Zakaj bi sploh hotel prodati?

Ker je to bližnjica do realnega vrednotenja.

Če pa gledaš z vidika dolgoročnega investitorja, kjer imaš super donos že samo iz dividende pa je res boljše, da se ne proda.

Ampak vsi vemo, da je Cinkarna Celje na seznamu podjetij za privatizacijo. Prej ali slej bo prodana, če to želimo ali ne.

Mislim da ne bo šlo tako lahko.

25% delež itak ni realno prodati. Če pa bo šla zraven še Modra, da lahko kupec dobi več kot 50% pa ne dvomim, da bi se prodalo zelo hitro. Pa Benčini se zagotovi, da dočaka penzijo v firmi ali pa ustrezno odškodnino. Ne nazadnje si je to zaslužil.

Gorans in ostali kaj mislite o tem?

Kaj je pravzaprav privatizacija? Ali da so prodani deleži države v gospodarskih subjektih, ali da se proda vse, kar imajo ustanove v javni lasti - recimo, kot je SPIZ in podobno? Če ni to ni potrebno, bi jaz dal njim pa naj poskrbijo, da dobro gospodarijo s svojim kapitaliom. Zahtevani donos, kot za potrošniške kredite na banki in . Privatizacija končana? Gospodarijo pa naj tako, kot vsak sklad , tak pokojninski.

[Zlatko2013]
25% delež itak ni realno prodati. Če pa bo šla zraven še Modra, da lahko kupec dobi več kot 50% pa ne dvomim, da bi se prodalo zelo hitro. Pa Benčini se zagotovi, da dočaka penzijo v firmi ali pa ustrezno odškodnino. Ne nazadnje si je to zaslužil.

Gorans in ostali kaj mislite o tem?

Če me sprašuješ kakšne so možnosti za prodajo, v primeru, da do prodaje večinskega deleža pride - tudi sam mislim, da bo v doglednem času do nje prišlo - res ne vem. Špekuliram, da bi se kupci - v sedanj situaciji - našli in to po bistveno višji ceni kot je na borzi…

Ampak kot si sam napisal, poslovanje je super, dividenda fantastična, ko se reši ”fire sale”, bo tudi cena sledila…, seveda, če se svet vmes ne podre:)

Ja se strinjam. Tudi takrat se Azoty ne bi umaknil, če bi bil znan strošek sanacije. To je bilo pa potem izračunano šele naknadno s strani nemškega podjetja. To je bila edina ovira takrat ob bistveno slabšem poslovanju kot je zdaj. Ovir ni več.

Cena odvisna od velikosti in števila kupcev. Ob "vojni" 600-700 EUR, sicer pa 400-500 EUR (če bi bil en sam kandidat).

Mislim, da je , na žalost, možnost javne prodaje na dražbi minimalna. Veliko večja vrjetnost je, da pride do prevzemne ponudbe. Verjetnost izboljšanih (z višjo prevzemno ceno) ponub pa majhna.

Moje napovedane prevzemne cene so mišljene v primeru prevzemne ponudbe za več kot 50% delež.

Razumem. A zakaj bi ponudil tako ceno, če lahko uspe z nižjo. Tisto o prodaji DUTB po 210 ne razumem. Zaradi večje količine skonto? Mogoče po dividendi, če niso likvidni. Ponudbo verjetno lahko popravlja dokler ne uspe.

A ni skupina Azoti ene 20 do 30 tisoč zaposlenih. V tistem času so dobili nek kredit od države za razvoj - 300 miljonov €. Al pa sem kaj pomešal.

Z letošnjim dobičkom (računam 10% preseganje plana) in umikom 19% je to 800 EUR na delnico pri 15x. Po drugi strani brez preseganja plana, brez odkupa je 10x 400 EUR. S tem razponom 400-800 EUR se tudi jaz strinjam. Konkretna številka je odvisna tako od števila potencialnih kupcev, njihove velikosti in od tega koliko si želijo prevzeti.

Seveda pa razumem, da gospod Jamnik raje dela 10-20 % donos naslednjih x let, kot da bi naredil preko 100% donos v 1 letu. Ker njegov mandat potrebuje kontinuiteto. Zato bo potreben konkreten politični pritisk (odvisno od naslednjih volitev ali bo do njega prišlo), da bo prišlo do konkretnega prodajnega postopka.

Drugače pa g. Jamniku svaka čast, da je omogočil to zahtevo po izplačilu 75% dobička za dividende. Tega prej ni bilo več kot 20 let.

Prodaja Cinkarne: da ali ne.

Prodati po 800 tako ciklično podjetje, je super po mojem laičnem mnenju. Za male delničarje, za sklade in za državo. Enkratna injekcija keša, ki se malokrat ponudi.

Ne morem pa iz svoje kože, da morda raje vidim dobro podjetje v pretežni lasti naše države, naših skladov in naših malih delničarjev kot pa v lasti tuje firme, ki profit (in posledično davke od tega) kanalizira ven iz Slovenije.
Meni dilema prodati ali ne sploh ni enostavna.

Znam si pa zelo živo predstavljati, kako denar od prodaje ponikne v raznih državnih "projektih", sindikalnih zahtevah, prodajanju megle volivcem o uravnoteženem proračunu... You name it ;)

Torej: kaj pričakujemo, da bi država in naši skladi/zavarovalnice naredili s tem denarjem?
Jaz za svojih par evrov imam nekaj idej... :)

Zame je odgovor na to vprašanje kar precej pomembno. Kakšno je glede tega vaše mnenje (ne samo Zlatko)?

Meni se pri CICG prodaja ne zdi nujna. Če gledamo ostale slovenske primere: Gorenje je prodajo potrebovalo, IEKG jo tudi, slej kot prej bo moral v prodajo tudi Telekom. Za CICG pa ni neke jasne potebe po prodaji, razen če želi kdo na hitro naredit zelo lep donos.

Dolgoročno pa bomo lepe donose dosegali tudi brez prodaje. V primeru prodaje pa se glede na trenutno stanje pod 500 € na delnico sploh nimamo kaj za pogovarjat.

Po 800 EUR je super prodati, po 400 EUR pa je skoraj boljše čakati in kasirati... Absolutno se strinjam s s tabo. No zdaj pa ostali vaše mnenje...

[Nikec3]
Dolgoročno pa bomo lepe donose dosegali tudi brez prodaje.

Lahko tole kako argumentiraš?
Pretekli donosi niso garant za prihodnost, razmere na trgu se lahko hitro spremenijo, konkurenti ne sedijo križem rok, proizvodnja pigmenta ni 'rocket science', cena delovne sile v SLO je višja kot drugje, kemična industrija se seli izven razvitih držav...

Jezdec hold your horses. Kaj bi prevzemal, če mamo dividend yied = 12-18 drugo leto. Ne delajmo ničesar! Boljše ne more biti kot je.

Moj pogled: raje vidim da ostane v naših rokah in imam zagotovljeno dodatno plačo od dividend CICG. In to plačo potrošim v najlepši državi na svetu - Sloveniji, s tem pa podpiram tudi naše gospodarstvo. Prodaja tujcu je enkratni zaslužek, dobiček cinkarne, se pa nato preliva na račune lastnikov v tujini...

Me veseli tak pogled. Cinkarna bi morala prej razmišljati o prevzemih kot o tem, da bi bila prevzeta.

PE napovedan za letos je 5,6. Konkurenca ima PE = 20. Nima smisla prevzemat ničesar razen samega sebe.

Bolje prevzet, kot gradit. Kitajci gradili pa gagali zarad kreditov. Če Benčina vidi, ve da se bo splačalo pa naj prevzame s kreditim, posodobi (kot se je Cinkarna) in z 25% delom čistega dobička naredi še en čudež v Turčiji, Indiji, Južni Ameriki - skratka tam, kjer je surovina. Na ta način se bi vnovčila pamet- znanje in izkušnje: glede kemije, metalurgije, tehnologije, ekonomije, organizacije, marketinga ...

Itak. Ker pri konkurenci so sami taki, ki ne znajo sesteti 1+1. Cinkarna obvlada, ostali konkurenti pa itak ne vedo kje je Turcija, Ukrajina, indija. Zagotovo pa ne vedo kje je potrebna surovina.....

Kaj želiš povedat? Da je Cinkarna slabša od konkurence? Ker številke tega ne kažejo.

No, pa Cinkarna ni cudez, zgolj normalna firma, ki dela. Je pa res, da na teh prostorih to ni obicaj. Bomo videli, kako bo. Zame je cudez 12 eur za Gorenje.

Ne, zagotovo ni slabsa. A kaksne posebne prednosti pred konkurenco pa vendarle nima. No, razen tega, da je poceni.

[N1996]
No, pa Cinkarna ni cudez, zgolj normalna firma, ki dela. Je pa res, da na teh prostorih to ni obicaj. Bomo videli, kako bo. Zame je cudez 12 eur za Gorenje.

Ko si ravno omenil Gorenje na Cinkarni:), zabavno je gledat kako se lep kos denarja iz Gorenje preliva v Cinkarno..., s tem tempom bo anomalija imenovana dutb tiste 4 posto nad deset prodal že na trgu, še preden Cinkarna kupi od njega prvih deset:), če se malo hecam, malo pa ne...

Eni znajo sestavt "Lego" rožico, enim pa vedno kaj manjka. Ko bom reorganiziral moj pokojninski sklad bi naložil v taka pojetja, kot je Cinkarnaaa. Brez dolgov, lepa dividenda 10%. Ene 15 % knjiggovoodske vrednosi.. Najraje domače ( naiv patrriot - NLB, NKBM ...) Seznam, Leepo prosim.... Saj vem, da ni kdo ve kaj, kot Coca Cola, a tudi jaz nisem Severina ali Bill Gates. Čeprav gate mam.

[gorans]
> [N1996]
> No, pa Cinkarna ni cudez, zgolj normalna firma, ki dela. Je pa res, da na teh prostorih to ni obicaj. Bomo videli, kako bo. Zame je cudez 12 eur za Gorenje.

Ko si ravno omenil Gorenje na Cinkarni:), zabavno je gledat kako se lep kos denarja iz Gorenje preliva v Cinkarno..., s tem tempom bo anomalija imenovana dutb tiste 4 posto nad deset prodal že na trgu, še preden Cinkarna kupi od njega prvih deset:), če se malo hecam, malo pa ne...

Ali za lenobe:). DUTB ima po moji oceni še okoli 109 tisoč delnic, če odšteješ deset posto izdaje, ostane še okoli 28 tisoč delnic.... z današnjim prometom se to počisti v dvanajstih delovni dneh. V kešu to znese okoli 6,5 mio evrov… hehe

Jutri so rezultati, tako da bo promet verjetno se visji. Upam, da jim ne zmanjka delnic pred skupscino:)