Pomoje še malo gor, če bo šlo za dve tranši in take cifre:

(Bloomberg) -- The White House is considering an economic stimulus of $1 trillion to $1.2 trillion to combat fallout from the coronavirus outbreak, according to two people familiar with the matter.

Treasury Secretary Steven Mnuchin wants to send out $250 billion in direct cash payments to Americans in April, with another $250 billion to follow in May if the economy is still struggling, another person familiar with the matter said.

www.investing.com/ne...us-2113338

nic, zacenjam spet kupavat btc. me je prepricala ta intervenca v zadnjih 48 urah al kolko. zaenkrat na izi s 5x vzvodom, bom lepo pocasi skaliral vhode navzgor pa piramidno dodajal v zeleno ne da bi tveganje poveceval. mislim pa uporabit ves mozen margin ko bo situacija dovolj zrela. to je once in a lifetime sansa za nekaj konkretnega vzet. disclaimer: to ni financni nasvet, samo komentiram kaj sam pocnem. gl, pazi na risk management, pa na margin level, kljucen je risk management.

Danes 800 mrtvih po svetu... Jaz pričakujem še en krog koronapanike.
1. krog je bil izbruh na Kitajskem
2. krog je to kar trenutno gledamo v Evropi
3. krog pričakujem nekaj podobnega še v ZDA

Potem pa upam, da se stvari počasi normalizirajo.

[Nikec3]
Danes 800 mrtvih po svetu... Jaz pričakujem še en krog koronapanike.
1. krog je bil izbruh na Kitajskem
2. krog je to kar trenutno gledamo v Evropi
3. krog pričakujem nekaj podobnega še v ZDA

Potem pa upam, da se stvari počasi normalizirajo.

1. delniske trge zgleda da so obvladali.

2. delniski trgi niso realna ekonomija oz. gospodarstvo. to dvoje sta dva disclocirana kozmosa.

3. korona bo se fejst prizadela gospodarstvo, varovalke okrog delniskih trgov pa zaenkrat zgleda ucinkujejo.

[abohte]
> [mrkolice]
> 2. delniski trgi niso realna ekonomija oz. gospodarstvo. to dvoje sta dva disclocirana kozmosa.

Pa že...

najbolj hudo pri poku tega delniskega balona (ki bi prej ali slej pocil tudi brez korone, samo sprozilec bi bil drugi), je nagrajevanje korporativne buyback politike z bailouti. to danes gledamo. to je hard core ekvivalent al pa se hujse kot resevanje bank post-2008, z ucbeniskim resevanjem ne-grskih bank po grskem gang bangu, ko je slo 10 crncev na eno drobceno blondinko.

Jaz pa stavim se na 20-30% padec, ko bo v zda scenarij italije....

[alain]
Jaz pa stavim se na 20-30% padec, ko bo v zda scenarij italije....

Dosedanji padec se je v veliki meri dogajal vsled prodajanja skladov, ki trgujejo po nekih sovjih vnaprej določenih pravilih; pri teh ni bilo nekega aktivnega odločanja ali prodajajo ali ne, ker imajo to agoritmično določeno - ravno po njihovi zaslugi je trg znal leta iti gor v ravni črti dan za dnem tudi, ko se je mnogim aktivnih igralcev zdelo, da je vse že pretirano našponano.
Retail in aktivni upravljalci ne vem, koliko so sploh že uspeli prodajati - bo zanimivo videti za nazaj fund flows reporte.
Prej je najbrž kdo od teh lovil te padajoče cene - no, ker nekdo jih je pač moral (za vsako prodajo je na drugi strani bil nakup).
V petek pride na vrsto zaprtje/unovčenje marčevskih opcij, kar zna prinesti še eno dodatno porcijo zmede (neka mnenja so, da bi to znalo potegniti gor - večkrat v takih situacijah namreč je; nazadnje tudi decembra18).
Je pa res tokrat v igri stopnjevanje drame, če bodo primeri okužbe rastli do petka proti 5000 dnevno (tako se zdi) novih v zda in bo v new yorku uvedena resna karantena.
Wild carda sta dva. 1. Kako se bo oblikoval stimulus (bodo demokrati v celoti kooperativni, tudi ko bo šlo za bailoute korporacij, ki so nakopičile dolg za odkupe lastnih delnic? Warrenova je že začela rožljati z za korporacije nesprejemljivimi pogoji.). 2. Kako bo z globalno dolarsko likvidnostjo (ne vem kdo uspe šteti vse QEje, 500B in 1T repoje, pa discount windowe, pa fx swape z drugimi cb-ji, pa CPFFje, pa name it dolarske hidrante, ki jih fed odpira v teh dneh) - trudijo se kot še nikoli, ampak vprašanje je, ali bo likvidnost segla tja, kjer se jo najbolj rabi (svet v razvoju, kjer je čez prst menda 10+T$ dolarskih kreditov, ki se ob ustavljanju trgovinskih tokov in porajajoči globalni depresiji začnejo hitro kisati in v svojem krču (ker so vsi ti efektivno short dolarje), vleči dolar v višave), ker če ne bo, bo keš/dolar kraljeval še naprej; in izrazit skok dolarja v porajajočih se poslovnih okoliščinah ne bi bil ravno recept za krepitev ameriških delniških indeksov.

Zdaj, stavit na dodaten 20-30% padec, zgolj zato, ker se bo zgodilo nekaj, kar bi morala večina že tako in tako pričakovati, da se bo, saj je po epidemijološki krivulji že "baked in the cake"... no, mogče res še ni vse vračunano. A dosti gotovo je.

en moment glede skladov je se to, ko publika ob koncu meseca, ki je tudi konec kvartala, pogleda stanje svojih racunov.

... no, ampak dotlej se da se kaj opraviti...

[FIN307010]
ampak vprašanje je, ali bo likvidnost segla tja, kjer se jo najbolj rabi (svet v razvoju, kjer je čez prst menda 10+T$ dolarskih kreditov, ki se ob ustavljanju trgovinskih tokov in porajajoči globalni depresiji začnejo hitro kisati in v svojem krču (ker so vsi ti efektivno short dolarje), vleči dolar v višave),

ta del je problem ja, ker kakor spremljam, nazadnje swapi niso bili odprti napram emerging centralnim bankam, in kot pravis, te drzave so tipicno sistemsko short zaradi zadolzevanja v usd.

[FIN307010]
menda 10+T$ dolarskih kreditov

sicer... po moje je to ravno velikostni razred artilerije, ki bo potrebna za gasenje. zdajle se se pogovarjamo v starih dimenzijah, ces umatr one trillion nemejebat, ampak to se ni to.

When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth

[FIN307010]
Zdaj, stavit na dodaten 20-30% padec, zgolj zato, ker se bo zgodilo nekaj, kar bi morala večina že tako in tako pričakovati, da se bo, saj je po epidemijološki krivulji že "baked in the cake"... no, mogče res še ni vse vračunano. A dosti gotovo je.

Večina večine trenutno hodi naokoli, kot da ni nič. Tudi tiste tovarne, ki so se zaprle, so se ravnokar zaprle, nekatere z idejo, da bo tako 14 dni, nekatere pa samo za 1 teden.

Večina delnic je komaj padla na nivoje, ki bi bili v normalnih razmerah dober nakup (dober P/E recimo), s tem da je tukaj E lanski, se pravi ne letošnji koronski.
Če gledaš, kako cena pade, če se ne zgodi nič drugega, kot da podjetje zgreši profit target za 5 %, kakšen bo potem padec, ko se bo profit target zgrešil za 50%?

Edino, kar me je začelo motiti včeraj, pa je napovedano tiskanje denarja in posledična inflacija. Ne tista, ki nam jo prikazujejo, ampak dejanska, ki vključuje rast cen nepremičnin in delnic.
Oziroma to, kar me muči že od prejšnjega tedna, koliko je tvegano držanje evrov?

[jani1974]
Edino, kar me je začelo motiti včeraj, pa je napovedano tiskanje denarja in posledična inflacija. Ne tista, ki nam jo prikazujejo, ampak dejanska, ki vključuje rast cen nepremičnin in delnic.
Oziroma to, kar me muči že od prejšnjega tedna, koliko je tvegano držanje evrov?

prav evrov kot evrov ali evrov kot joj sem v kesu namesto nepremicnin in delnic?

[]
> [jani1974]
> Edino, kar me je začelo motiti včeraj, pa je napovedano tiskanje denarja in posledična inflacija. Ne tista, ki nam jo prikazujejo, ampak dejanska, ki vključuje rast cen nepremičnin in delnic.
> Oziroma to, kar me muči že od prejšnjega tedna, koliko je tvegano držanje evrov?

prav evrov kot evrov ali evrov kot joj sem v kesu namesto nepremicnin in delnic?

Evrov v obliki cifre v bančnem računalniku.

Z onimi evri, ki so v štumfu, sem kar zadovoljen ;-)

[jani1974]
> > Oziroma to, kar me muči že od prejšnjega tedna, koliko je tvegano držanje evrov?
>
> prav evrov kot evrov ali evrov kot joj sem v kesu namesto nepremicnin in delnic?

Evrov v obliki cifre v bančnem računalniku.
Z onimi evri, ki so v štumfu, sem kar zadovoljen ;-)

tisti v racunalniki so naceloma tricky na enak nacin kot v vsakih izrednih razmerah, torej - lahko se zgodi, da so sicer tam, vendar nimas kaj pocet z njimi zaradi omejitev placil in/ali dvigov.

temu se sicer po moje vsaka pametna oblast zeli izogniti, razen ce je totalno under the gun s strani vecjih mrcin od sebe (hello grcija ciper etc).

one v stumfu ti pa lahko zaplenijo, ces da je to potrebno zaradi razkuzevanja :P

[]
tisti v racunalniki so naceloma tricky na enak nacin kot v vsakih izrednih razmerah, torej - lahko se zgodi, da so sicer tam

Nikoli niso zares tam.

vendar nimas kaj pocet z njimi zaradi omejitev placil in/ali dvigov.

Obstaja nevarnost, da ti povedo resnico?

temu se sicer po moje vsaka pametna oblast zeli izogniti, razen ce je totalno under the gun s strani vecjih mrcin od sebe (hello grcija ciper etc).

Mi smo imeli takšno zadrego že leta 1991.

one v stumfu ti pa lahko zaplenijo, ces da je to potrebno zaradi razkuzevanja :P

Vsaj skrivama in beživa lahko s štumfom :-)

Ampak je bilo sicer resno vprašanje, glede tiskanja denarja?

one v stumfu ti pa lahko zaplenijo, ces da je to potrebno zaradi razkuzevanja :P

jih bodo razkuzili, ja, s posastno inflacijo.

[jani1974]
Ampak je bilo sicer resno vprašanje, glede tiskanja denarja?

ravno v tem te ne razumem - kako konkretno te skrbi tiskanje denarja glede tvojih evrov.

(pospeseno tiskanje denarja se v grobem izvaja zadnjih 10 let po vsem svetu, se zlasti razvitem)

Vidim, da je danes spet veselica?

NAS100 7.079,22
-5,3 %
08:12:29

S&P 500 2.403,85
-5,0%
08:09:43

DAX 8.563,41
-4,2 %
08:13:05

[]
> [jani1974]
> Ampak je bilo sicer resno vprašanje, glede tiskanja denarja?

ravno v tem te ne razumem - kako konkretno te skrbi tiskanje denarja glede tvojih evrov.

(pospeseno tiskanje denarja se v grobem izvaja zadnjih 10 let po vsem svetu, se zlasti razvitem)

Točno, zato so tudi delnice v tem času zrasle tako visoko.
In če so sedaj padle na "normalne vrednosti" glede na pred-2007 matematiko, bodo spet zrasle visoko, če se bo sedaj naekrat spet natisnilo toliko denarja?

Ali z drugimi besedami, ali je povprečni P/E cca. 25 nova normalnost in so sedaj delnice dejansko 30-50% podcenjene?

[jani1974]

Ali z drugimi besedami, ali je povprečni P/E cca. 25 nova normalnost in so sedaj delnice dejansko 30-50% podcenjene?

www.macrotrends.net/...ings-chart

[jani1974]
Ali z drugimi besedami, ali je povprečni P/E cca. 25 nova normalnost in so sedaj delnice dejansko 30-50% podcenjene?

ja, pri cemer je 25 se dost malo v svetu, kjer obresti vec ni.

(seveda imamo v sedanji epizodi vmes se ta ruker, da morajo firme najprej past v luknjo ob sedanjih dokgodkih in potem priti nazaj ven v neko steady state poslovanje)

ze doslej v zadnjem letu je bil napol vic:

what has the world come to, we buy bonds for capital gains (ko se drazijo zaradi padanja om proti nuli) and stocks for income (ker pac dobro stojece firme se naprej izplacujejo kot tekoci cash flow dividende, obveznice pa vec nic).

zdej - to zgoraj drzi, ce si kot viktor shvets (in jaz, kolkor pac to nuca) in mislis, da so obresti 0 in presing drzave forever dejansko new normal.

ce pa mislis, da bodo nekoc obresti "nazaj kot so bile", potem je to seveda cisto druga slika. ampak ce tako mislis, potem osebno tezko pomagam glede tega, kdaj bi to lahko bilo.

www.scribd.com/docum...16-03-2020

V zda in Uk bo glavna norišnica šele v juniju, pričakuje se napr več kot milijon mrtvih v Zda, kar bo 2x več kot ameriških vojakov v 2.sv.vojni in Vietnamu skupaj. Zato pričakujemo, da bo lock down trajal krepko v poletje, kar bo uničujoče delovalo na finančne trge in ljudi nasploh.

[]
> [jani1974]
> Edino, kar me je začelo motiti včeraj, pa je napovedano tiskanje denarja in posledična inflacija. Ne tista, ki nam jo prikazujejo, ampak dejanska, ki vključuje rast cen nepremičnin in delnic.
> Oziroma to, kar me muči že od prejšnjega tedna, koliko je tvegano držanje evrov?

prav evrov kot evrov ali evrov kot joj sem v kesu namesto nepremicnin in delnic?

Očitno se pričakuje občutno višja inflacija. 10Y EUR IRS hitro raste zadnje dni. Od -0,3 na 0,00 v dobrem tednu.

Ja preveliki ukrepi glede na realno škodo. Nič nemogočega.

[alain]
www.scribd.com/docum...16-03-2020

V zda in Uk bo glavna norišnica šele v juniju, pričakuje se napr več kot milijon mrtvih v Zda, kar bo 2x več kot ameriških vojakov v 2.sv.vojni in Vietnamu skupaj. Zato pričakujemo, da bo lock down trajal krepko v poletje, kar bo uničujoče delovalo na finančne trge in ljudi nasploh.

No, glede lock-downa sem bolj ziher kot glede delnic:
Pričakujem, da se bo lock-down ukinil pred koncem epidemije, ker zahodne družbe nismo sposobne živeti v lock-downu toliko časa.

[tilenrexi]
> [jani1974]

> Ali z drugimi besedami, ali je povprečni P/E cca. 25 nova normalnost in so sedaj delnice dejansko 30-50% podcenjene?

www.macrotrends.net/...ings-chart

Hvala!
To samo po sebi bi pomenilo "kupuj!" :-)

[jani1974]
> [alain]
> www.scribd.com/docum...16-03-2020
>
> V zda in Uk bo glavna norišnica šele v juniju, pričakuje se napr več kot milijon mrtvih v Zda, kar bo 2x več kot ameriških vojakov v 2.sv.vojni in Vietnamu skupaj. Zato pričakujemo, da bo lock down trajal krepko v poletje, kar bo uničujoče delovalo na finančne trge in ljudi nasploh.

No, glede lock-downa sem bolj ziher kot glede delnic:
Pričakujem, da se bo lock-down ukinil pred koncem epidemije, ker zahodne družbe nismo sposobne živeti v lock-downu toliko časa.

Misliš, da smo bolj spodobni svoje starejše odnesti na goro? Ekonomija raste in pada in družba gre naprej, če pa civilizacijski dosežki začnejo propadat, takrat bo šlo šele vse navzdol...

[alain]
Jaz pa stavim se na 20-30% padec, ko bo v zda scenarij italije....

Se strinjam. Najtežje je gledati "ugodne" cene. Strah pred prepoznim vstopom je velik problem za vlagatelja. "Dolgoročni" vlagatelj lahko mirno zaspi na denarju še kakšen mesec, dva. Bom preveril to "mojo" napoved v aprilu - maju 2020.

[]
ja, pri cemer je 25 se dost malo v svetu, kjer obresti vec ni.
zdej - to zgoraj drzi, ce si kot viktor shvets (in jaz, kolkor pac to nuca) in mislis, da so obresti 0 in presing drzave forever dejansko new normal.

Poznam to idejo, jo pa malo težko prebavljam kot dolgoročno vzdržno.
Razen če se je vzpostavil nek vzporeden ekosistem, v katerem se ta denar na veliko tiska in hkrati kuri, na realno gospodarstvo in družbo pa sploh nima več vpliva.

ce pa mislis, da bodo nekoc obresti "nazaj kot so bile", potem je to seveda cisto druga slika. ampak ce tako mislis, potem osebno tezko pomagam glede tega, kdaj bi to lahko bilo.

Kaj bo z obresti ne vem, bi se pa po moje moralo enkrat spet izkristalizirat, kaj je realno delo in realno premoženje vs. vse te številke v računalnikih in prazne marnje namesto dela.
Nisem nek ekonomist, ampak najbrž bi potem to pomenilo spet tudi obresti na posojanje realnega premoženja. Kar pa potem seveda ne bi bile zdajšnje valute.

(seveda imamo v sedanji epizodi vmes se ta ruker, da morajo firme najprej past v luknjo ob sedanjih dokgodkih in potem priti nazaj ven v neko steady state poslovanje)

Saj to, ali je že ruker ali je samo spuščanje na normalo in ruker šele pride.

[gorans]
Misliš, da smo bolj spodobni svoje starejše odnesti na goro?

Absolutno, neposredno sicer nihče, posredno pa kar večina.
Vsi starejši okoli mene so imeli ta vikend obisk otrok in vnukov.