[alain]
Zdaj ko gledam za nazaj, sem seveda spregledal iz polletnega poročila tole dejstvo za kar je CICG vedela že od leta 2016, saj je že takrat Francija celo predlagala uvrstitev TIO2 v razred 1, tole pa piše v poročilu kaj bi se zgodilo v primeru spremenjene klasifikacije Tio2 kot je veljala do sedaj:'V primeru klasifikacije bodo nastale določene spremembe v industriji, ki bodo lahko povzročile omejitve pri proizvodnji, transportu in uporabi titanovega dioksida ter tretmaju odpadkov, ki vsebujejo več kot 1 % TiO2. Posledica se bo lahko odrazila v povečanju stroškov, zmanjšanju povpraševanja in posledičnem padcu prodajnih količin.'

Verjetno ti je čisto slučajno, kje pa namerno izpadel zadnji stavek, ki pa se glasi: "Ustreznega nadomestka za titanov dioksid sicer ni."

Podatki o škodljivosti vdihanega prahu tio2 so že dolgo znani... ne vem zakaj panika. Zdj sam še čakam da se Zlatko oglasi :)

Ni drastičen in ni nepričakovan, se je pa zdaj dejansko zgodil. Učinka na poslovanje kot sem že velikokrat napisal na kratki rok seveda ne bo, kot pa pišejo sami, pa se lahko pojavijo problemi na daljši rok. Ob tem, da nisem nič izgubil, da je konkurenca razbita na dolgoletne minimune in da je vprašanje, kaj bo s Trumpom in brexitom, mi nič ne manjka biti trenutno v gotovini:-)

To je vsekakor slabo. Vsekakor bo šla cena nižje za vsaj 10 EUR.

Zlatan in action :)

Alain in ostali kok je vaša napoved spremembe cene v nadaljnem mesecu?

Se ne ukvarjam s kristalnimi kroglami in napovedmi spremembe cene v naslednjem mesecu, nikoli nisem...to je tvoja domena....

Sem bil odsoten in malo pogledal o tej zadevi (ki ni nova)...
Novi članek na ICIS-u je zaklenjen www.icis.com/explore/?s=tio2 EU Commission fleshes out TiO2 classification in more detail 2019/09/27 - News
.. ni nujno, da bo kaj sprejeto www.european-coating...sification
.. kot je že eden napisal - trenutno ni ekvivalenta za TIO2 + čedalje več je raziskav v svetu, ki prikazujejo., da dodajanje tio2 z xy "kombinacijami", prinaša takšne in drugačne pozitivne prednosti v različnih "procesih", tudi eko /zeleni industriji...

Skratka vojna med EU birokrati vs industrija. Če EU sprejme, bo po mojem to velika cokla za EU industrijo! recimo: ec.europa.eu/info/la..._id=352721

Še glede konkurence:
CC nima problemov zaradi tožb glede TIO2, ampak zaradi koliko je ex-mama Dupont ocenil morebitne stroške tožb programov in prenesel sredstev na CC za izdelke www.chemours.com/bus...oproducts/ (=> teflon ipd. .. ne vem ali so imeli "izpuste" v vodo)... DuPont je

+ primerjalno je konkureca (večina) obupno zadolžena, nekateri so se združevali in imajo slabe kazalce; vntr se sooča z morebitnimi tožbami glede poročanja o posledicah finskega obrata; par jih komaj pozitivno obratuje..
+ Lomon Billions now ranks as the world’s 3rd largest manufacturer of TiO₂ pigments..

Zadeva po moje ni črna, prej bo bela:)

[Zlatko2013]
Alain in ostali kok je vaša napoved spremembe cene v nadaljnem mesecu?

212

Cena ni tako pomembna kot je vtis. Mogoče za tiste, ki hitro obračajo denar. Če pa gledaš na lastništvo delnic kot eno izmed oblik kapitala pa je drugače. Dividendni donos zelo soliden. Podjetje v odlični kondiciji. Poraba TIO2 se globalno povečuje. Edino Cinkarna na trgih jugo vzhodne Azije je slabo prisotna. Tam so surovine, veliko povpraševanje in velika gospodarska rast.
Z mečem v obliki "privatizacije", z hitrimi spremembami zakonodaje, z nepremišljenimi izjavami javnih osebnosti, brez ustreznega odnosa in politike do kapitala pa ne bo hitrega razvoja in blaginje. Pri nas se bo vlagalo le, če je vložek majhen, poceni delovna sila ali rizična industrija, ki jo nihče noče ... Pa še slabe izkušnje, počasno sodstvo, koruptivnost vseh revežev, ki imajo možnost zagotoviti ... Z javnim servisom, ki skrbi le za pobiranjem prispevkom in ne z spodbujanjem uspešnosti gospodarstva. Ni pričakovati poštenih tržnih cen. Torej nižja kot je cena, bolj je smiselno razmisliti o dokupu. Dokler je javni sektor nabolj propulzivna panoga ...

[Zlatko2013]
Alain in ostali kok je vaša napoved spremembe cene v nadaljnem mesecu?

20.11.2019 ko bo objava Poročila o poslovanju Cinkarne Celje, d.d. za obdobje
januar - september 2019, bo presenečenje za vse ( pozitivno ali negativno, v vsakem primeru, če si lastnik delnic CICG ). Sam se nagibam višjemu tečaju kot je danes.

Ne verjamem v kakšna presenečenja v q3, poslovanje je stabilno trenutno, torej bo cca 5 mio eur dobička, na letni ravni pričakovanih 20-22 eur na delnico.

Kar se tiče konkurence in vrednotenja, seveda je konkurenca zadolžena, zato pa obstaja primerjalni kazalec EV/EBITDA, ki upošteva tako dolg kot gotovino. Včasih je bila CICG tako ekstremno poceni, da je bila na tretjini vrednosti konkurence po tem kazalcu, danes je le še malenkost ceneje zaradi ekstremnega padca delnic konkurence.

[abohte]
Wrong!

...se šele ogreva :)

Meni je Indija čisto zadosti velik trg. Imajo tudi svoje proizvajalce. Je tudi neka regulacija izkoriščanja rude. Cinkarna ima tehnološko znanje, tudi trženje je uspešno, znanstven razvoj je tudi napreden. Njena naprednost, uspešnost in majhnost pa je dobra iztočnica za sodelovanje. Cinkarna si je ustvarila ugled, da jo navajajo med velikimi igralci, ker ima veliko uspeha na različnih področjih. Ima kaj ponuditi. Za določen delež lahko pomaga k razvoju drugih proizvajalcev. Eko zavest je visoka tudi v Indiji in Cinkarna izpolnjuje navišje - evropske standarde na temu področju. Se zna zgodit, da bo Cinkarno kupila kaka firma iz z titanovo rudo bogatih držav in jo uporabila za učni center. Relativno poceni različno znanje, tehnologija, ugled in okno v EU.

od današnje in včerajšnje objave, dodatno kupili 405! Preseneča:)
(mogoče lahko preseneti še pri Q3 objavi in ve kakšne bodo posledice??)

Eni prodajajo,drugi kupujejo :)
seonet.ljse.si/defau...c_id=68430

Ah seveda bo presentil s q3 rezultati....danes spet krvavice konkurence v zda....

[alain]
Ah seveda bo presentil s q3 rezultati....danes spet krvavice konkurence v zda....

a po novem je to važno?

Vedno je važna primerjava s konkurenco, velja za vse delnice. Namreč pove, koliko bi bila delnica vredna v primeru prevzema in ali je zanimiva za tuje sklade. Napr.lansko leto je logično Ring hotel prevzeti Cinkarno, saj je bila primerjalno zelo poceni s konkurenco in bi jo lahko takoj prodal naprej kakšnemu strategu po najmanj 2x ceni. No danes to ni več mogoče, saj so se cene delnic konkrence sesule.

Nihče nikomur ne brani kupiti delnice konkurence. Enkratna priložnost. Dolgoročno se gotovo splača, če se vmes ne zgodi stečaj, kar ni nič posebnega. Fabrika dela naprej. Samo večina dolgov se odpiše in lastniki se kao zamenjajo. To je v času negativnih obrestnih mer še bolj normalno kot včasih. Da je podjetje močno zadolženo in morda na silo izplačuje dividende, je tudi verjetno velika prednost. Tako to dela veliki kapital in kuje nenormalno velik profit. Izkorišča državne pomoči, subvencije, odpis davkov, razumevanje sindikatov ... Tudi do nas je plusknil ta val. V letalsko družbo, ki ima samo dolgove ... Mali delničar pa je naiven in verjame v sistem, ki ga ni več. Tako, kdor želi naj dolgoročno vloži. Jaz imam raje klasiko - dividende, nezadolženo podjetje, dober proizvod ... Primerjati samo cene delnic s konkurenco pa je mogoče kratkoročna špekulacija in več kot par % premoženja ni za vložit v to igro na srečo. Veliko uspeha Vam želim. S CICG ali brez.

[alain]
Vedno je važna primerjava s konkurenco, velja za vse delnice. Namreč pove, koliko bi bila delnica vredna v primeru prevzema in ali je zanimiva za tuje sklade. Napr.lansko leto je logično Ring hotel prevzeti Cinkarno, saj je bila primerjalno zelo poceni s konkurenco in bi jo lahko takoj prodal naprej kakšnemu strategu po najmanj 2x ceni. No danes to ni več mogoče, saj so se cene delnic konkrence sesule.

to že, ampak ti si komentiral dnevni premik, še pred nedavnim pa si vehementno razlagal, da te zanima samo dolgoročna slika.
ne razumem od kod ta nenadna sprememba, da ni povezana s tem, da si delnice panično prodal na dnu??

Do maja letos je bila CICG zelo poceni v primerjavi s konkurenco, od takrat naprej so delnice konkurence zgrmele navzdol in me je seveda skrbelo, le pisal nisem o tem....Ampak še enkrat ponovimo dejstvo, ki velja za vse delnice za deset let nazaj in za deset let naprej: primerjava s konkurenco je temelj vsake analitike, tako za morebitne nakupe tujih skladov kot za prevzeme. Svoje delnice sem prodal po 180 eur, kar je 5% manj od dolgomesečnega povprečja pri 190 eur oz pri 210 pred izplačilom dividende. Tako da ja, popušil sem teh 5%, lahko živim s tem glede na to, da nisem prodajal z izgubo.

Če bo Cinkarna še naprej tako odkupovala lastne delnice, me za ceno ne skrbi. Hkrati pa imamo danes vsi delničarji 1,2% večji delež v podjetju, kot smo ga imeli pred začetkom lastnega odkupa.

[jezdec666]
Mali modri mož odstopil iz NS zaradi "objektivnih razlogov"? Zgleda, da se bo Šarčeva dolga roka polastila tudi Cinkarne - tega sem se pravzaprav bal, verjetno tudi za Benčino to ni dobra novica.

Država (DUTB in SDH) ima 24,4%, MZ pa 22,2%. Težko bo Šarec brez pomoči ostalih delničarjev kaj veliko spremnijal

[jezdec666]
Mali modri mož odstopil iz NS zaradi "objektivnih razlogov"? Zgleda, da se bo Šarčeva dolga roka polastila tudi Cinkarne - tega sem se pravzaprav bal, verjetno tudi za Benčino to ni dobra novica.

misliš da bo Benčina ljubosumen, ker je izbral raje Krko kot Cinkarno?

Ne, ne bo ljubosumen, mu je pa Jamnik kril hrbet vsa ta leta (verjetno z razlogom...) in zdaj se zna tudi sam najti na prepihu...to je hotel povedat jezdec....

No mesto predsednika NS je prazno, nekdo bo prišel, zdaj kdo bo to, pa lahko le ugibamo...po dosedanji praksi to bo nekdo "politično primeren"

To bo zagotovo rešilo daljnoročno rast podjetja ;-)

Prej je možen škodljiv prevzem. Cinkarna ima preveč potencala, gotovino, denar v zalogah, možnost, da se zakreditira, pobere državne spodbude in pomoči in konča v lkvidaciji oziroma stečaju. Iz stečajne mase ne bi bilo niti za odpravnine delavcem in morebitne neplačane prispevke in neizplačane plače. Najbolje bi to izvedli prijatelji s kakim poštnim nabiralnikom v neznani lasti.