Cena Cinkarne, da bi padla za 20%? Prišli smo do tega ko lahko rečem, da bo cena padla samo če bo začel padati celotni trg, če pride do recesije. Pa še pol bo delala z dobičkom.

Od vseh strahov, ki smo jih imeli prej, kar zadeva sanacije okolja in potencialne prepovedi ali omejitve proizvodnje TI02 je zdaj edino tveganje Cinkarne recesija torej padec cene Ti02. Recesija pa je tveganje vseh ostalih delnic. Ampak vse ostale delnice kotirajo bistveno višje. Ostala podjetja so zadolžena, Cinkarna ni popolnoma nič in ima še velike rezervacije in veliko denarja na TRR. Njen dobiček je še v visokem porastu.

In zdaj tebe skrbi, da bo ravno Cinkarna padla za 20%? Potem bo ostali trg padel za 40%. To je moj odgovor. Na borzi trgujem od leta 1998 ko sem prvič kupil delnice LKPG po ceni okoli 2100 SIT, tako da imam podobno "kilometrino" kot Gorans.

10% bodo kupili in umaknili. Potem šele lahko kupijo 9%.

Tilenrexi je res, da po 20 letih tudi spustimo kakšen lapsuz.Tle si ti koristen za dobronamerne popravke, ker si enciklopedija. :)

Jaz se pa ravno zanimam, kako se sploh odpre trgovalni račun :P

Trg v Sloveniji ni niti šibko učinkovit, zato sezonsko lahko opazimo povečano povpraševanje po delnicah, ki izplačajo dividendo, saj v roku meseca ali dveh trg tečaj vrne nazaj na nivo, kjer je bil pred izplačilom dividende, delničarji pa so deležni brezplačnega kosila. Glede na fundamente CICG in najavo, da bo družba umaknila kapital, je verjetnost za kaj takega pri CICG še toliko večja.

Gre za osnove, a ne vemo, ali berejo ta forum samo večkilometerski lisjaki tipa rexiboy, gogi in zlatan ali tudi kakšni manj knowleadgable investitorji, malo finance 101:
hipotetično, ilustrativno: če CICG danes dela 30 milijonov dobička in vsega nameni za dividende, je ob 1 milijon delnic sposobna plačati 30 dividende na delnico.
Če potem CICG umakne za 19 % kapitala, ji ostane 810.000 delnic. Če ponovi dobiček (predpostavka o izplačilu je ista kot prej), je delničar upravičen do 37 evrov dividende. Vsako leto je višina dividende višja. Zato je odkup lastnih delnic tako zelo dober in pozitiven v očeh KMlisjakov.

To je seveda nekaj popolnoma drugega in je izvedljivo!

DUTB, ki želi prodati velik paket je v situaciji, da je izstop na trgu zaradi nizke likvidnosti nemogoč. DUTB se je lani pridružil Alti, KD in še nekaterim delničarjem pri prodaji (skupno so prodajali 25% delež). Kupca za paket takrat ni bilo.

Kje je zdaj logika, da bi moral DUTB dobiti tržno ceno ali več za svoj paket, če je poskusil in sploh ni mogel izstopiti? Ni prišla nobena ponudba.

Če potem CICG umakne za 19 % kapitala, ji ostane 810.000 delnic. Če ponovi dobiček (predpostavka o izplačilu je ista kot prej), je delničar upravičen do 37 evrov dividende. Vsako leto je višina dividende višja. Zato je odkup lastnih delnic tako zelo dober in pozitiven v očeh KMlisjakov.

Točno tako. Mi ta koncept šele spoznavamo. Škoda. :)

J_ _ _ š pol milijona eurov prometa, če pol na koncu 1 sama delnica določi, da je enotni tečaj 226 EUR in ne 228 EUR :)

V vseh pogledih je to odlična odločitev in mislim, da praktično ni delničarja Cinkarne Celje, ki se ne bi strinjal s tem odkupom lastnih delnic. Marsikdo bi še rekel - nekoliko višji limit, ampak zdaj je kar je.

Gre za win win situacijo za obe strani.

[Zlatko2013]
V vseh pogledih je to odlična odločitev in mislim, da praktično ni delničarja Cinkarne Celje, ki se ne bi strinjal s tem odkupom lastnih delnic. Marsikdo bi še rekel - nekoliko višji limit, ampak zdaj je kar je.

Gre za win win situacijo za obe strani.

Ne boš verjel, pred nekaj meseci jih je bilo kar nekaj...

[Nikec3]
A čaka ga to, da bo kupoval delnice s PE 40 in mislil, da ne kupuje balona? ;)

recimo iekg PE 200 al kako:)

P/E pač ni vedno uporaben kazalnik. Na srečo so tudi drugi. :)

[poopmezajebava]
Jaz se pa ravno zanimam, kako se sploh odpre trgovalni račun :P

Trg v Sloveniji ni niti šibko učinkovit, zato sezonsko lahko opazimo povečano povpraševanje po delnicah, ki izplačajo dividendo, saj v roku meseca ali dveh trg tečaj vrne nazaj na nivo, kjer je bil pred izplačilom dividende, delničarji pa so deležni brezplačnega kosila. Glede na fundamente CICG in najavo, da bo družba umaknila kapital, je verjetnost za kaj takega pri CICG še toliko večja.

Gre za osnove, a ne vemo, ali berejo ta forum samo večkilometerski lisjaki tipa rexiboy, gogi in zlatan ali tudi kakšni manj knowleadgable investitorji, malo finance 101:
hipotetično, ilustrativno: če CICG danes dela 30 milijonov dobička in vsega nameni za dividende, je ob 1 milijon delnic sposobna plačati 30 dividende na delnico.
Če potem CICG umakne za 19 % kapitala, ji ostane 810.000 delnic. Če ponovi dobiček (predpostavka o izplačilu je ista kot prej), je delničar upravičen do 37 evrov dividende. Vsako leto je višina dividende višja. Zato je odkup lastnih delnic tako zelo dober in pozitiven v očeh KMlisjakov.

Tole je pač mal težko razložit delničarjem Intereurope, da firma izplačuje dividendo zaradi dobrega poslovanja in še ima denar za odkup lastnih delnic, to je za njih pravljica iz katere se zbujajo, ko jih nekdo pocuka za rokav...:)

Če kupuješ firmo, ki dela stabilen dobiček je P/E zelo dober indikator. Če je dobiček na nivojih statistične napake, potem pač ne.

Govorimo o IEKG. Tam realiziran dobiček v trenutni fazi sploh ni prioriteta, zato tudi P/E nima veze. Potrebno je zvišati prihodke, čim bolj obdržati marže ter se čim bolj razdolžiti. V tem procesu meriti P/E nima nekega smisla.

Vidva bi seveda raje imela letos dobiček in da podjetje naslednje leto crkne, kot pa da se sproti s tem denarjem razdolži in živi naprej. V tem procesu se služi z zmanjšanjem negotovosti in ne preko dividend. 20 let izkušenj je očitno premalo.

Lahko se sicer delata norca, samo moj donos na IEKG je ~100%. Zaznana sprememba v trendu, ko vlak pelje nekaj časa konstantno v smeri bankrota, je informacija, ki je nekaj vredna, ne današnji P/E 200.

Vidva bi seveda raje imela letos dobiček in da podjetje naslednje leto crkne, kot pa da se sproti s tem denarjem razdolži in živi naprej. V tem procesu se služi z zmanjšanjem negotovosti in ne preko dividend. 20 let izkušenj je očitno premalo.

Grohotom, še dobro, da Cinkarna ni zadolžena, ker bi drugače crknila z vsem tem dobičkom...:)

Si samo slab trol z 20-letnimi izkušnjami. Škoda.

[tilenrexi]
Si samo slab trol z 20-letnimi izkušnjami. Škoda.

Spet močen argument, bravo, pa 20 plus izkušenj...:)

Kar ti želim na lep način povedati, da bi koristno dopolnil tvoje 20 letno znanje, je faktor prihodnje negotovosti, ki zelo vpliva na ceno. Ne glede na trenuten P/E kazalnik.

Intereuropa bi lahko ob koncu leta realizirala P/E, ki je nižji od Cinkarne, samo bi ji to dolgoročno bolj škodovalo, kot koristilo.

To je tisti "extra mile", katerega nekdo vidi, nekdo ne. Podjetji nista v isti fazi, še manj v isti panogi, da bi se primerjali čez P/E. Intereuropa je bistveno bolj tvegana investicija in to je meni popolnoma jasno. Temu primerno bo tudi bolj donosna, če ne propade. Možnost za propad se ob trenutnem trendu zmanjšuje in ne povečuje. Tukaj bo s časom prišla vrednost, če se je prej ne proda. Meni je jasno in niti ne pričakujem dividend od Intereurope. Pričakujem pa rast prihodkov, ohranjanje marž in razdolževanje, ker to povečuje njeno vrednost. Tja sem alociral nekaj tveganega kapitala in res mi ni potrebno v vsaki temi metat brezvezen P/E IEKG pod nos, ker dobro vem zakaj sem to kupil, koliko in po kakšni ceni.

P/E kazalnik v trenutni fazi ne more biti in ne sme biti povod za nakup ali prodajo IEKG.

Jaz sem sicer zelo vesel, da si tako lepo zaslužil, ampak dajmo rečt bobu bob.:)

IEKG je samo špekulacija o prezemu, nima nobene veze z "extra mile" ali čim drugim. Gre jim ravno tako dobro, da je dovolj veliko upanje, da jih bo nekdo kupil. Brez kupca jih pa čaka še naslednjih 10 let trplenja. Torej - če bi ti rekel, da IEKG naslednjih 20 let ne bo noben kupil, bi se ti zdela še vedno dobra naložba pri 2,1 €?

Da se razumemo, očitno se da tudi s takim kolhozom, kot je Gorenje, lepo zaslužit ob pravih razmerah pri prevzemu. In tudi iskreno čestitam vsem, ki ste in boste zaslužiliu z GRVG in IEKG, se ne čutim prikrajšanega.

Da bi pa diskutirali o extra mile in resnem izboljšanju poslovanja za podjetje, ki dnevno ne pride tudi čez 10k prometa in ima 30 mio tržno kapitalizacijo. A dejte dejte no. Noben resen vlagatelj tega ne bi povohal, tudi v Sloveniji ne. :)

P.S.: Še vedno mi ni jasno zakaj je IEKG v prvi kotaciji.

IEKG je samo špekulacija o prezemu, nima nobene veze z "extra mile" ali čim drugim. Gre jim ravno tako dobro, da je dovolj veliko upanje, da jih bo nekdo kupil. Brez kupca jih pa čaka še naslednjih 10 let trplenja. Torej - če bi ti rekel, da IEKG naslednjih 20 let ne bo noben kupil, bi se ti zdela še vedno dobra naložba pri 2,1 €?

Seveda. Vstavi stopnjo razdolževanja, rast prihodkov in marže v Excel.

Extra mile ni letel na IEKG, temveč na razmišljanje investitorja, ki ne vidi samo P/E kazalnika, temveč tudi druge stvari. Se opravičujem, če je zapis zavajujoč.

Prometa ni, ker je realen free float zelo, zelo nizek.

Ok zdaj bom pa še jaz tebe seciral:

1. stopnja razdolževanja, ki jo omenjaš je edini super argument
2. rast prihodkov to je zate faktor? če je moj prihodek 1 eur in bo drugo leto 2 eur je to 100% rast.sem jaz pol nova krka pred 20 leti?
3. marža kaj ti pomaga marža če je pe=200? to sam pomeni da je dobiček v k _ _ _ u.kaj bi šele bilo če bi bila marža nižja...

Se pa strinjam, da je IEKG zanimiva z vidika potencialnega prevzema isto kot je bilo GRVG.

Nimam pa nič proti tebi tilenrexi. Sem samo vesel, da me kdaj še kaj "pošolaš" in predstaviš svoja stališča. Če bi na forumu vsi sam kimali en drugemu bi bilo dolgčas.

Seveda je pomembno, ker če se prihodki povečujejo in marža ohranja, je več prostora za razdolževanje, za katero praviš da je pomembno.


Zelo plastičen prikaz:

Dolg 50

Prihodki 100, marža 5%, razdolževanje 5, EPS 1 cent (P/E npr 200, kot IEKG).
Dolg 45

Prihodki 200, marža 5%, razdolževanje 10, EPS 1 cent (P/E npr 200, kot IEKG)
Dolg 35

Prihodki 300, marža 10%, razdolževanje 30, EPS 1 cent (P/E npr 200, kot IEKG)
Dolg 5

...
...
...

Vidiš sedaj, zakaj sta pomembni marža in prihodki pri prezadolženem podjetju, ki se razdolžuje? P/E v tem procesu nima veze.

Vnesi v Excel in poglej, kdaj boš imel normalen dolg in kdaj lahko pričakuješ dobiček, brez da bi škodoval podjetju.

Pa kdo se ti dela norca? Sej sem rekel, da P/E je relevanten, ko podjetje "normalno" posluje. Torej, za IEGK in GRVG ni relevanten. Za ostale pa precej. Sej ne boš Petrola ali Krke kupoval pri P/E 40.

Vedno je potrebno gledati povprečje P/E skozi čas, ker imamo lahko neke enkratne dogodke.

Če bi Petrol naenkrat v enem letu naredil toliko rezervacij, da ne bi ostalo nič dobička in bi bil P/E 200 ali ne vem 2000, ni razloga, da cena pade za 70%, ker P/E v tem primeru ne izkazuje realnega stanja. Samo to želim povedati.

Nekatere odgovore pa združujem, da nimam en odgovor za drugim.

Na čem pa temelji vrednotenje, če ne na kazalnikih?

Za mene je P/E kazalec zelo pomemben. Poleg P/EBITDA najbolj pomemben. Nato dividendna donosnost in zadolženost. Potem pridejo P/S, P/B.

Gorans, nima smisla debatirati z Tilenrexijem, ker je to izguba tvojega dragocenega casa. Ko sem pred letom, morda kak mesec vec, posal o odkupu lastnih delnic CICG v visini 20 % kapitala v letu ali dveh, me je tako popluval, da me je minilo. Kao, tega ni nikjer v svetu, potem pa mu das primere, pa spet ni v redu.... tip pac visoko ceni zgolj sebe, vsi tisti, ki smo na trgu 20, 25 ali tudi vec let, pa smo idioti, ker se nam je zgodil balkan. Pa se sploh ne vprasa, kako smo to preziveli in se zasluzili zraven... no, preziveli smo tudi Azijsko krizo, pa tehnoloski balon, nepremicninsko krizo, bancno krizo, euro krizo, Fukoshimo.... Tilenrexi me pac spominja na znanca, ki je kupoval LkPG po 120 in Petg po 800 pa niti slisati ni hotel, da lahko za ta denar dobi kaj dosti boljsega. Zgodovina se ponavlja, le potrplenje je treba imeti. Se bo ze se naucil spostovanja drugih. Brez skrbi. Ce bo le zadosti dolgo vztrajal. Meni je ok, tudi ce kdo misli drugace, ce pa pri tem blati druge, se pa raje umaknem, ker imam tudi kaj drugega za delat, kot pisat po forumu. Jaz sem naredil, kar sem lahko, ko sem dal podpise na izredno skupscino. In tudi danes verjamem v CICG. Da bodo odkupili skoraj taksen delez, kot sem zelel pred dobrim letom, pa je zgolj slucaj. No, pri razmisljanju o tem mi zagotovo 27 let izkusenj ni skodovalo.
IEKG pa ne spremljam, ker je banalna in vanjo ni mozno investirati vec sredstev v kratkem casu.
Vse dobro vsem, da se vam zadeve izidejo, tudi tebi dragi Tilenrexi!

Hvala! Nestrinjanje in soočanje nasprotnih argumentov ni blatenje. Konstruktivna kritika lahko prihrani izgube v portfelju. Ni ravno smiselno, da se samo trepljamo po rami, čeprav vemo, da neke stvari niso OK.

Tudi jaz želim investitorjem v CICG in ostalim vse dobro, da ne bo pomote. Nekatere stvari pač niso najbolj smiselne, tako kot Telekomova letošnja dividenda, čeprav imam delnice.

Ampak, vse ne gre. Bi bilo preveč lepo. :)

Treba začeti nov prodajni postopek čim bo DUTB out in poiskati kakšne kitajce v stilu teh, ki so prevzeli Gorenje. Verjetno bi ista logika veljala za TI02, da se jim potem odpre evropski trg?

No, ker smo ravno na temi cicg, nekaj dejstev:

Ob nakupu iekg po en evro septembra 2016 z veselim zaslužkom 100 posto na dva evra zdaj, je bila cena bistveno manj špekulativne cicg 85 evrov. Zdaj je cicg 226 evrov ali 165 posto v plusu - plus že prejeta dividenda... delničarji cicg pa živijo z:

1. visoko dividendo 26,5 evrov in kontinuiteto takih dividend vse dokler bo poslovanje tako dobro. Boljše poslovanje bo prineslo višje dividende, saj se je uprava v načrtih zavezala k izplačevanju 75% dobička,
2. Izredno nizkim PE, ki seveda ni edini kazalec ali za vse firme enako pomemben, kar nikoli nihče ni trdil, je pa pri cicg zelo pomemben kazalec, saj je podprt z:
3. Nič zadolženosti,
4. Denarjem na računu,
5. Pričakovano rastjo E v formuli PE z:
6. napovedanim še boljšim poslovanjem,
7. odkupom in umikom lastnih delnic do 19 posto. Ker je do tega sklepa prišlo ravno zaradi želje nekaterih večjih delničarjev po prodaji, bo zelo verjetno odkup tudi realiziran. Kako pa bo prvih deset posto kupljenih, je prav nepomembno, koristno zgolj za uničevanje teme…

Predlagam, da se odpre še tema pizduliranje in ven metanje, da ne svinjamo resno temo, zaradi brezzveznih provokacij…

Drugače pa stojim za tem kar sem rekel. Menjava delnic Gorenja ob prevzemu (ob katerem se nam lahko samo smeji, tudi nam, ki ga nimamo) za delnice cicg je once in a lifetime priložniost.

Nimam pa pojma ali bo drug Kitajec dal še več, ker je že 12 evrov za grvg sanjsko in v sanjah je dovoljeno vse...:) Saj še pomnite: danes so dovoljene sanje hehe

[jezdec666]
Škoda, da zapravljaš čas z njim. Mene zanimajo samo številke in zato sem pri Cinkrani zraven, pri nelikvidni Interevropi pa ne in itak pa gre tu bolj za magijo kot številke. Če bi tam hotel kdo na silo izstopiti, je hitro na pošteni vrednosti, to je en evro.

Res je, zato pa poskušam temo postavit nazaj v smiselne okvirje, ker sem tudi sam pripomgu, da se je zamorila - z odzivanjem na bedarije, ne moreš nekomu nastavit ogledala, če se ga res izogiba heh...

Mene iekg niti malo ne zanima kot naložba, je pa zanimivo, da iz te teme pride nekdo vpit na cicg kaki bedaki, v drugem vesolju, sanjah in troli, da smo in to ljudem, ki imajo dvakrat več kilometrine in so preživel krize kakršne on sploh še ne pozna in hm so še tukaj. Na drugi strani pa jaz recimo na temi iekg sploh ne komentiram. Zakaj? Verjetno ima nekaj veze z dejansko samozavestjo pri nalaganju ali pomanjkanju le-te... Več pa v temi pizduliranje in van metanje, tole smo že dovolj okužili....