Zakaj cena še vedno pada?

Očitno so delničarji razočarani nad tem, da je Cinkarna nehala kupovati lastne delnice po prejemu izpodbojne tožbe z eno delnico....

[alain]
To nima posebne logike, zakaj bi potem že kupovali tudi po 195 in kupili več kot 6000 delnic. Če bi bilo tako kot praviš ne bi rabili kupiti nič.

Razen če je bilo usklajeno tudi s prodajalcem, usluga pač. Sem opozarjal, pa si me takrat nadrl, da ste delničarji dali mandat za tako početje.

Prodajalci so bili razpršeni, dvomim...seveda pa so teoretično možne vse teorije zarote...

Največji in pogostokrat edini prodajalec je the bank of new york fid.račun

Če pa smo optimisti, imamo vsi sedaj pri okoli 170 zanimivo priložnost za nakup.

Jaz jih dokupujem. Cena mi je dobra, samo podjetje ni slabo, malo manj Tomaž Benčina, univ.dipl.inž.metal. in univ.dipl.ekon. kljub vsem letom izkušenj, ki jih ima v Cinkarni. Včasih ga ne razumem, zakaj se ne zgleduje po Krki in vzdržuje tečaj na višjih nivojih. Je pa res, da imamo sedaj možnost nakupa delnic po nižji ceni.

CICG je v enem mesecu v lastniškem deležu odkupila toliko delnic, kot jih Krka v enem letu ;)

Tečaj 172:How low can we go?

Jaz pa zamudil današnjo razprodajo... Zdaj čakam, da bo pod 170. zanima me kako se bo diskontni prodajalec obnašal pod 170, kako globoko bo šlo... :))

danes 10% nihanje cene. cena med 170-189 :)

Jaz sem danes prodal še zadnje lote, nočem ugibati, kaj se lahko razvije iz te informacije:
www.icis.com/explore...Edzp13rYUM

[fr3nk222]
danes 10% nihanje cene. cena med 170-189 :)

Tista 2 (dva) lota... na špici dneva...

[alain]
Jaz sem danes prodal še zadnje lote, nočem ugibati, kaj se lahko razvije iz te informacije:
www.icis.com/explore...Edzp13rYUM

Bi rekel da nič drastičnega, glede na to da mednarodna agencija za raziskavo raka (IARC) isto klasifikacijo uporablja že od 2006.

www.foodpackagingfor...sification

www.cinkarna.si/si/f..._konni.pdf

"TiO2 in inhalable powder form will have to be labelled as carcinogenic with the necessary pictogram and hazard statements on packaging as per the classification," said the spokesperson."

TIO2 v obliki !!!!!! vdihljivega prahu !!!!!!!! bo moral biti označen kot rakotvoren s potrebnim piktogramom in izjavo nevarnosti na pakiranju v skladu s klasifikacijo...

Koliko let se TIO2 proizvaja v Cinkarni? Ene 45 let. In koliko delavcev, ki so bili v proizvodnji je zbolelo za rakom dihal? Velik jih je v penziji. Se poznajo. Vprašite jih. V primerjavi s topilnico, ki je človeka izpila, je to milina.

TI2 je tudi v tabletah. Pljuča se čistijo s sluzjo. Cigaretni dim zmanjšuje izločanje sluzi in šodi celicam, ki s svojim miganjem ženejo sluz prozi grlu. Zakaj pa tu ni ustreznih piktogramov in klasifikacij. Na TIO2 prahu naj bo, če je sum. Ni pa pojasnjeno, kako so to dokazali. Tu ni kaj skrivat. S prahom zadelana pljuča se reče silikoza. To je bila prva bolezen, ki je bila dokazano posledica dela v rudnikih. Nekje na angleškem ali tam blizu. Tudi v naših rudnikih v zasavju je tega bilo dosti. Zraven postekj so imeli kisikove rezervarje (bombe). Tega pri Cinkarnarjih ni. Pazite, ko stresate pepel. Ni samo stabilen prah, so tudi topne soli ...

[alain]
Jaz sem danes prodal še zadnje lote, nočem ugibati, kaj se lahko razvije iz te informacije:
www.icis.com/explore...Edzp13rYUM

ha ha, zdaj postaja zanimivo. samo da se ne bo spet Benčina vmešal.
kupuj poceni, prodaj drago. nazadnje sem vse prodal po 258, dokup po 150 bi mi bil bingo.

Vso sreco vam zelim, mene niti po 100 ne zanima vec. Na dolgi rok bo to lahko podobno kot glifosfat, pac drzave eu bodo nehale uporabljati tio2. Cinkarni pa tio2 pomeni 95% vseh prihodkov, ob vecinskem izvozu v eu. Ampak tako je moje osebno mnenje, vsak lahko verjame v drugacen razplet....

Leta 2006 morda rakotvoren, zdaj pa bo eu razglasila da je rakotvoren. To je zame bistvena razlika. Ce je nekaj morda rakotvorno, ne mores vloziti odskodninske tozbe, ce je nekaj de facto rakotvorno, potem lahko vlagas odskodninske tozbe. In zdaj bo eu razglasila, da je tio2 de facto rakotvoren, ocitno ne na osnovi nekih poskusov na podganah.

[alain]
Vso sreco vam zelim, mene niti po 100 ne zanima vec. Na dolgi rok bo to lahko podobno kot glifosfat, pac drzave eu bodo nehale uporabljati tio2. Cinkarni pa tio2 pomeni 95% vseh prihodkov, ob vecinskem izvozu v eu. Ampak tako je moje osebno mnenje, vsak lahko verjame v drugacen razplet....

To je smešno, bencin je rakotvoren, ga je kdo nehal zato uporabljat?
Alkohol je tudi rakotvoren, pa ga zlivamo po grlu.
Pač natisnili bodo znakec na žaklje in gremo dalje.

Super, saj pravim vsak je svoje glave mesar, jaz bom sreco iskal drugje:-)

Starost je najbolj rakotvorna. Z doživetimi leti narašča.Ko sem bil mlad ni nihče imel raka na prostati. Nisem slišal. Moški pa so doživeliv povprečju dobrih 60 let . Glede TIO2 pa je tako. Če bi želeli dokazati, da je sladkor karcinogen se to verjetno da dokazati. Mnogo je stvai, ki so karcinogene. Problem pa so tiste, ki fizično ali kemično motijo delitev DNK (genov) v celicah. Najbolj nevarne pa tiste, ki to množično povzročajo in se ko enkrat vtopijo v telo, izločajo počasi ali sploh ne. TIO2 je zelo stabilen, ni kemično aktiven. Je nekako površinsko aktiven, a so njegovi delci veliko večji kot molekule čistil in pralnih praškov, ki so tudi površinsko aktivne. Za enkrat nisem zasledil, da bi pri ljudeh, ki so izpostaljeni pašnatemu TIO2 bilo kaj več karcinoma na dihalih. Pa tudi ne, da bi ga bilo manj. TIO2 je pod sumom, da če kot prah pride v pljuča lahko sproži nastanek raka. Za vse ostale oblike pa teh sumov ni. Bencin in naftni derivati ter njihovi ostanki ob izgorevanju so dokazano karcinogeni ... Verjetnost, da bi bil prepovedan je zanemarljiva. Prepovedali pa mu bodo, da se praši. Kolikor vem se fin - nano prahec obvladuje proti prašenju tako, da je v vodi. Z navadnim TIO2 pa sem se neki igral in se ni nič prašil. Podobno se siplje kot mivka. A je ta tudi karcinogena, če pride v pluča? Je tudi neki površinsko aktivna ... Tole je v trenutku, ko bo država posiljena prodati podjetja s spiska zgolj slučaj. Ko bodo, če bodo prodajali veliki in bogati, pomembne deleže (tko 100.000 300.000 delnic) bom prodal tudi jaz. Drugače ne dam pa če bodo padle na nulo. Dividende mi plačajo registracijo in še kako popravilo zob. To mi zagotavlja majhen, a meni pomemben nadstandard.

In ja zdaj verjamem v to kar si napisal, da so odkupovali lastne delnice od prijateljev, ker so vedeli, kaj se pripravlja...

[Micare]
Starost je najbolj rakotvorna. Z doživetimi leti narašča.Ko sem bil mlad ni nihče imel raka na prostati. Nisem slišal. Moški pa so doživeliv povprečju dobrih 60 let . Glede TIO2 pa je tako. Če bi želeli dokazati, da je sladkor karcinogen se to verjetno da dokazati. Mnogo je stvai, ki so karcinogene. Problem pa so tiste, ki fizično ali kemično motijo delitev DNK (genov) v celicah. Najbolj nevarne pa tiste, ki to množično povzročajo in se ko enkrat vtopijo v telo, izločajo počasi ali sploh ne. TIO2 je zelo stabilen, ni kemično aktiven. Je nekako površinsko aktiven, a so njegovi delci veliko večji kot molekule čistil in pralnih praškov, ki so tudi površinsko aktivne. Za enkrat nisem zasledil, da bi pri ljudeh, ki so izpostaljeni pašnatemu TIO2 bilo kaj več karcinoma na dihalih. Pa tudi ne, da bi ga bilo manj. TIO2 je pod sumom, da če kot prah pride v pljuča lahko sproži nastanek raka. Za vse ostale oblike pa teh sumov ni. Bencin in naftni derivati ter njihovi ostanki ob izgorevanju so dokazano karcinogeni ... Verjetnost, da bi bil prepovedan je zanemarljiva. Prepovedali pa mu bodo, da se praši. Kolikor vem se fin - nano prahec obvladuje proti prašenju tako, da je v vodi. Z navadnim TIO2 pa sem se neki igral in se ni nič prašil. Podobno se siplje kot mivka. A je ta tudi karcinogena, če pride v pluča? Je tudi neki površinsko aktivna ... Tole je v trenutku, ko bo država posiljena prodati podjetja s spiska zgolj slučaj. Ko bodo, če bodo prodajali veliki in bogati, pomembne deleže (tko 100.000 300.000 delnic) bom prodal tudi jaz. Drugače ne dam pa če bodo padle na nulo. Dividende mi plačajo registracijo in še kako popravilo zob. To mi zagotavlja majhen, a meni pomemben nadstandard.

ne ne, zelo je nevaren. brž prodat delnice - tržno naročilo. kdo bo belil s to rakotvorno radioaktivno svinjarijo, hočemo črne stene.

[alain]
Super, saj pravim vsak je svoje glave mesar, jaz bom sreco iskal drugje:-)

Veliko sreče Alain. Težko boš našel podjetje ki ne uporablja TiO2.

Kateri proizvodi vsebujejo TiO2?
Titanov dioksid se vrsto let (prib. 90 let) uporablja v najrazličnejših industrijskih in
potrošniških izdelkih, med drugim v barvah, premazih, lepilih, papirju in lepenkah,
plastiki in gumi, tiskarskih barvah, premazanih vrstah blaga in tekstila,
katalizatorskih sistemih, keramiki, talnih oblogah, kritinah, kozmetiki in
farmacevtskih izdelkih, sredstvih za čiščenje vode, barvilih za hrano,
avtomobilskih izdelkih, itd.
Sedaj bodo vsa podjetja, ki uporablajo TiO2, propadla ? Rad bi videl kdaj in kako se bo zgodilo.
Alain upam da nisi obupal, ob gledanju padanju delnic in prodajal po najnižjih tečajih danes. Za mene so dovolj nizki tečaji, da po malem delam nakupe, čeprav ni to moja " špica " delnica ampak samo ena od mnogih.

Zdajšnja uredba o rakotvornosti je osnova za morebitne tožbe, ki se že dogajajo Chemoursu. Ta uredba je osnova, da se bo začelo razmišljati o alternativah. Pa tudi glede na konkurenco, ki je skoraj na svojih dolgoletnih minimumih, ni več poceni (od maja padec cca 50%). Verjel sem v CICG dokler sem predpostavljal dolgoročno solidno poslovanje, zdaj v to verjamem samo še kratkoročno (nič se ne bo spremenilo čez noč), dolgoročno pa so po mojem mnenju zaradi te uredbe lahko zelo črni oblaki nad Cinkarno. Meni naložbe v delnice že dolgo ne predstavljajo čustvene navezanosti, če mi nekaj ni v redu pač enostavno prodam in grem drugam. Ali sem se že kdaj zajebal, ja seveda sem se, a sem večkrat pravilno zadel na dolgi rok:-)

[alain]
Leta 2006 morda rakotvoren, zdaj pa bo eu razglasila da je rakotvoren.

uvrščen je v kategorijo 2, torej "verjetno rakotvoren".
v isto skupino pade recimo vroča juha, čaj (Very hot beverages (above 65 degrees Celsius)),... pivo, rdeče meso in lesni prah npr. pa so že v skupini 1 - rakotvoren.

šortajmo torej Haineken, Ikeo in Celjske mesnine, znanstveniki že iščejo nadomestke za alkohol, meso in les :D


International Agency for Research on Cancer
Group 2A: Probably carcinogenic to humans

[alain]
Leta 2006 morda rakotvoren, zdaj pa bo eu razglasila da je rakotvoren. To je zame bistvena razlika. Ce je nekaj morda rakotvorno, ne mores vloziti odskodninske tozbe, ce je nekaj de facto rakotvorno, potem lahko vlagas odskodninske tozbe. In zdaj bo eu razglasila, da je tio2 de facto rakotvoren, ocitno ne na osnovi nekih poskusov na podganah.

Zdaj ko si prodal pa si hud pesimist:-)

poglej si lestvico...

en.wikipedia.org/wik...Carcinogen

EU pravi da bo sedaj stopnje 2, IARC pa ze 2006 da je stopnje 2B , kar je enako kot stopnje 2 EU. Sicer pa gre samo za vdihavanje.... nič novega

No zame je to pač bistvena sprememba, kot sem napisal že zgoraj, pa se na kratki rok v poslovanju itak ne bo nič spremenilo, skrbi me daljši rok.... Pesmist nisem ratal zato ker sem prodal, ampak zato ker je ta klasifikacija eu nekaj novega, česar prej ni bilo. Zdaj kako kdo oceni to novo dejstvo, pa seveda lahko presodi vsak delničar za sebe...Mislim se opravičujem, ker sem na osnovi novih informacij prodal svoje osebne delnice.....

[alain]
.Mislim se opravičujem, ker sem na osnovi novih informacij prodal svoje osebne delnice.....

No No ;-)

Vsak po svoje, kdaj zadaneš, kdaj fališ... Sicer pa bolje "sprečiti nego lečiti". Oziroma bolje brez dobička, kot zguba ;-).

Tako da, veliko donosa v prihodnje ti želim.

lp

Zdaj ko gledam za nazaj, sem seveda spregledal iz polletnega poročila tole dejstvo za kar je CICG vedela že od leta 2016, saj je že takrat Francija celo predlagala uvrstitev TIO2 v razred 1, tole pa piše v poročilu kaj bi se zgodilo v primeru spremenjene klasifikacije Tio2 kot je veljala do sedaj:'V primeru klasifikacije bodo nastale določene spremembe v industriji, ki bodo lahko povzročile omejitve pri proizvodnji, transportu in uporabi titanovega dioksida ter tretmaju odpadkov, ki vsebujejo več kot 1 % TiO2. Posledica se bo lahko odrazila v povečanju stroškov, zmanjšanju povpraševanja in posledičnem padcu prodajnih količin.'

[alain]
Zdaj ko gledam za nazaj, sem seveda spregledal iz polletnega poročila tole dejstvo za kar je CICG vedela že od leta 2016, saj je že takrat Francija celo predlagala uvrstitev TIO2 v razred 1, tole pa piše v poročilu kaj bi se zgodilo v primeru spremenjene klasifikacije Tio2 kot je veljala do sedaj:'V primeru klasifikacije bodo nastale določene spremembe v industriji, ki bodo lahko povzročile omejitve pri proizvodnji, transportu in uporabi titanovega dioksida ter tretmaju odpadkov, ki vsebujejo več kot 1 % TiO2. Posledica se bo lahko odrazila v povečanju stroškov, zmanjšanju povpraševanja in posledičnem padcu prodajnih količin.'

Bolj ali manj se že 2 leti ve, da bo do tega prišlo. V letnem poročilu ima Cinkrana napisano, da je verjetnost sledečega VISOKA:

Klasifikacija TiO2 v skupino 1B kancerogeno v EU
Opredelitev Maja 2016 je francoska Agencija za hrano, okolje in zdravje ter varnost pri
delu (ANSES) na Evropsko kemijsko agencijo (ECHA) poslala predlog za
razvrstitev titanovega dioksida v skupino kancerogenih snovi 1B, s stavkom
nevarnosti H350i – lahko povzroči raka pri inhalaciji.
Komite za oceno tveganja (RAC), ki deluje v okviru ECHE, je predlog
klasifikacije v razred 1 B zavrnil, podprl pa klasifikacijo v razred 2. Mnenje
je zdaj v fazi proučevanja strokovnih teles v okviru EU komisije, ki bo v
končni fazi tudi sprejela predlog o morebitni implementaciji. Predlog mora
nato potrditi EU parlament.
V primeru klasifikacije bi nastale določene spremembe v industriji, ki bi
lahko povzročile omejitve pri proizvodnji, transportu in uporabi. Posledica
bi se lahko odrazila v povečanju stroškov, zmanjšanju povpraševanja in
posledičnem padcu prodajnih količin.
Obvladovanje V okviru združenja proizvajalcev TiO2 v EU (TDMA) je organiziranih mnogo
aktivnosti za zbiranje dokazov, informiranje uporabnikov in komuniciranje z
odločevalci. Kot člani pri tem aktivno sodelujemo.
Z angažiranjem strokovnjakov smo sodelovali tudi pri pripravi podlag za
mnenje Slovenije kot države članice EU.

Strah je bil, da bo klasificirano kot 1B, sedaj bo kot razred 2, kar je bilo pričakovano... Kakšen bo dolgoročni vpliv je težko oceniti, na kratek rok ga pa na prihodke Cinkarne ne bo (za implementacijo ponavadi časa 18 mesecev od sprejema, ki je predviden naslednji mesec)... Torej daleč od tega da gre tu za nek drastičen in nepričakovan dogodek...