40 let celo! OMFG! Toliko celo v Sloveniji nismo nori... ali se motim?

Osebno v slovensko norost sploh ne dvomim več:-). Z dušo in srcem podpiram davek na nepremičnine.

o tem zlomu govorijo kot pri nas so pa stanovanja že 20% dražja vsako leto zadnji 15 let.

ishevchenko je napisal(a):
40 let celo! OMFG! Toliko celo v Sloveniji nismo nori... ali se motim?

Pri nepremicninah moras vedeti dve stvari:

1. Ni meja cloveski nagnjenosti k spekuliranju. Cene nepremicnin v Ukrajini, drzavi z BDP okrog 4000 USD, kjer je 200 EUR na mesec dobra placa, so cisto znorele (stanovanja po 100.000 - 200.000 USD).

http://www.moneyweek.com/file/23678/what-kievs-pro perty-boom-and-dotcoms-have-in-common.html

Ce gledas iz tega stalisca je v sloveniji (in Spaniji) se doosti prostora za rast ;)

2. "Tudi tokrat NE BO drugace" - z drugimi besedami, ce ni fundamentalnih razlogov za noro rast, potem je rast spekulativna. V krajih, kjer ni velikega priseljevanja, kjer rast prihodkov in populacije ni tako velika kot je rast nepremicnin, se bo nekaj obrnilo navzdol.

Seveda bodo ta obrat poskusili z vsemi silami zaustaviti, ker se bo na poti navzdol veliko ljudi in institucij opeklo. V ZDA, drzavi neomejenih kreditov in nevtronskih posojil (nevtronskih = kot nevtronska bomba, unici vse, samo bajta ostane) baje razmisljajo ze o 50-60 letnih hipotekah, saj so prakticno ze vsi, ki se lahko zakreditirajo, zakreditirani do vratu.

Zgodovina enega nepremicniskega mehurcka skozi pot gor in navzdol, skozi perspektivo naslovov casopisnih clankov:

http://www.youdovoodoo.com/80sbubble.htm

No, in se ultimativni apokalipticni blog iz USA z zelo jasnim biasom v smer navijanja za padec:

http://housingpanic.blogspot.com/

Kaj bi potem lahko rekli za Slovenijo? Pri nas je nekaj deset odstotna podražitev na leto čisto nekaj normalnega in tudi za prihodnost ne napovedujejo kaj bolje.

zmftko je napisal(a):
Kaj bi potem lahko rekli za Slovenijo? Pri nas je nekaj deset odstotna podražitev na leto čisto nekaj normalnega in tudi za prihodnost ne napovedujejo kaj bolje.

Ja, ker je v sloveniji treba "ohraniti nepozidano zemljo za zanamce" (torej ocitno za tiste, ki se stiskajo pri starsih in v kletnih stanovanjih in obupujejo nad cenami nepremicnin), in ker je treba ohranjati "enakomerno poseljenost slovenije" (beri drzati mladino da se ne seli v mesta) je vprasanje, ce bo prislo do padca zelo kmalu.

pa nič ne bluzijo o vseživljenjskem učenju in pomenu znanja.
lepo gradijo hotele in razturavajo

0129Ze1 je napisal(a):
Osebno v slovensko norost sploh ne dvomim več:-). Z dušo in srcem podpiram davek na nepremičnine.

 
  Zanimivo ne,če bi imel nepremičnine bi pa bil z dušo in srcem proti davku na nepremičnine.))

x0 je napisal(a):


Ja, ker je v sloveniji treba "ohraniti nepozidano zemljo za zanamce" (torej ocitno za tiste, ki se stiskajo pri starsih in v kletnih stanovanjih in obupujejo nad cenami nepremicnin), in ker je treba ohranjati "enakomerno poseljenost slovenije" (beri drzati mladino da se ne seli v mesta) je vprasanje, ce bo prislo do padca zelo kmalu.

 
mimogrede, v Economistu berem, da je cena za 120m2 veliko stanovanje v Vilniusu EUR 455K v Rigi pa EUR 362K, kar je vec kot v LJ. (v Madridu EUR 480K, Dublin EUR 600K)
podatke so pobrali tule.... http://www.globalpro.../index.php< /a>  podrobnosti pa nisem gledal.

Jasno:-). Če gledaš širše bi bil pa tak davek pomoje čisto ok. Sam žal je v slo. filozofija, da je treba imet batjo in golfa spredaj, čuva jo pa nemški ovčar. Da ne govorim o tem, da stare mame živijo same na 300 m2 in to praktičnov  centru lj. Pol so pa penzije slabe:-)

eksplozija cen nepremičnin je takorekoč globalni pojav zaradi nizkih obrestnih mer in "eksotičnih" načinov financiranja.

so pa tudi krediti v vilnusu najbrž vezani na EURIBOR/LIBOR. Ko gremo mi dol, gredo oni skupaj z nami :)

lukav je napisal(a):


mimogrede, v Economistu berem, da je cena za 120m2 veliko stanovanje v Vilniusu EUR 455K v Rigi pa EUR 362K, kar je vec kot v LJ. (v Madridu EUR 480K, Dublin EUR 600K)
podatke so pobrali tule.... http://www.globalpro.../index.php< /a> podrobnosti pa nisem gledal.

Poglej si tisti link o ukrajini, ce si ga spregledal... (dal sem ga v enem od sporocil v tem threadu)

x0 je napisal(a):


Poglej si tisti link o ukrajini, ce si ga spregledal... (dal sem ga v enem od sporocil v tem threadu)

 
ja, sem pogedal... sokantno... jaz sem pred leti bolj spremljal madzarsko.. tudi tam so bili konec 90ih mocni skoki, ampak mislim da je bilo po tem tudi par padcev, ne samo stagnacija. je pa res, da v sloveniji ni bilo nekih pretiranih skokov... rast cen je solidna, ampak brez kaksne posebne volatilnosti, vsaj zaenkrat.

Neverjetno, eFinance, a imate še dost takih komentatorjev?! Pa še niso pred pokom?

lukav je napisal(a):


ja, sem pogedal... sokantno... jaz sem pred leti bolj spremljal madzarsko.. tudi tam so bili konec 90ih mocni skoki, ampak mislim da je bilo po tem tudi par padcev, ne samo stagnacija. je pa res, da v sloveniji ni bilo nekih pretiranih skokov... rast cen je solidna, ampak brez kaksne posebne volatilnosti, vsaj zaenkrat.

Se tole: v ukrajini so dejansko vsi faktorji ki jih drugje navajajo kot fundamentalne razloge za rast na miru ali celo gledajo v nasprotno stran od pricakovane:

- Rast prebivalstva je negativna (med dvema popisoma je v ukrajini "izginilo" 10-15% populacije, v glavnem v tujino)
- priseljevanje je negativno (torej je neto odseljevanje)
- place so mizerne
- BDP sicer raste, a to je na vrh totalnega sesutja gospodarstva, ko je padel (iz izhodisca, komuizma) za 40%, drzava pa je padla v hiperinflacijo

je pa en dober razlog, in to je totalna nepreglednost trga, kjer vsi blazno spekulirajo o tem koliko so "vredne" njihove nepremicnine, prodaja se jih pa bolj malo:

"There is no public register in Ukraine, so the honest truth is that no one’s really sure how much prices have risen.One estate agent in the BBC piece says that she bought a flat for $30,000 three years ago, and it’s now worth “up to $200,000”. Well, she would say that wouldn’t she? She’s trying to sell flats to naïve foreign investors who think that they too will be able to make seven times their money in three years. My initial reaction is, that if the average salary in the region is $2,400, then why hasn’t she sold her great investment flat and retired?"

0129Ze1 je napisal(a):
Osebno v slovensko norost sploh ne dvomim več:-). Z dušo in srcem podpiram davek na nepremičnine.

Norost drugih na zalost ni samo njihov problem; tako kot so v ZDA nabijali cene razni Caseyi Serini tudi v sloveniji normalnemu, razumnemu kupcu nepremicnin delajo konkurenco financni samomorilci, ki si vedno lahko privoscijo malo vec kot razumen posojilojemalec.

(Ce kdo misli, da v sloveniji ni zaplemb his zaradi hipoteke, se krepko moti, drazbe se redno dogajajo).

A maš kakšen link kje in kdaj so te dražbe..
R

EJAG je napisal(a):
A maš kakšen link kje in kdaj so te dražbe..
R

 
Ene so objavljene na oglasnih deskah po občinah oz. upravnih enotah.

EJAG je napisal(a):
A maš kakšen link kje in kdaj so te dražbe..
R

 
http://www.sodisce.s...showin=all< /a>  poglej pod ustrezno okrajno sodišče, razpored glavnih obravnav, dražbe

vsi vemo da zlom prihaja tako pri nas kot pri njih

orev je napisal(a):
vsi vemo da zlom prihaja tako pri nas kot pri njih

Aj, ustavimo konje.

Nepremicninski baloni in padci so mocno odvisni od lokacije in folklornih posebnosti. V sloveniji so recimo hipoteke pokrite z vecjim koeficientom nepremicnine kot marsikje drugje, pa se omejitve zidave so relativno velike.

Se zdalec ne pomeni da bi spanski padec usul tudi slovenske nepremicnine, ceprav bi verjetno koga posteno stisnilo pri srcu.

Drži, ampak ne pozabiti, da bi za marsikoga "zlom" nastal že, če bi nepremičnine ostale pri sedanjih cenah (ali pridobivale skladno z inflacijo). Dokler bodo nepremičnine rasle z 15% na leto, jih bodo špekulanti najbrž držali. Če predpostavimo, da cene najbrž ne bodo šle še nadalje navzgor, bi lahko to že pomenilo prodajo lepega deleža praznih stanovanj. Morda bi trenutni nepremičninski špekulanti radi okusili borzo, trenutno so donosi pošastni :)

shevchenko je napisal(a):
Drži, ampak ne pozabiti, da bi za marsikoga "zlom" nastal že, če bi nepremičnine ostale pri sedanjih cenah (ali pridobivale skladno z inflacijo). Dokler bodo nepremičnine rasle z 15% na leto, jih bodo špekulanti najbrž držali. Če predpostavimo, da cene najbrž ne bodo šle še nadalje navzgor, bi lahko to že pomenilo prodajo lepega deleža praznih stanovanj.

Morda se tvoja ocena, koliko % stanovanj je v lasti spekulantov, ali pa, koliko % poslov opravijo spekulanti?

To ugotovit je skoraj nemogoče. Vsekakor je pa prisotno precej neracionalnosti na trgu. Zakaj bi nekdo kupil 30 kvardatov za 30 mio in jih dajal v najem za 90 jurjev na mesec. Vsi ti so zame šprekulatni, ker enostavno nimajo zadosti radi svojega denarja:-)

janez, gravitacija je vedno zmagala in bo tudi tokrat.

Bob je napisal(a):
janez, gravitacija je vedno zmagala in bo tudi tokrat.

Ves bob, da bi mi trije s crtom lahko ustanovili drustvo skeptikov, ampak... ena stvar ki recimo dela slovenijo razlicno od balona v ZDA ali Spaniji je to, da slovenske banke ne dajejo "no money down" kreditov, da so vseeno krediti zavarovani z 200% ali 300% vrednosti nepremicnine... tako da recimo tezko prides v negativno neto vrednost (negative equity), ki bo v ZDA povzrocila snezno kepo... V sloveniji tudi ne bos videl tega da ljudje spakirajo iz hise, in pustijo kljuc v nabiralniku, ko jim enostavno ne znese... V sloveniji je recimo osebni bankrot nekaj nezaslisanega (a je sploh mozen?)

PS. Ce se v cem motim, z veseljem prisluhnem razlagi.

x0 je napisal(a):

Morda se tvoja ocena, koliko % stanovanj je v lasti spekulantov, ali pa, koliko % poslov opravijo spekulanti?

Pojma nimam. Se mi pa zdi, da je trenutno dokaj neugoden trenutek za kakršenkoli nakup. Vsaj jaz bom vztrajal v najemu :) Dosedaj se sicer ta strategija ni izkazala kot blazno pametna :)

x0 je napisal(a):


Ves bob, da bi mi trije s crtom lahko ustanovili drustvo skeptikov, ampak... ena stvar ki recimo dela slovenijo razlicno od balona v ZDA ali Spaniji je to, da slovenske banke ne dajejo "no money down" kreditov, da so vseeno krediti zavarovani z 200% ali 300% vrednosti nepremicnine... tako da recimo tezko prides v negativno neto vrednost (negative equity), ki bo v ZDA povzrocila snezno kepo... V sloveniji tudi ne bos videl tega da ljudje spakirajo iz hise, in pustijo kljuc v nabiralniku, ko jim enostavno ne znese... V sloveniji je recimo osebni bankrot nekaj nezaslisanega (a je sploh mozen?)

PS. Ce se v cem motim, z veseljem prisluhnem razlagi.

Tole bi lahko bila tema za debato. V sloveniji je veliko huje kot v jebenem ameriškem kapitalizmu. Da te ganjajo do smrti.

pavel je napisal(a):

Tole bi lahko bila tema za debato. V sloveniji je veliko huje kot v jebenem ameriškem kapitalizmu. Da te ganjajo do smrti.

Tocno to. American pozre unicen credit score, najame stanovanje in zivi naprej. Slovenec vzame strik, si poreze vrat in spije skropivo...

seveda se motiš, a pravijo, da se je newton tudi.

p.s. balon nikoli ne bo dosegel lune.