Upam, da bo zadeva še romala na Ustavno sodišče.

Sicer pa imajo zdravniki tudi možnost stavke in državljanske nepokorščine.

Pacienti bodo zdravnike prej potrebovali, kot pa zdravniki paciente.

Če se uresničijo norosti te vlade bodo šele ljudje videli vraga.

Vsak dan je huje in najhujše še pride !!!!!

[]
Upam, da bo zadeva še romala na Ustavno sodišče.

Sicer pa imajo zdravniki tudi možnost stavke in državljanske nepokorščine.

Pacienti bodo zdravnike prej potrebovali, kot pa zdravniki paciente.

Če se uresničijo norosti te vlade bodo šele ljudje videli vraga.

Vsak dan je huje in najhujše še pride !!!!!

Glej to lahko narede, ker je sistem kot je.
Tudi policaj ne more popoldan kar malo preverjat promet po cestah, ali pa sodnik soditi v lokalni oštariji med dvema strankama.


In sistemu kot je, tudi zdravniki drže stango, saj bi določene storitve komot opravljali manj usposobljeni kadri.

[]
Sicer pa imajo zdravniki tudi možnost stavke in državljanske nepokorščine.

Je Golob na hitro spremenil stavkovna pravila za zdravstvene delavce. Čisto vse zdravstvene storitve je razglasil za "nujne", kar pomeni, da jih je treba izvajati tudi med stavko.
Tako da ja, stavkajo lahko kolikor hočejo, naredit morajo pa vseeno vse.

Tudi policaj ne more popoldan kar malo preverjat promet po cestah, ali pa sodnik soditi v lokalni oštariji med dvema strankama.

Primerjaš represivne in kaznovalne organe (vojska, sodstvo, policija) s storitvenimi dejavnostmi (zdravstvo).

... saj bi določene storitve komot opravljali manj usposobljeni kadri.

Seveda bi jih. Ampak
a) imajo ti kadri tudi svoje zbornice, ki se temu upirajo
b) to morata MZ ali ZZZS odredit.

[Firma]
> Tudi policaj ne more popoldan kar malo preverjat promet po cestah, ali pa sodnik soditi v lokalni oštariji med dvema strankama.

Primerjaš represivne in kaznovalne organe (vojska, sodstvo, policija) s storitvenimi dejavnostmi (zdravstvo).

Ni to neka razlika.
Dejstvo je, da imamo monopolno zavarovalnico in monopolono storitev in v takem je marsikaj možno in verjetno.

Ni zdravstvo ravno neka primerljiva storitev kot polaganje ploščic.

Je bolj podobno bančništvu,zavarovalništvu.
In tu uslužbenec teh podjetij ne more še malo popoldan prodajat svojih uslug.
Npr zavarovalnih polic, ki jih sam izda., ali pa bančnik sprejema depozite sosedov.

Je bolj podobno bančništvu,zavarovalništvu.
In tu uslužbenec teh podjetij ne more še malo popoldan prodajat svojih uslug.
Npr zavarovalnih polic, ki jih sam izda., ali pa bančnik sprejema depozite sosedov.

Tudi zdravnik ne more popoldne napisati "zelene" napotnice, al pa recepta na ZZZS strošek. Lahko pa pregleda, svetuje, napiše mnenje, izvede samoplačniško storitev.
Tako kot lahko bančnik popoldne svetuje sosedu, pomaga pripraviti pairje za kredit, pregleda kreditno pogodbo, ...
In zavarovalniški agent lahko prav tako popoldne marsikaj počne, le sklepati zavarovanj v imenu zavarovalnice pač ne more.

[Firma]
> Je bolj podobno bančništvu,zavarovalništvu.
> In tu uslužbenec teh podjetij ne more še malo popoldan prodajat svojih uslug.
> Npr zavarovalnih polic, ki jih sam izda., ali pa bančnik sprejema depozite sosedov.

Tudi zdravnik ne more popoldne napisati "zelene" napotnice, al pa recepta na ZZZS strošek. Lahko pa pregleda, svetuje, napiše mnenje, izvede samoplačniško storitev.
Tako kot lahko bančnik popoldne svetuje sosedu, pomaga pripraviti pairje za kredit, pregleda kreditno pogodbo, ...
In zavarovalniški agent lahko prav tako popoldne marsikaj počne, le sklepati zavarovanj v imenu zavarovalnice pač ne more.

Ja vse lepo in prav, a zatakne se pri plačilu.
Koliko podjetij pusti,da delavci delajo popoldan isto stvar pod sp.

To so zelo mejne situacije, zato ne vidim problema, da urejajo kot so si namenili.

Koliko onko, operacij po travmi, carskih rezov se opravi samoplačniško.
Po moje nič.
Rtg ti komot naredi veterinar, pa misliš da ti jo sme ?

Namen urejanja področja je,ker je preveč ljudi hvatalo krivine kot pravimo.

če boste imeli v UKC kakšen poseg, poskrbite, da bo ta v dopoldanskem času.
popoldan se nmareč zdravnikom mudi, da so ob treh že v ordinaciji pri zasebniku in zato hitijo zaključiti z operacijo

osebno videno včeraj kako sta dva dohtarja dobesedno pritekla k zasebniku iz UKC

[Nollem]
če boste imeli v UKC kakšen poseg, poskrbite, da bo ta v dopoldanskem času.
popoldan se nmareč zdravnikom mudi, da so ob treh že v ordinaciji pri zasebniku in zato hitijo zaključiti z operacijo

osebno videno včeraj kako sta dva dohtarja dobesedno pritekla k zasebniku iz UKC

Že vejo zakaj.

In ta zakaj verjetno ni probono;)

Koliko podjetij pusti,da delavci delajo popoldan isto stvar pod sp.

Temu so namenjena soglasja delodajalca.
In podjetje komot dovoli delat podobno/isto stvar še popoldne.

Le v zdravstvu želimo z ZAKONOM prepovedati nekaj, kar je sicer urejeno že z pogodbami o zaposlitvi.

Kot drugo:
"Lastniki" teh državnih zavodov smo "vsi" prebivalci.
Hkrati nam je kot "pacientom" v interesu, da se opravi čim več storitev.
In zdaj smo se spravili omejevati število opravljenih storitev.
Ne vem, ampak jaz bi temu rekel pljuvanje v lastno skledo.

Če že zakonodajalec meni, da se "dopoldne" premalo naredi, naj se uvedejo normativi (kar Zdravniška zbornica prosi in zahteva že 20+ let).

dvozivke so slovenska prakticna resitev problema, kako kader, ki je lahko dobro placan kjerkoli na svetu, ohraniti v istem placilnem sistemu kot kader, za katerega to niti slucajno ne velja.

seveda lahko to prepovedmo - in s tem prestavimo zgornji problem nazaj v akutno fazo.

cez 10 let bo v javnem zdravstvu opravljeno manj, veliki resevalci javnega zdravstva, v resnici s tem ali-ali pristopom njegovi grobarji, pa tegaseparesnidalopredvideti opazeni med lastniki zdravstvenih podjetij.

se na mnoga leta :)

Dovoli že lahki dovoli, koliko pa je to dejansko pa vprašanje.

Ne poznam podjetij, da bi dovoljevala podobno dejavnost, kot jo zaposleni dela v podjetju in to zadevo podjetje prodaja na trgu.

Pri akrapovicu lahko doma varis ne verjamem, pa da lahko delaš auzpuhe.
Ali pri rastlinjakih scwarzmann rastlinjake pod kozolcem .

[]
dvozivke so slovenska prakticna resitev problema, kako kader, ki je lahko dobro placan kjerkoli na svetu, ohraniti v istem placilnem sistemu kot kader, za katerega to niti slucajno ne velja.

seveda lahko to prepovedmo - in s tem prestavimo zgornji problem nazaj v akutno fazo.

cez 10 let bo v javnem zdravstvu opravljeno manj, veliki resevalci javnega zdravstva, v resnici s tem ali-ali pristopom njegovi grobarji, pa tegaseparesnidalopredvideti opazeni med lastniki zdravstvenih podjetij.

se na mnoga leta :)

Vsekakor je to možen scenarij, a glede na svet, tudi drugje ne rastejo rožice in nič ne kažejo da bi.

Problem kot ga sam vidim je, da ta sistem izkorišča nek srednji kader v medicini, ki je ravno dovolj dober da nekaj zna in upa, nima pa jajc, da bi šel ven.

In verjamem,da je tudi znotraj stroke nekaj "fovsije" da nek plastik ali nevrokirurg dela za mali denar v javnem, radiolog in ortoped pa stancata popoldan..

Ne poznam podjetij, da bi dovoljevala podobno dejavnost, kot jo zaposleni dela v podjetju in to zadevo podjetje prodaja na trgu.

Sem iskal nekoga za pokitat, zbrusit pa pomalat nekaj sob. Mi je šefe direkt rekel, da je to premalo in da naj se z njegovim fantom za "popoldne" zmenim. Še telefon mi je dal.

Pri akrapovicu lahko doma varis ne verjamem, pa da lahko delaš auzpuhe.
Ali pri rastlinjakih scwarzmann rastlinjake pod kozolcem .

Pri zdravstvenih storitvah je v interesu "lastnika" državnih zavodov (nas) in v interesu "potrošnika" (tudi nas), da se opravi čim več storitev.
Prav tako še nisem slišal, da bi zaradi "popoldanskega" dela zdravnikov začelo primanjkovati "strank" v državnih zavodih.

[Firma]
> Ne poznam podjetij, da bi dovoljevala podobno dejavnost, kot jo zaposleni dela v podjetju in to zadevo podjetje prodaja na trgu.

Sem iskal nekoga za pokitat, zbrusit pa pomalat nekaj sob. Mi je šefe direkt rekel, da je to premalo in da naj se z njegovim fantom za "popoldne" zmenim. Še telefon mi je dal.

> Pri akrapovicu lahko doma varis ne verjamem, pa da lahko delaš auzpuhe.
> Ali pri rastlinjakih scwarzmann rastlinjake pod kozolcem .

Pri zdravstvenih storitvah je v interesu "lastnika" državnih zavodov (nas) in v interesu "potrošnika" (tudi nas), da se opravi čim več storitev.
Prav tako še nisem slišal, da bi zaradi "popoldanskega" dela zdravnikov začelo primanjkovati "strank" v državnih zavodih.

Sam sem imel podobno izkušnjo sicer z zidarji, a v kontra smeri.
In ta šefe verjetno ve, zakaj tega pusti delat popoldan izven sihta.
Ali je dober delavec, ali pa ima šefe dobre marže in mu ni tako bistveno koliko delavec naredi.
Dokaj verjetno je tudi, da je ta delavec tudi pri sefetu plačan po učinku in ne na uro.

Ne gre se da bi primanjkovalo strank, gre se za zelo reguliran poklic in država ima tu vso pravico, da ga vodi po svoje .

Ko si zdravnik pač sprejmeš določena pravila igre, kot jih tvoj malar, ki bo popoldan dobro zasluzil, penzija pa bo borna npr.

In sam kot kmet placam prispevke iz tega, ne morem pa delat občasno pri privatniku in
mu zato izstavit račun.

Lahko se pri njem zaposlim, ali pa odprem sp.
Kar se mi pa ne izplača.

Ne moreš imet vseh benifitov javne službe obenem pa še dobro služit privat, ker si v pravi profesiji.
Vsaj ne na dolgi rok ;).

Ne moreš imet vseh benifitov javne službe obenem pa še dobro služit privat, ker si v pravi profesiji.

In temu so namenjena delovna zakonodaja, pa davčna zakonodaja, pa inšpekcije in soglasja, pa pogodbe o zaposlitvi.

Pri nas pa temelj "zdravstvene reforme" predstavlja določanje oblike zaposlitve delavca.
s.p. ni OK, podjemna pogodba je pogojno OK, redna zaposlitev je OK, soglasje pogojno OK. Delo v drugem državnem zavodu je OK, delo pri koncesionarju pogojno OK (če le nima samoplačniških stporitev), delo pri zasebniku ni OK.

Nikjer v "reformi" pa ni omenjeno, od kje bo prišlo povečano število storitev (če že mislimo skrajšati vrste). Kdo bo plačal to povečanje? ZZZS ni nikjer omenjen.

[Firma]
> Ne moreš imet vseh benifitov javne službe obenem pa še dobro služit privat, ker si v pravi profesiji.

In temu so namenjena delovna zakonodaja, pa davčna zakonodaja, pa inšpekcije in soglasja, pa pogodbe o zaposlitvi.

Pri nas pa temelj "zdravstvene reforme" predstavlja določanje oblike zaposlitve delavca.
s.p. ni OK, podjemna pogodba je pogojno OK, redna zaposlitev je OK, soglasje pogojno OK. Delo v drugem državnem zavodu je OK, delo pri koncesionarju pogojno OK (če le nima samoplačniških stporitev), delo pri zasebniku ni OK.

Nikjer v "reformi" pa ni omenjeno, od kje bo prišlo povečano število storitev (če že mislimo skrajšati vrste). Kdo bo plačal to povečanje? ZZZS ni nikjer omenjen.

To je zato, ker sami ne znamo zrihtat na lokalnih nivojih ali pri sebi in vsi čakamo godoja.

Kaj imajo npr za delat zdravniki v vodstvi bolnišnic ali pa politični nastavljeni.

Slovensko volilno telo je levo usmerjeno.
Levičarji pa so zato, ker imajo dve levi roki in bolj malo narede.

Desnica ni kaj dosti boljša, a vsaj delat znajo.

Kakorkoli, vse skup je bolj problem slovenstva, kot pa česa drugega.