A pod točko 5 pomeni, da bo Cinkarna dobila v tem tednu ponudbe iz katerih bo razviden strošek celotne sanacije, ki jo je potrebno izvesti?

Ja neko okvirno oceno sanacije bodo dobili. Veliko pa bo odvisno od tega kaj bo zahtevalo potem ministrstvo. Sam edino dvomim, da bo že prihodnji teden.

Se pravi, da Cinkarna Celje lahko dobi oceno minimalnih ukrepov za 40 mio EUR, Ministrstvo pa potem od njih zahteva še enkrat več in se ugotovi, da je to na koncu 80 mio EUR (100 EUR po delnici). To pa bo jasno šele čez 1 leto. Kar pomeni, da bodo ponudniki ponudili temu primerno ceno. Prišli smo v precejšnjo negotovost. Garantirano je samo to, da tujci ne bodo ponudili manj kot 150 EUR za delnico (glede na to, da so prvič ponudili 250 EUR).

Da ne omenjam še monitoringa vod v okolici. Če se ugotovi, da še iz onesnažene podtalnice kaj uhaja pol bo treba celo zemljo menjati. Pol pa tudi 100 mio EUR ni dovolj.

Rešitev bi seveda bila, da se država/občina zaveže, da krije polovico stroškov. Ampak je zelo malo verjetno, da se bo to zgodilo.

Poleg tega me zelo moti nizka napoved dobička za letos. Zaloge se že zdaj povečujejo in verjetno bo Rusija imela določen vpliv na poslovanje. Napovedanih je le nekaj več kot 10 EUR dobička na delnico, kar pomeni PE=18 pri trenutni tržni ceni. Če bo res samo tak dobiček (to bo vidno nekoliko že iz rezultatov za prvo četrletje), potem je delnica precenjena.

Postopek prevzema se ni premaknil od 12. decembra lani niti za milimeter. Nekateri investitorji so bili povabljeni v 2 fazo. Vmes so pa minili že skoraj 3 meseci. Stvari se preveč komplicirajo in ukvarjamo se samo z onesnaženjem, prevzemni postopek pa stoji. Občutek imam, da se bo prevzem vlekel cena pa stala ali padala še vsaj 3 mesece.

Država je menda pravna zadeva - delovala naj bi po zakonih. Vaše razmišljanje Zlatko2013 gre v prid morebitnih kupcev. Slabo je to, da pristojni organi, kot je okoljsko ministrstvo in njegova okoljska inšpekcija ne dajo nič od sebe. Neaktivnost je dokaz za kazensko prijavo zoper uradne organe, ki so pristojni in plačani, a kot je videti ne znajo, ne morejo, nočejo, ne smejo, se skrivajo za zakoni in njihovimi popravki popravkov, podzakonskimi predpisi... Gotovo bodo zaradi Cinkarne rodili ene deset kilogramov tovrstnih odpadkov. Za to porabili 10 let... Se pa v parlamentu raje ukvarjajo s čistimi temami - recimo PKP. Cinkarna je videti edina, ki ukepa: Pozvala ljudi naj dajo kri in vodo za analizo, pozvala ene dvajset firm po svetu, z izkušnjami ekološke sanacije, da dajo predloge za ureditev, opozorila izvajalce regulacije bregov na preventivne ukrepe za preprečitev eventualne kontaminacije delavcev...

Mnenja sem, da lastniki Cinkarne niso odgovorni za onesnaženje, ki se je zgodilo pred privatizacijo. Stroški ureditve nahajališča teh odpadkov, ki so nastali do leta 1968 pa bo morala nositi država. Morda bo kaj prispevala EU.Za totalno asfaltiranje vseh površin, ureditve nadzora nad podtalnico pa bo verjetno 5 milijonov € zadosti. Če bi vse zabetonirali bi strošek materiala betona za 50 ha, 5 cm debeline znašal (10000m2 x 50= 500.000 m2. Iz 1m3 dobiš 20m2 površine. Torej 500.000 m2 deliš z 20m2 in dobiš da potrebuješ 25.000 m3 betona. Material po ene 50€ brez dostave in vgradnje stane 25.000m3 po 50€ = 1.250.000 €. Dodaš strošek vgradnje in dostave, 100 na 100, je še vedno dva milijona in pol evrov. Vse to brez prisklednikov in botrov. Dosti je že pozidano, asfaltirano ... Potrebne bodo morda kake drenaže, lovilci... 5 milijonov € je kar veliko denarja, se dosti naredi.
Cinkarna je lani pridelala netto približno 17.4€ na delnico. (Danes bi bilto 10% dividendni donos).Če bi sodil po temu, da mora prinest 5% vrednosti je 100% delnica vredna 348€. Poglejte kolikšna je dividendna donosnost, recimo siemensove delnice. Primerjajte. Dobro nas bodo na...... Država bo dobila 2 milijona davka na dobiček plus eno četrtino od izplačanih dividend -če se ves dobiček izplača: cca 3.5 milijončka... Skupaj 5.5 mil €... To je cca 250 lepih celoletnih bruto plač. Domači + tuji kapitalisti + lumpenbirokrati = oskubljena kura. Dobro, Kaj odlično jim gre. Danes CICG 174€.

Lepo te prosim ne primerjaj Cinkarne s Siemensom.

Nič kaj spodbudna novica. Veliki prodajajo. Prodajalci v zadnjem mesecu: NLB skladi, Alta senior in Erste bank. Med top50 delničarji ni kupoval nihče.

Ne vem, če temu lahko ravno rečeš prodajanje glede na količine in dejstvo, da NLB skladi verjetno prodajajo zato, ker ne smejo preseči 10% delež v skladu.

Pa prodajali so sredi februarja, ne v zadnjem času. V zadnjih dneh prodajajo predvsem mali.

Glede postopka prodaje pa so se preprosto dogovorili s kupci, da se počaka na oceno ukrepov tako, da sedaj se to čaka. Medtem pa se opravlja skrbne preglede. Ko bo Cinkarna dobila podatek o okvirnem strošku bodo stvar kupci preverili in potem verjetno podali ponudbo.

Ne vem kako si sedaj prišel na tako visoke stroške. Podtalnico se lahko zaščiti tudi drugače. In ocenjen strošek je lahko tudi 20,30 milijonov. Pri teh zneskih pa ni nujno, da bo kupec potem samo prikimal državi in opravil sanacijo za več, če si bo le ta tako zamislila. Kot že rečeno so v igri tudi še kohezijska sredstva.

[Zlatko2013]
Nič kaj spodbudna novica. Prodajalci v zadnjem mesecu: NLB skladi, Alta senior in Erste bank. IN ZLATKO :)

Na tako visoke stroške je prišel Šrot in ne jaz (objava Dnevnik). Vem pa so delali študijo ocene sanacije stroškov Celjske kotline in on ve to od tam. Kok od tega pade na Cinkarno Celje je ocena.

Ostalo se strinjam. Skupaj so navedeni prodajalci prodali 1000 lotov in verjetno že pred časom (nimam vmesnih delniških). Če bo znana ocena sanacije bi to bilo zelo dobro. Dvomim pa, da bodo to kaj objavili vsaj ne prav kmalu...

Torej, če prav razumem vsi čakamo na oceno sanacije od ministrstva? In seveda kolikšen del sanacije bo padel na Cinkarno? Od tega bo odvisna prevzemna cena za podjetje. Kakor kaže prevzema še nekaj mesecev ne bo, tako da se obeta vsaj dobra dividenda. (cca 15 evrov bruto?)

[nmmute]
Torej, če prav razumem vsi čakamo na oceno sanacije od ministrstva? In seveda kolikšen del sanacije bo padel na Cinkarno? Od tega bo odvisna prevzemna cena za podjetje. Kakor kaže prevzema še nekaj mesecev ne bo, tako da se obeta vsaj dobra dividenda. (cca 15 evrov bruto?)

Po moje bo veliko znanega že po temle, kar bo precej prej, bi že moglo biti:-): "Z namenom proaktivnega in celovitega delovanja je Cinkarna podrobno preučila tudi vrsto podobnih primerov v Evropi in Ameriki ter 11 podjetjem z referencami poslala povpraševanje za vodenje celovitega projekta Sanacije starih bremen v Cinkarni Celje. Ponudbe pričakuje v enem mesecu,"

Ja to bomo še videli kako se bodo odločili. Skupščina je Junija. Mislim, da noben kupec nima namena čakati, da si bojo na ministrstvu odločili kaj in kako, ker to lahko traja tudi več let.

Tako, da bi prej rekel, da bodo ponudbe izdane na podlagi ocene stroškov podjetji iz tujine in da potem ne bo dividende.

Če se pa stvar zavleče in se bo čakalo na ministrstvo bo pa pač dividendna donosnost 8%+.

Količina Povpraševanje Ponudba Količina
20 175, 000 150,000 480
5 163,000 160,000 45
88 150,000 17 0,000 89
4 140,000 179,000 57

delničarji bežijo kot štakorji iz titanika

Zanimiva globina. ;)=

Moram reč da me malo srbijo prsti za vstop. No počakajmo...

[tilenrexi]
Zanimiva globina. ;)=

Pričakujem, da se bo do 11h ta delničar s 480-mi loti na ponudbi premislil :)

po mojem mnenju gre v tem primeru za tržno manipulacijo in borzna hiša, ki dopušča ponavljanje take manipulacije, tvega pregled ATVP.

[peterw]
> [tilenrexi]
> Zanimiva globina. ;)=

Pričakujem, da se bo do 11h ta delničar s 480-mi loti na ponudbi premislil :)

Ja res je.. poskuse manipulacije pri CICG zadnje čase redno gledamo...

[poopmezajebava]
po mojem mnenju gre v tem primeru za tržno manipulacijo in borzna hiša, ki dopušča ponavljanje take manipulacije, tvega pregled ATVP.

To sem videl že vsaj trikrat (3X) pri CICG.
Gre seveda za igro velikih kot praviš.

[peterw]
> [poopmezajebava]
> po mojem mnenju gre v tem primeru za tržno manipulacijo in borzna hiša, ki dopušča ponavljanje take manipulacije, tvega pregled ATVP.

To sem videl že vsaj trikrat (3X) pri CICG.
Gre seveda za igro velikih kot praviš.

Pa večkrat kot 3* tudi, čeprav se je ponavadi umaknil vsaj 5 minut pred 11.

tale najbrž samo testira trg...deluje skoraj preveč vehementno ;)

Tako je. Tržna manipulacija, verjetno kakšnih NLB skladov. Verjetno trgovanje preko online pri katerem borzna hiša nima kaj veliko. Se je pa odprla kar velika globina, bi šli loti po 170€ sedaj pa rast na 175,3€.

Količina Povpraševanje
1 175,30 177,9 5 10
20 175,00 178,00 30
10 172,05 179,00 57
200 1 72,00 180,00 13
280 170,00 182,00 50
40 166,00 188 ,00 10
31 165,00 190,00 322
195,00 130

mi lahko prosim kdo razloži zakaj se moja super turbo hitra pošta objavi s precejšnjim časovnim zamikom?

uf končno odboj, res pa je prometa malo 52 delnic.....

zdaj pa šiba...prva liga,hvala :)

04.02.2015 Z namenom proaktivnega in celovitega delovanja je Cinkarna podrobno preučila
tudi vrsto podobnih primerov v Evropi in Ameriki ter 11 podjetjem z referencami
poslala povpraševanje za vodenje celovitega projekta Sanacije starih bremen v
Cinkarni Celje. Ponudbe pričakuje v enem mesecu.


Mesec je minil......in.....nič novega.....
He he nisem mislil Luka Mesec :)

Ja sem tudi jaz to opazil. Možno je, da o višinah ponudb za sanacijo Cinkarne sploh ne bo nič povedanega za javnost. Te ponudbe bodo samo pokazali potencialnim prevzemnikom in se s tistim, ki bo oddal najboljšo zavezujočo ponudbo dogovorili za prevzemno ceno. Šele ko bo podpisana pogodba pa bomo izvedeli koliko bo prevzemna cena.

Khm ja zanimivo in tudi možno. No upamo samo lahko na najboljši izplen za delničarje. :)

Kot sem obljubil nekaj novih informacij. V bistvu ne vem nič drugega kot zaposleni v podjetju, saj sem to zvedel iz tam. Skrbni pregledi in ogledi podjetja so zaključeni. Udeležili so se ga vsi trije potencialni kupci:
avstrijci, poljaki in američani. Tretji kupec je torej ameriški, v ozadju naj bi bil židovski kapital. Tega kupca si zaposleni ne želijo preveč, saj menja pogosto podjetja (kupi, optimira in proda). Seveda pa bo odločala le in zgolj najvišja cena. Država nima tu tako velik delež, da bi si lahko zmišljevala koga hoče. Interes kupcev po nakupu je zelo velik, prav tako želja lastnikov da prodajo in prodaja bo šla z veliko gotovostjo uspešno skozi.

Konzorcij prodajalcev je pritisnil na upravo, naj čimprej izpelje prodajo, ki mora biti zaključena do junija. Osebno pričakujem, da bodo zavezujoče ponudbe že aprila, maja pogajanja in podpis pogodbe. Na zaključek je vezan še podpis Ministrstva za okolje in prostor, ki mora dati soglasje k predlaganim ukrepom, ki so bili pripravljeni na podlagi poljskega podjetja. Glede na to, da ima Cinkarna Celje podlago (študijo)ne dvomim da bo Ministrstvo to potrdilo. Lahko pa traja to, da dajo žig še 2-3 mesece.Postopek vmes teče naprej in do junija bi morala biti vse urejeno.

Glede sanacije sem zvedel, da naj bi bil strošek obvladljiv za podjetje.Obenem ne držijo informacije iz medijev glede sanacije stare cinkarne Celje. To območje je v lasti občine Celje, ki bo morala to sanirati. Za sanacijo nove Cinkarne pa bodo rezervacije, ki so oblikovane (25 mio EUR) zadoščale.

Glede na to, da so bile že nezavezujoče ponudbe 250 EUR verjamem, da bodo zavezujoče vsaj tu nekje. Pričakujem namreč, da se bodo kupci stepli za podjetje.

Gleda poslovanja ves čas delajo na polnih kapacitetah. Manjši izpad je bil decembra, ki pa je bil hitro zaključen.Plan, ki ga je pripravila uprava bo gotovo presežen.

Priznam pa, da so negativni članki v medijih prestrašili tudi mene in sem bil vmes skeptičen in prodal delnice, sem jih kupil nazaj in jih še kupujem. Prepričan sem, da bo podjetje zaključilo uspešno serijo prodaj podjetij po lepih prevzemnih premijah (Letrika, Aerodrom, kot kaže tudi Žito in Alpetur). Pivovarna Laško se pa žal s temi podjetji ne more primerjati, saj je precej preveč zadolženo, nima pravega donosa na kapital in je po vseh kazalnikih slabši od prej naštetih.

Ponavljam svojo napoved iz preteklosti - prevzem Cinkarne Celje bo po cenah med 230 in 280 EUR. Imam še eno primerjalno analizo CICG v primerjavi s tujimi konkurenti iz panoge, ampak bom to malo kasneje še dopisal.Bistvo pa je, da je po vseh kazalnikih P/E, P/EBITDA, P/B, P/S, ROE Cinkarna Celje v povprečju 3x cenejša od konkurence.