa cena 2.5-3,5 cisto cool, tako da bi izstop nastavil na galon 2.5 ekvivalent.

ne vem. sam si ne bi upal it v long tule. prevec je pometenega pod preprogo. tudi nacin kako so se vlekla ta opec+ pogajanja je smrdljiv do neba, ocitno je v ozadju se cel kup enih problemov, ki trenutno sploh niso predoceni, tudi dezinformacij je bilo ogromno.

ce te zanima ta trejd, je najbrz zdaj smotrno pogledat kako se bojo spravili v gibanje parkirani tankerji, pa podatke glede skladiscenja... cimvec v zvezi z oskrbovalnimi verigami. tu je prislo do hudih zamaskov, zamaseno crevo je, in situacija se ne bo popravila cez noc, sploh pri tako svohotnem povprasevanju. preko hashtaga #OOTT na twitterju bos nasel dosti dobrih analitikov, ki v te podatke drekobezijo. anyhow, osebno mislim, da bo cena se kar nekaj casa nizka in bo uspeh ze, ce se bo v doglednem casu ustalila nad 30$. gl to je najtezji market na svetu trenutno, pa imho tudi vobce :)

ne vem. sam si ne bi upal it v long tule.

Ma ti si super speedy second trader! :)

Jaz iscem money storages, da lahko pozabim nanj in grem lahko nazaj v miru lovit ribe ali pa sadit pomidore. :)


BTW, 20 ni sprejemljiva cena za nikogar in obstajajo zelo mocne sile, ki ji dodo v doglednem casu skusale to dopovedat.


Meanwhile, +5.5 in en kup perja.

ja ja, je tudi stvar sloga tole :) ma cuj, ce te v prvi vrsti zanima bolj pasiven buy & hold, in ce si pripravljen trpet bolecino v obliki nerealizirane zgube (a brez dodatnih stroskov), potem morda celo ima smisel. pac, zdaj je nafta res poceni. kaksen instrument si mislil uporabit?

btw, ludnica na btc, se splaca pogledat 1-min svecke, pubi ga zgejo takoj v ponedeljek zjutraj, zmaga kdor zadnji dol pade.

www.energyintel.com/...ID=1069411

FRI, APR 10, 2020
Analysis: How Robust Is the Opec-Plus Deal?

David Pike, Vancouver, Amena Bakr and Oliver Klaus, Dubai, Nelli Sharushkina, Moscow, and John van Schaik, New York

*** konec analize ***

This week's deal could in theory drain that inventory build by mid-2021, although this would require a strong rebound in demand growth and pretty strict compliance with the deal. Another year of market pressure seems likely, but things would have been much worse without this agreement – with prices likely diving to single digits near-term.

What happens to oil prices now?

Whatever prices do this week, April and May will remain treacherous, as lockdowns create more refining run cuts and storage logjams despite the coordinated supply cuts. Energy Intelligence analysis suggests the risk of sub-$30 Brent will be limited to the peak imbalance in these months, however, with markets starting to turn from end-May or June as demand claws back. A persistent rebound above $40 would likely depend on both acceleration of demand growth in the second half and strong compliance by Opec-plus

twitter.com/Samir_Ma...2295033862

Net purchases for G-7 central banks were close to $1.4 trillion in March, close to five times higher than the previous peak of $270 billion in April 2009, according to Bloomberg Economics'

themarketear.com/pos...c_uZcQJBze

Well, italija je v esm sklad do sedaj vplacala 57G, zdaj ji nizozemska in nemcija dovolita, da iz njega pocrpa 45G POSOJILA, pod "pogoji trojke", pa se izlocena je iz odlocanja o pogojih (omenja se celo superdavek na nepremicnine in depozite).

To se lahko zgodi tudi drugim državam?

To verjetno iščeš naftase, ne direkt nafte.

Ker Long term nafta 5+ let verjetno ne obstaja.

[abohte]
> [NemirniTujec]
> Ce nimate narocnine na FT, (ni bistveno drazja od Financ)

He, he, he... Si mislil napisati ni bistveno cenejša, kajne? :P

Umadona, vidim da imas prav - neprekosljivi insight Petre Sovdat in Andreje Rednak na trgu stane vec kot Financial Times. Ob tej ugotovitvi si ne morem kaj, da Financam ne bi iz srca cestital. Zuta stampa na otoku je neskoncno cenejsa in bi se od Financ ocitno lahko ogromno naucili.

P.S.
Če bi bil kontra scenarij, bi rekli pa kaj? Da se investitorji niso naučili, da pretekle informacije ne vplivajo na ceno na trgu? Saj že to, da so ponujali 8% menda kaže na nezaupanje.

Tako. Ampak kontra scenarij ne obstaja! Najbolj defaulterska drzava na svetu dobi posojila po 8% in manj, ceprav je vedno z eno nogo v revoluciji. To nam nekaj pove o sodobni naravi kapitala in njega "plahosti" in "tezko-priborjenosti" in preudarnosti - nihce ni presenecen nad Argentino. Argentina je indijanski basket case, ki mu gre razmeroma dobro, in ima do financnih trgov tak odnos kot prodajalec rabljenih nemskih avtov "pred blokom, brez firme" do realne kilometrine. Ne Argentini in ne handlarju pa kar ne zmanjka strank - in celo Financam ne! Iz tega racionalni opazovalci pac vlecemo dolocene sklepe o strankah predblokovskih handlarjev, Financ, in Argentinskih obveznic.

Podobno kot vlecemo dolocene sklepe ko BOJ postaja najvecja lastnica delnic na Japonski borzi. Nic, tukaj v dezeli crickov je 9:30, klobasice in jajcka se ne bojo sama spekla. Enjoy your day!

[prizmax]
> Well, italija je v esm sklad do sedaj vplacala 57G, zdaj ji nizozemska in nemcija dovolita, da iz njega pocrpa 45G POSOJILA, pod "pogoji trojke", pa se izlocena je iz odlocanja o pogojih (omenja se celo superdavek na nepremicnine in depozite).


To se lahko zgodi tudi drugim državam?

To je famozna "trojka".

V trenutni verziji je posojilo brez pogojev gresnicam namenjeno izkljucno za neposredne zdravstvene stroske.
Vse ostalo (pomoc gospodarstvu...) pa se bo dolocilo pogoje in prejemnica je izkljucena iz glasovanja.

[hostamox]
To verjetno iščeš naftase, ne direkt nafte.

Ker Long term nafta 5+ let verjetno ne obstaja.

Gledam cfdje.
Ce pa se slucajno odlocim, bo potrebno se kar nekaj domace naloge.

Se mi pa matematicno zdi(!) zelo sprejemljiv gamble.

Trenutna cena je namrec nicli bolj blizu kot ceni, ki je essential za vecino naftnih drzav in je to v bistvu stava na to, koliko casa lahko zadrzujejo sapo in ali jo ti lahko dlje.

[tmatej]
Gledam cfdje.

cfd je pogodba med tabo in brokerjem / cfd providerjem, tako da imas en riziko vec.

[]
> [tmatej]
> Gledam cfdje.

cfd je pogodba med tabo in brokerjem / cfd providerjem, tako da imas en riziko vec.

Ja, to je del, ki zahteva se nekaj pozornosti. :)

Riziko bi v bistvu bil v resnosti brokerja?

(tezko je sicer priti ze do podatkov, kako je sestavljen)

[tmatej]
> []
> > [tmatej]
> > Gledam cfdje.
>
> cfd je pogodba med tabo in brokerjem / cfd providerjem, tako da imas en riziko vec.

Ja, to je del, ki zahteva se nekaj pozornosti. :)

Riziko bi v bistvu bil v resnosti brokerja?

ja, ali pac splosno v smislu, da pride do situacije, ko se cel svet maje in se on zamaje zraven, ceprav sicer ni neki mutibaric.

ja, ali pac splosno v smislu, da pride do situacije, ko se cel svet maje in se on zamaje zraven, ceprav sicer ni neki mutibaric.

Dolgorocno smo itak vsi mrtvi :)

V smislu, to je rizik, ki bi bil sprejemljiv.
Ker gre za gamble na nafto, pa se to spravis v enacbo in gemblas s tistim, kar lahko tudi prezivis.

Bolj me skrbi, koliko tukaj mozne kake arbitraze umetnika. :)


Over all mi opcija neprimerno bolj disi, kot pa da vi trejd zaupal kakim "altam".
Raje sam sebe na gobec. :)

Tam boš verjetno mel kake obresti, ene 3- 5% letno ti ne uide, trenutno.

[hostamox]
Tam boš verjetno mel kake obresti, ene 3- 5% letno ti ne uide, trenutno.

Ja, vse to je v ceni.
(pa provizija na trade, polog/dvig, eur/usd, sircelj...)

Ko spravis vse to na kup, pa samo se stvar probabilities in matematike. :)


Jaz ze skozi trdim, da je vegas proti ny cista zmaga!
Sam zdaj je taka situacija, da so odds lahko na tvoji strani tudi brez margarit. :)

[tmatej]
> [hostamox]
> Tam boš verjetno mel kake obresti, ene 3- 5% letno ti ne uide, trenutno.

Ja, vse to je v ceni.
(pa provizija na trade, polog/dvig, eur/usd, sircelj...)

Ko spravis vse to na kup, pa samo se stvar probabilities in matematike. :)


Jaz ze skozi trdim, da je vegas proti ny cista zmaga!
Sam zdaj je taka situacija, da so odds lahko na tvoji strani tudi brez margarit. :)

Ne vem kaksen mislis, da je tvoj edge pri trgovanju nafte ampak to, da bo nafta v prihodnosti precej visje kot danes pricakujejo vsi, zato je forward krivulja ze oblikovana temu primerno (www.cmegroup.com/tra...obex.html)

Sem povedal.
Min 40
Moja osebna referenca pa je galona po 2.2

[tmatej]
> [hostamox]
> To verjetno iščeš naftase, ne direkt nafte.
>
> Ker Long term nafta 5+ let verjetno ne obstaja.

Gledam cfdje.
Ce pa se slucajno odlocim, bo potrebno se kar nekaj domace naloge.

Se mi pa matematicno zdi(!) zelo sprejemljiv gamble.

Trenutna cena je namrec nicli bolj blizu kot ceni, ki je essential za vecino naftnih drzav in je to v bistvu stava na to, koliko casa lahko zadrzujejo sapo in ali jo ti lahko dlje.

Ne vem vec zakaj si bil ignored, funkcijo uporabljam na precej cudaski nacin, ampak desperate times, desperate measures... :-)

cfd je orodje za obiranje retail strank, ker je nemogoce da kot ljud daytradas tako proti algoritmom kot proti lastnem brokerju. Edini smiselen razlog za uporabo cfd je davcno odstevanje izgub: ko (ne ce, ampak ko!) s cfd-ji naredis minus, se to lahko odsteje od ostalih morebitnih plusov.

Zakaj cfd ni uporaben za drzanje pozicije dlje kot daytrading ali mordaaaa par dni - ker te bojo nategnili tako s tecajem kot z overnight financing stroski. V teoriji (in v demo accountu) bodo ti stroski 2.5% leveraged pozicije na leto, v praksi pa pa prej 20% ali celo 50% na leto. Broker bo svoj cfd spot price nafukal po obcutku nekam med najblizje futurse in razmerja med tvojo base valuto in valuto v kateri je underlaying. Ko ti kupis cfd, se broker kao mora hedgati s pozicijami na trgu. V drobnem tisku bos nasel kompleksen nacin brokerjevega hedganja in posledicnega pricinga cfdja, na kratko pa gre tako: Ce se broker res mora hedgati za tvoje pozicije, se hedga z dovolj veliko rezervo varnosti, ki jo zaracuna tebi.

Besen razkorak med spot price nafto, pa njenim majskim in junijskim in nadaljnjimi futuresi, pomeni besne overnight stroske za tvoj cfd instrument. Zalis se lahko Francisku ali Leninu, ker je pricing CFDja cisto v brokerjevi domeni.

Stroski pardnevnega drzanja cdf-jev na indekse ali na likvidne delnice so bistveno nizji kot pri nafti - ker se broker ne rabi bati (in zavarovati), da se ti bo ukenjalo da bo jutri nafta 45, ti bos pa kliknil "sell" - ker SP500 jutri ne more biti 5000, eur/usd pa ne more biti 1.5 ("ne more" for reasonable values of "ne more").

Ce hoces staviti na vrednost nafte long term v katero koli smer, poisci brokerja ki ponuja najvec option tradinga - mnogi brokerji ti bodo ponujali samo par njim ljubih kratkorocnih opcij, ker te tam najlazje zakoljejo. Retail trading platforme so ustvarjene predvsem za obiranje retail strank - zato so napol zastonj samo ce si pridno aktiven, ce pa imas pozo in je ne tikas, se ti pa zaracuna ali vsak trade ali pa clanarino (in predstavljas morda 10 ali 20% brokerjevih strank in manj kot 1% brokerjevih prihodkov - si v bistvu nebodigatreba). Ko kupis opcijo, je opcija TVOJA (for reasonable values of "tvoja"), nikomur ne placujes financinga, in na trgu se srecuje cena zanjo - z dolocenimi stroski seveda - in tukaj smo spet pri vprasanju koliko te broker nateguje. Ob trenutni volatilnosti bos placal izredno mastno premijo za call ali put opcijo na sedanjih nivojih, in bos moral iti daalec "out of the money" - vse do 60 usd call, da cena postane bagatela - ampak potem se lahko cez leto dni zbudis in je nafta pac pod 60, z opcijo pa si niti riti ne mores obrisat ce si je ne sprintas na zelo fin papir. Long term opcije na nafto so bistveno drazje kot na sp500, ker se pac pricakuje veliko vecja volatilnost. To seveda pomeni da bos tudi pokasiral mastno premijo, ce si tak frajer da si opcije upas underwritat - ali po domace prodajat, shortat brez pokritja. I would not go that way, v kazinoju ti vsaj joskarca viskije nosi medtem ko dnar stran meces...

Ce bi rad zgolj pozitivno stavil na nafto cez daljnih pet let - je najbrz najbolje da kupis Shell. "never sell shell" pravijo tukaj, ampak dno si zelo verjetno zamudil... morda pride novo dno ce bomo se par mesecev v karantenah in nihce ne bo kupoval nafte razen kitajskih skladiscnikov. Ne mores met vsega. Lahko kupis tudi ETF ki se sam ukvarja s tem da je razprsen na futurse naslednjih 12 mesecev - ETF seveda ni tako poceni kot trenutni spot price nafte, ampak vse to je z razlogom.

Just my 50c after some more and less painfull reality checks on cfd's.

p.s.: overnight financing pojasnilo: ti bi seveda z veseljem na racun nalozil 50K dolarjev, in od brokerja zelel kupiti CFD vezan na spot price nafte za denimo 1000 sodckov nafte za 25.000 dolarjev (polovico accounta) - in dobil transparentno pojasnilo od brokerja zaracunanih stroskov take pozicije. In nimas nobenega vzvoda; ce nafta iz 25 pade na 10, je vrednost tvoje pozicije ("pogodbe za razliko") 10K, ce pa gre spot nafta iz 25 na 45, pa je vrednost 45K. Presenetljivo bos ugotovil, da ti broker ne ponuja sploh moznosti nakupa takega CDF. Ponuja ti zgolj CFD vezan na gibanje 1000 sodckov nafte, ki bo tvoj account obremenil za 2500 dolarjev, preostalih 90% pa ti bo on "posodil" - ker te ima za retail ovco, ki misli da bo ratala magnat z leveraged izpostavljenostjo, medtem ko te bo on obral ko prasca tako pri spreadu kot pri iz riti potegnjenem financingu za onih 90% pozicije (medtem ko je na trgih financing zastonj :-)).

Ce se bos z brokerjem uspel zmenit, da naj si leverage zatakne v rit, in ti pove koliko bi ti on zaracunal za straight CFD s tvojim denarjem za base account v isti valuti kot se izracunava spot price WTI nafte - bi bil hvalezen ce mi poves s katerim brokerjem se ti je to uspelo zmeniti (ali to celo iz prve ponuja kot moznost!) in koliko sredstev si moral met na racunu da se nekdo o tem pogovarja s teboj - pricakujem da tam ob 250K usd na racunu se ze da zavrtet kak telefon in primerno prilagodit.

To ima zdaj vse skupaj dosti vec smisla in je opravljen velik del moje domace naloge.
Overall se mi nafta zdi se kar nobrainer, ni pa edina v tem trenutku. Tako da ce se mi tole s cfdji prevec zakomplicira, lahko se vedno odvrzem karte na mizo. Mogoce bi zaradi izgisenj iz prve vrste lahko uletel s kako mini pozicijo, ampak verjetno imam zdaj v zivljenju dovolj DRUGIH nacrtov. Ta, dajmo rect arbitrarni del, me je v bistvu najbolj skrbel.

Placam zdaj tisti eur tebi al gustlu? :)

[tmatej]
To ima zdaj vse skupaj dosti vec smisla in je opravljen velik del moje domace naloge.
Overall se mi nafta zdi se kar nobrainer, ni pa edina v tem trenutku. Tako da ce se mi tole s cfdji prevec zakomplicira, lahko se vedno odvrzem karte na mizo. Mogoce bi zaradi izgisenj iz prve vrste lahko uletel s kako mini pozicijo, ampak verjetno imam zdaj v zivljenju dovolj DRUGIH nacrtov. Ta, dajmo rect arbitrarni del, me je v bistvu najbolj skrbel.

Placam zdaj tisti eur tebi al gustlu? :)

meh, to je samo prevod crtovih koanov, podkrepljen s financnimi izgubami - brez tepeza lastne riti se nobena pridga ne prime.

Ce si ne bos mogel pomagat, daj 5 jurjev ali se manj in se zapodi v razne par 100 eur do par jurjev velike CFD pozicije, in opazuj kako te lupijo na spreadih in price spikih in overnight financing chargih. Ze pri par 100 eur pozicijah na CDF-jih so stroski odstotkovno isti kot pri 10 ali 100 krat vecjih, in bos imel muster za serious money (za razliko od tvojih psiholoskih reakcij na serious money, za katere najbrz ze imas muster). In bo za piskavega jurja dobljena sola ogromno vredna.

www.youtube.com/watc...7G0OfJUON8

dober pozvetek. razumevanje mehanike igre na stroskovni strani je en najbolj vaznih vidikov trejdanja in praviloma se folk poglobi sele ko ga prvic zares fase. btw, tudi zato sem presaltal na kripto, ampak to je druga zgodba.

zdaj, glih ko omenjas shell: glede na to kako so arabci rusom prevzeli trzne deleze po svetu, se najbrz splaca pogledat kako pristavit loncek na arabski kuhalnik. v aramco se sicer ne da investirat, je pa nekaj zanimivih proksijev, ki bi lahko sluzili namenu. ena od idej (disclaimer: samo ideja, se se nisem poglabljal):

iShares MSCI Saudi Arabia ETF

www.ishares.com/us/p...capped-etf

MSAU INVESCO MARKETS PLC INVESCO MSCI SAUDI ARABIA UCITS ETF

www.londonstockexcha...DEUET.html

[NemirniTujec]
> [tmatej]
> > [hostamox]
> > To verjetno iščeš naftase, ne direkt nafte.
> >
> > Ker Long term nafta 5+ let verjetno ne obstaja.
>
> Gledam cfdje.
> Ce pa se slucajno odlocim, bo potrebno se kar nekaj domace naloge.
>
> Se mi pa matematicno zdi(!) zelo sprejemljiv gamble.
>
> Trenutna cena je namrec nicli bolj blizu kot ceni, ki je essential za vecino naftnih drzav in je to v bistvu stava na to, koliko casa lahko zadrzujejo sapo in ali jo ti lahko dlje.

Ne vem vec zakaj si bil ignored, funkcijo uporabljam na precej cudaski nacin, ampak desperate times, desperate measures... :-)

cfd je orodje za obiranje retail strank, ker je nemogoce da kot ljud daytradas tako proti algoritmom kot proti lastnem brokerju. Edini smiselen razlog za uporabo cfd je davcno odstevanje izgub: ko (ne ce, ampak ko!) s cfd-ji naredis minus, se to lahko odsteje od ostalih morebitnih plusov.

Zakaj cfd ni uporaben za drzanje pozicije dlje kot daytrading ali mordaaaa par dni - ker te bojo nategnili tako s tecajem kot z overnight financing stroski. V teoriji (in v demo accountu) bodo ti stroski 2.5% leveraged pozicije na leto, v praksi pa pa prej 20% ali celo 50% na leto. Broker bo svoj cfd spot price nafukal po obcutku nekam med najblizje futurse in razmerja med tvojo base valuto in valuto v kateri je underlaying. Ko ti kupis cfd, se broker kao mora hedgati s pozicijami na trgu. V drobnem tisku bos nasel kompleksen nacin brokerjevega hedganja in posledicnega pricinga cfdja, na kratko pa gre tako: Ce se broker res mora hedgati za tvoje pozicije, se hedga z dovolj veliko rezervo varnosti, ki jo zaracuna tebi.

Besen razkorak med spot price nafto, pa njenim majskim in junijskim in nadaljnjimi futuresi, pomeni besne overnight stroske za tvoj cfd instrument. Zalis se lahko Francisku ali Leninu, ker je pricing CFDja cisto v brokerjevi domeni.

Stroski pardnevnega drzanja cdf-jev na indekse ali na likvidne delnice so bistveno nizji kot pri nafti - ker se broker ne rabi bati (in zavarovati), da se ti bo ukenjalo da bo jutri nafta 45, ti bos pa kliknil "sell" - ker SP500 jutri ne more biti 5000, eur/usd pa ne more biti 1.5 ("ne more" for reasonable values of "ne more").

Ce hoces staviti na vrednost nafte long term v katero koli smer, poisci brokerja ki ponuja najvec option tradinga - mnogi brokerji ti bodo ponujali samo par njim ljubih kratkorocnih opcij, ker te tam najlazje zakoljejo. Retail trading platforme so ustvarjene predvsem za obiranje retail strank - zato so napol zastonj samo ce si pridno aktiven, ce pa imas pozo in je ne tikas, se ti pa zaracuna ali vsak trade ali pa clanarino (in predstavljas morda 10 ali 20% brokerjevih strank in manj kot 1% brokerjevih prihodkov - si v bistvu nebodigatreba). Ko kupis opcijo, je opcija TVOJA (for reasonable values of "tvoja"), nikomur ne placujes financinga, in na trgu se srecuje cena zanjo - z dolocenimi stroski seveda - in tukaj smo spet pri vprasanju koliko te broker nateguje. Ob trenutni volatilnosti bos placal izredno mastno premijo za call ali put opcijo na sedanjih nivojih, in bos moral iti daalec "out of the money" - vse do 60 usd call, da cena postane bagatela - ampak potem se lahko cez leto dni zbudis in je nafta pac pod 60, z opcijo pa si niti riti ne mores obrisat ce si je ne sprintas na zelo fin papir. Long term opcije na nafto so bistveno drazje kot na sp500, ker se pac pricakuje veliko vecja volatilnost. To seveda pomeni da bos tudi pokasiral mastno premijo, ce si tak frajer da si opcije upas underwritat - ali po domace prodajat, shortat brez pokritja. I would not go that way, v kazinoju ti vsaj joskarca viskije nosi medtem ko dnar stran meces...

Ce bi rad zgolj pozitivno stavil na nafto cez daljnih pet let - je najbrz najbolje da kupis Shell. "never sell shell" pravijo tukaj, ampak dno si zelo verjetno zamudil... morda pride novo dno ce bomo se par mesecev v karantenah in nihce ne bo kupoval nafte razen kitajskih skladiscnikov. Ne mores met vsega. Lahko kupis tudi ETF ki se sam ukvarja s tem da je razprsen na futurse naslednjih 12 mesecev - ETF seveda ni tako poceni kot trenutni spot price nafte, ampak vse to je z razlogom.

Just my 50c after some more and less painfull reality checks on cfd's.

p.s.: overnight financing pojasnilo: ti bi seveda z veseljem na racun nalozil 50K dolarjev, in od brokerja zelel kupiti CFD vezan na spot price nafte za denimo 1000 sodckov nafte za 25.000 dolarjev (polovico accounta) - in dobil transparentno pojasnilo od brokerja zaracunanih stroskov take pozicije. In nimas nobenega vzvoda; ce nafta iz 25 pade na 10, je vrednost tvoje pozicije ("pogodbe za razliko") 10K, ce pa gre spot nafta iz 25 na 45, pa je vrednost 45K. Presenetljivo bos ugotovil, da ti broker ne ponuja sploh moznosti nakupa takega CDF. Ponuja ti zgolj CFD vezan na gibanje 1000 sodckov nafte, ki bo tvoj account obremenil za 2500 dolarjev, preostalih 90% pa ti bo on "posodil" - ker te ima za retail ovco, ki misli da bo ratala magnat z leveraged izpostavljenostjo, medtem ko te bo on obral ko prasca tako pri spreadu kot pri iz riti potegnjenem financingu za onih 90% pozicije (medtem ko je na trgih financing zastonj :-)).

Ce se bos z brokerjem uspel zmenit, da naj si leverage zatakne v rit, in ti pove koliko bi ti on zaracunal za straight CFD s tvojim denarjem za base account v isti valuti kot se izracunava spot price WTI nafte - bi bil hvalezen ce mi poves s katerim brokerjem se ti je to uspelo zmeniti (ali to celo iz prve ponuja kot moznost!) in koliko sredstev si moral met na racunu da se nekdo o tem pogovarja s teboj - pricakujem da tam ob 250K usd na racunu se ze da zavrtet kak telefon in primerno prilagodit.

U jebemti kolk se je svet spremenil in zakompliciral. Pred desetimi leti si za CFD na delnice pri IB plačeval ali dobival povsem transparenten:

- bid/ask spread (na UK delnicah je bil mal večji kot na US - logično in konkurenčno)
- strošek transakcije (min 1 EUR, naprej od X kosov pa variabilno po količini - logično in konkurenčno)
- overnight strošek forward pozicije (obresti, če si bil long, če si bil short si jih pa dobil, če si bil pa npr. short na dividend day, si bil pa dolžan celo dividendo, hehe - logično in konkurenčno)
- dobil si obresti na cash position (seveda da malo manjše, kot si jih na CFD long position plačeval; overnight IR ni nikoli ravno broker IR - logično in konkurenčno)

In to je bilo to. Pa ni bilo panike, ker so bili stroški brokerja vedno za več velikostnih razredov nižje od potencialnega nihaja pozicije (tudi tu ni bilo panike, ker sem imel algoritem z risk managementom in automatic order sistemom, je bil pa dobiček vedno bolje sprejet od izgube).

Aja, pravega razloga za trgovanje s CFD na angleške delnice nisi navedel. Šlo je, da si za direkt handlanje z UK delnicam moral plačevati transakcijski davek (mislim da Stamp Duty Reserve Tax, ki je nastal zaradi grdih špekulantov in finančne krize), pri trgovanju s CFD ga pa ni bilo. Tudi v US ga nikoli ni bilo, tam si v miru delal z delnicami.

Pri cca 15.000 trejdih nisem nikdar začutil, da me broker lupi izven dogovorjenega, logičnega in konkurenčnega.

[NemirniTujec]
[mimoidoci]
[NemirniTujec]
[mimoid oci]

[crt]?


Sam po kokice se skocim.. :)

#freeclasses

Pri cca 15.000 trejdih nisem nikdar začutil, da me broker lupi izven dogovorjenega

To je zato, ker si pac naiven. Tebe olupi Jansa, ne pa da te IB ne bi :-)