˝Dejstvo je, da so nekateri gozdovi cerkveni in da je Blejski otok cerkven. To pomeni, da če se Cerkvi zahoče, potem ima vso pravico komurkoli onemogočiti vstop v pokljuške gozdove ali pa zaračunavati za nabiranje gob˝

To seveda ne drži, kajti zakon o gozdovih in odločbe ustavnega sodišča veljajo celo za Cerkev.

A se da tudi avtorje člankov ignorirati? Proooosim?

philips je napisal(a):
A se da tudi avtorje člankov ignorirati? Proooosim?

Jah, še en ki mu bi morala država (ali pa uredništvo Financ) urejati njegovo zasebno življenje. Če nočeš brati teksta Rada Pezdirja, ga enostavno .... ne beri. Get a life.

sjeraj je napisal(a):
˝Dejstvo je, da so nekateri gozdovi cerkveni in da je Blejski otok cerkven. To pomeni, da če se Cerkvi zahoče, potem ima vso pravico komurkoli onemogočiti vstop v pokljuške gozdove ali pa zaračunavati za nabiranje gob˝ To seveda ne drži, kajti zakon o gozdovih in odločbe ustavnega sodišča veljajo celo za Cerkev.

To je lapsus Pezdirja. Opaziti je pri najbolj renčečih liberalcih, ki imajo polna usta pravne države (in prav je tako), da jim pravno znanje vendarle nekoliko šepa.

Plus, da očitno ne hodijo veliko po gozdovih.

Ideja in cilj članka sta vredu, v celoti strinjam; današnja literarna izvedba pa, za moj okus, pretirano agresivna.

Ne vem, od kje podatek, da je Blejski otok od RKC. Ali pa da je bil. Že pred leti je bilo objavljeno, da ga po dokumentaciji, nima pravice zahtevati zase. Škoda, ker se avtor ne spusti v razmerje RKC v odnosu do Vatikana. Vatikan je država, ki se vtika v druge države, tudi v Slovenijo, kot se nobena druga. Problem pritoževanja je v denarju. Če da država denar za odvetniško hišo, se bo civilna družba skozi organizirano obliko pritožila na marsikaj v zvezi z RKC. Tudi na trg bi jo spravili, pa članarino uvedli, namesto državnih subvencij. Vedno v zgodovini je RKC zmagovala z denarjem proti revščini. Tudi danes poskuša tako. Ob bolnih politikih ji že 15 let uspeva.

"... nespretno izmotavanje največje slovenske verske organizacije..."

Kaj pa spretno izmotavanje največje slovenske verske organizacije plačevanju davkov?

Mediji in družba nas pogosto "zapelje" na področja, kjer nimamo vpliva zaradi fizične ali časovne oddaljenosti.

Tudi zato so zame bistveno pomembnejša dejstva, ki jih doživljam v svoji družini in svoji soseščini.

Da se razumemo. Motijo me tudi smeti v MOL
www.brezovica.si/rep...Barje1.htm

vendar sem najprej odgovoren za urejeno svojo soseščino!
www.brezovica.si/rep...itnice.htm

Enako velja za vsako bralko in bralca teh vrstic...

Usodo današnjega dne in vsem nam skupne prihodnosti namreč kroji prav naš odnos do lastne družine in soseščine in ne že zdavnaj mrtvi, pretekli ali od nas tako oddaljeni dogodki, da nanje nimamo vpliva.

V prispodobi povedano je bolje, da obiramo češnje tam, kjer dosežemo in ne zapravljamo časa s hrepenenjem po tistih, ki so na vejah, katere ne dosežemo.

Zatorej nedvoumno zagovarjam svobodo vsakega, ki je omejena s svobodo bližnjega ter družbi koristno okolje, v katerem vsak člen skupnost krepi in je ne obremenjuje.

Sam delam tako vseskozi in ugotavljam, da so najlepši rezultati tam, kjer se med seboj dopolnjujejo vsi in vse skupnosti.

Resnični mir in blagostanje pa je le v tistih družinah in soseščinah, kjer:
- ni delohola, ki se odraža v brezmejni požrešnosti ter objestnosti in znajmo zato ljudje tudi najti čas za svoje družinske člane ter sosednje družine
- ni nestrpnosti med vernimi, nevernimi in kakorkoli drugačnimi, kar potrjuje pravilo, da drugačnost skupnost bogati, če je prav sprejeta
- ni egoistične objestnosti in se spoštuje vzdržnost ter naravno preprečuje zanositev, saj preko urina v okolje izločeni hormoni , uničujejo ravnovesje v naravi
- ni nezaželjenih nosečnosti in splavov ki vodijo žensko v katastrofo
- ni nezvestobe, ki običajno ruši družine ter posledično soseščine in celotno družbo
- ni ločitev, ki uničujejo življenja nič krivih otrok
- ni napeljevanja na uživanje alkohola, tobaka in drugih drog, ki spreminjajo ljudi v odvisnike
- ni neodgovornega odnosa do okolja in se spoštuje urejenost narave, ki je odraz stanja ljudi, ki tam prebivajo ali se se tam gibljejo

Predlagam torej, da vsi skupaj usmerimo vse kritike v tiste ustanove, ki povsem konkretno delajo škodo družbi, s tem, ko zagovarjajo vzroke za zgoraj opisane poti v katastrofo posameznika, družine, soseščine in celotne družbe.

Posledice le teh namreč delajo škodo tudi še nerojenim, ki res niso krivi za to, kar boido podedovali.

Vsem želim da bi prihajajoči lep vikend preživeli v krogu svojih domačih in skupaj s sosedi uredili svoje soseščine in okolje.

Po prvem aprilu se bodo namreč prostovoljnim organizacijam pridružili tudi Medobčinski inšpektorati in še kdo.....

Več na: www.barje.net/forumi...c.php?t=42

Vsem želim seveda tudi vse dobro.


Drago Stanovnik 051 344 688

Ni pomembno, če kakšna navedba članka v podrobnostih ne drži, poanta je dovolj jasna in ji ni kaj očitati. Cerkev je korporacija, ki prodaja verske in podobne storitve ter se lahko brez težav obdrži na prostem trgu. "Kar je več, je od hudega ...." Slovenci se prepiramo med sabo, dobiček gre pa v Vatikan.

Ma še zmeraj ostane temeljno vprašanje - ali je fevdalna lastnina cerkve podeljena s strani bogsigavedi katerih škofij ali Vatikana res lastnina cerkve ali pa ena najbolj spretnih kraj v dosedanji zgodovini. Trditev, da cerkev svobodno konkurira na ekonomskem trgu je seveda res diletantizem, ki ga v časopisu z ekonomskimi temelji ne bi pričakoval. No ja, nekateri že vedo zakaj to počno in kje je interes. Ne na prostem trgu, na trgu prodanih duš prosperira organizacija, ki skrbi za našo dušo in izkorišča človeko osnovno biološko danost - to pa je njegova religioznost, k ij eposamezniku ravno tako intrinzična, kot njegov razum. Kako skrajno nevedno od pisca članka, da tega ne pozna, ko nas pošilja v ustanavljanje novih cerkva! Neresno in poenostavljeno, kot bi se pisec imenoval George Bush, ko razlaga demokracijo v Albaniji.
Jan

Končno je nekdo z "jajci" pokazal na realno stanje v državi. Že ocena članka (komentarjev raje sploh nisem bral) pa kaže na to, da smo Slovenci res zakoličili leto 1945 kot idealno leto in ne želimo odstopati od njega... Popolnoma se strinjam z vsemi trditvami v članku, do zadnje pike.

Rado, verjetno vam je znana tako imenovana trojna vijačnica, v kateri ni RKC, zato se vam čudim, da niste zvesti svojim besedilom. Mogoče pa so vas razsvetlili, samo upam, da ne z denarnico, ker vas bo popeljalo še v večjo razklanost vaše biti. Predvsem moteče je to, da so lojalni Vatikanu ne pa prostoru v katerem živijo in do vsega premoženja so prišli s krvjo in to ne v enem letu, ampak v potoku tisočletja krvi. Še najbolj žalostno pri njih je izdajstvo svojega odrešenika, zato jih bodo protestantje, muslimani, budisti, taoisti povozili in izbrisali iz kolektivnega spomina razen, če ne bodo zavladali svetu in tega se zavedajo,zato počnejo take stvari. Nimajo spoštovanja do življenja, upam da imajo do njega ne imenovanega, ker ko sodi on, je to brezpogojna univerzalna sodba, to ni sodba materjalnega sveta. Ker se njihove uboge duše(farazejske) ne morejo od daleč približati svetlobi jih to vodi v čedalje bolj temačne kotičke teme, bojim se za njihove uboge duše tavajoče v brezoblični temi.
Nekateri imajo zgodovinski spomin, ki seže veliko bolj nazaj kot le v 1945. Seveda kot ekonomist je vaša veda zelo mlada in ne poseže toliko nazaj, da bi razumela celovitost stvarnosti.

Če ustvarja kapital naj se preoblikuje v delniško družbo, vodi poslovne knjige in plačujejo davke. Ukine naj se subvencioniranje s strani državljanov. Samo ne vem kaj bo osnovna dejavnost, prodajanje vere ne gre kot nekoč; morda se preoblikuje v holding in ta verski del odproda haha Mogoče celo postanem vernik ter kupim delnice ter čakam da jih morda prevzame kak islam, budizem....

"...Zakaj bi morali vsi zaposleni podpirati obnavljanje cerkvenih objektov, zdravstveno in socialno zavarovanje duhovnikov, njihove šole in financirati verouk v šolah? Koga briga verska vzgoja in stanje cerkvenih objektov?..." Kje pa živite spoštovani g Pezdir? Ali ste morda pozabili, da se je ob zadnjem štetju prebivalstva preko 60 % Slovencev izjasnilo za vernike RKC, ki pošilja svoje otroke k verouku, da ti verniki nekateri redno drugi pa občasno obiskujejo ob nedeljah in praznikih verske obrede? Da RKC izvaja obsežno kulturno vzgojno in karitativno dejavnost, ki ni pomembna samo za vernika teveč tudi za ostale? Da se s cerkveno umetnostjo postavljamo pred vsem kulturnim svetom? In kar je glavno, vsi ti verniki so tudi davkoplačevalci! Zakaj pa mora večina slovenskih davkoplačevalcev plačevati vse kulturne in športne ustanove in prireditve, pa čeprav se jih udeležuje manj kot 20%? Zakaj pa morajo plačevati slovenski verni davkoplačevalci prikrito, pogosto pa tudi neprikrito antiversko propagando preko nekaterih državnih ali paradržavnih institucij? Ali ste pozabili kdo je porušil na stotine verskih kulturnih spomenikov? Kdo jih je na stotine vsa povojna leta vzdrževal , da se danes lahko postavljamo, da smo del evropske kulturne dediščine?Ali si predstavlajte, kakšna bi bila Slovenija, če bi čez noč porušili in ukinili vse kar je RKC v več kot tisočletju zgradila ( kar je bila pobožna želja vernikov revolucije pa tudi marsikaterega liberalca , ki je potihem računal da bodo "primitivni" revolucionarji opravli umazani in krvavi obračun z RKC namesto njih )? Za denarnico pa se bom vedno prijel, ko bom srečal ljudi, ki vidijo samo svoj dobiček, ki je zgrajen na njihovi kulturni omejenosti, ozkosrčnosti in sebičnosti. fenix

Kolya je napisal(a):

Jah, še en ki mu bi morala država (ali pa uredništvo Financ) urejati njegovo zasebno življenje. Če nočeš brati teksta Rada Pezdirja, ga enostavno .... ne beri. Get a life.

Jah, še en k bere vsak glup post na forumih in misli da mora biti pameten. Get a life.

Če sem jaz soderga ste vi Golazen in zalega RKC in pusti prave vernike in nevernike NA MIRU IN JIM NE VSILJUJ SVOJIH PRIREJENIH ZGODBIC, KI NIMAJO NIČ Z RESNICO. Pravi verniki so tisti, ki verujejo v boga ne pa v RKC, KI JE ENA SAMA VELIKA FARSA IN PERE MOŽGANE NAIVNIM LJUDEM, KOT JE TO POČELA ZVEZA KOMUNISTOV, SAMO MI IN NIHČE DRUG. Zapomnite si eno gulazen RKC vzeli ste si pravico, da se igrate boga, ko vaši klečeplazni duhovniki pri spovedi dajejo ali pa ne dajejo odpustke za grehe, ki so jih zagrešili svojim bljižnjim ali pa sosedom, prijateljem ali znancem. ČE STE PRAVI VERNIKI, TISTI KI HODITE V CERKEV IN VERUJETE V RKC POJDITE PO OPROŠČANJE K DOTIČNEMU, KI STE MU KAJ ŽALEGA REKLI ALI STORILI, KAJTI LE ON JE TISTI, KI VAM LAHKO OPROSTI. Vzemite si v roke sveto pismo novo zavezo in jo skrbno preberite, tako da boste razumeli in dojeli, kaj vam poroča v njej Jezus, če se bi vi, ki se imate za vernike, ki verujete v RKC.Če bi se držali samo polovico tega kar piše v novi zavezi in se ravnali po naukuh, bi bil raj na zemji.

stefans je napisal(a):
Končno je nekdo z "jajci" pokazal na realno stanje v državi. Že ocena članka (komentarjev raje sploh nisem bral) pa kaže na to, da smo Slovenci res zakoličili leto 1945 kot idealno leto in ne želimo odstopati od njega... Popolnoma se strinjam z vsemi trditvami v članku, do zadnje pike.

 
človek ne more verjeti, da lahko nekdo za članek "polpismenega" provokatorja (drhal -i [au] ž (a) slabš. 1. neurejena množica ljudi: drhal je od trenutka do trenutka naraščala / za tujcem se je podila drhal otrok // skupina nasilnih ljudi: tam se klatijo roparske drhali / fašistične drhali / dan za dnem popiva s svojo drhaljo druščino, družbo 2. ed. neosveščeni, nekulturni ljudje: zanj so bili ti ljudje drhal; spopadel se je z nazori malomeščanske drhali; poulična drhal / kot psovka poznam vas, drhal) napiše, da je pokazal na "realno stanje v državi". Je pa tale "strokovnjak" vsekakor zelo uspešen v degradiranju kredibilnosti politične opcije katere ideolog je (stranka tstiha). se pa mora vsakdo, ki je vsaj malo razgledan in izobražen vsekakor vprašati: pa kolk preklet zabiti v glavo so vsi tisti, ki so ta članek - zmazek - ocenili z višjo oceno od cveka?!?

Kdor ne ve naj se da podučiti.

"Lastnina fevdalnega porekla" pomeni le to, da bi še danes soglašali s stališčem RKC, da človek ne more biti lastnik zemlje in zemljišča temveč je to lahko le Bog. In jasno, RKC (oz Papež) pa to premoženje le "upravlja" v njegovem imenu.

In ne, ne potrebujemo državne cerkve in morale, dovolj bo individualna odgovornost znotraj pravnega reda, saj če to deluje povsod, potem bo delovalo tudi v Sloveniji.
To je tudi moje mnenje.

Se strinjam, naj bo v celoti enakopravna tudi v fiskalnih obveznostih in odgovornostih z ostalimi pridobitnimi in lastniškimi subjekti v državi - naj za vse veljajo enaki pogoji!

Oprostite sklan, toda to je zelo ozkosrčna kultura, ki sploh(po definiciji) ni kultura, ker ne dopušča drugačnosti, kreativnosti in lastnega razmišljanja. Kar vprašajte vse umetnike(ogromno jih boste lahko le po smrti, če vam bo dopuščeno), kako so po naročilu ustvarjali za cerkev in kaj se je zgodilo z njihovim naročilom ali življenjem, če so le malo odstopali od njihove zahteve. To kar vi govorite o tisočletni kulturu, bi razsvetljeni rekli tisočletno enoumje in zatiranje človekove svetlobe, razen če hočete živeti v globini teme, tudi to spoštujem, če je to odločitev vaše biti, ker On nam je dal svobodno odločitev. Verjetno ste že slišali za željo zahodnega človeka po svobodi govora, gibanja in ustvarjanja, če ne potem še naprej prakticirajte, da se On skriva v oltarju, On ne obstaja zaradi rituala. Od srca si želim, da bi njega in njegovo svetlobo našli v sebi. Kar se tiče davkoplačevalskega denarja, gre tako malo za 'državno' kulturo, predvsem gre za infrastrukturo, ki vam omogoča civilizacijsko življenje. Pa tudi če bi šlo ogromno denarja za 'državno' kulturo bi bilo veliko bolje, ker bi pomenilo slovensko kulturo ne pa katoliško kulturo, ki ne izkazuje slovenstva temveč Vatikan.

Jao kakšna beda. V resnici nevredno komentarja, da je Cerkev enaka med enakimi na svobodnem trgu?? Kje, pezdir??

Res je lahko nesrečen tisti, za katerega se potegne tale pezdir. Tomaž Štih, svetujem vam, da tega tep*a držite čim dlje od vaše stranke, če hočete da bo kdaj še kaj iz nje.

Spoštovani avtor

Pohvalil bi tvojo osnovno misel tega sestavka - Cerkev je le ena izmed pravnih in tudi recimo temu moralnih subjektov na trgu, torej naj jo tisti, ki nima z njo nič skupnega pusti pri miru, dokler ne dela Cerkev kakšnih kaznivih dejanj (potem naj jo toži in to tudi dokaže).

Sicer pa vsaj dve osnovni napaki v tvojem sestavku:

1) Jaz kot davkoplačevalec želim, da moji otroci hodijo v šolo ki jo ustanovi Cerkev in hočem, da država iz mojega financiranja skozi davke podpira to Cerkveno šolo - torej je Cerkev upravičena do subvencije za šolstvo iz proračuna glede na odstotek previalstva, ki si želi tako šolo. Saj smo vendar v demokratični družbi, kjer je vsakdo svoboden in se lahko svobodno odloča kaj si želi, šole pa konkurenčne med seboj in vsaka nudi tisto, kar misli, da ji omogoča preživetje na trgu.

2)Država podpira vzdrževanje kulturniozgodovinski objektov, ne pa verskih objektov. Če je v zgodovini, še posebej pa v zadnjem stoletju bila le Cerkev sposobna ohraniti kulturnozgodovinske objekte pred propadom in podivjanimi hordami barbarskih komunistov, bi ji država bila celo dolžna plačati odškodnino, da je Cerkev ohranila te objekte, ki tudi delno prispevajo k naši kulturi, turističnim obiskom, prepoznavnosti države,....Torej ne drži da država podpira vzdrževanje verskih objektov.

V tem tvojem sestavku je zopet precej nestrpnosti in pluvanju oziroma etiketiranju, kar od človeka z liberalnimi načeli ne bi pričakoval. Čas bo da se ločiš od hujskaških kolegov;=(

Ta članek je največja nebuloza Pezdirja, kar sem jih prebral.

1.) Cerkev ima v svoji ustavi (svetem pismu) na n mestih zapisano, da se ne sme ukvarjati s profitnimi dejavnostmi in tudi zakaj: "težje je bogatašu priti v nebesa, kot kameli skozi šivankino uho"

2.) Težvae ne vidim v tem, da je Cerkev doo ali dd, pod pogojem, da plača davke državi, kot ji grejo.. in jih ne.

3.) Najmanj hinavsko je, da se tržijo pod idealom pomoči soljudem, če pa gre ves denar iz profitnih dejavnosti v Rim, za vsako resnično stvar pa prosjačijo po cerkvah in pri državi.

4. monopolni položaj pri nas in lobiji ji dajejo nesluteno moč.. koliko tožb proti Telekomu je uspelo? Recimo vlaganja v telefonsko omrežje v socializmu.

etc etc..

prvič: v gozdovih po veljavnem zakonu ne sme (tudi lastnik gozda) nihče delati kar se mu zljubi.
drugič: znano mi je da le mafija in kriminalne združbe jemljejo in ničesar ne plačujejo (davki) državi.

Vse cerkve tega sveta naj bi skrbele za duše vernikov, vendar se duše spreminjajo v denar in pohlep in tu je izvor vsega gorja tega sveta. Pa malo za šalo: Kristus naj bi bil Črnogorec, nosil je opanke, kar je naredil je pa bil čudež, torej, od kje tej cerkvi premoženje?????

Zakaj bi moral jaz kot zaposlen podpirat gradnjo ali vzdrževanje spomenikov raznim borcem, zakaj bi moral podpirati razne proslave, pa razna rokometna, smučarska in druga društva,....Le zakaj??
Kaj pa če si jaz želim podpirati le RKC? Torej čeimaš ti pravico do denarja iz proračuna za svoje gasilsko društvo, ga imam tudi jaz, da dam svoje otroke v RKC šolo.

Ali nehajmo podpirati vse in naj se na trgu vsak bori za svoj obstoj, ali pa pojdimo podpirat vse in potem tudi pluvajmo po vseh - ne le po RKC.

Natoči si že enkrat čistega vina.

jaz bi rekel, da Rado POSKUŠA zavzeti distanco.. mu pa to ne uspe niti v naslovu, ko kritike Cerkve (tudi take, ki s komunizmom nimajo nič skupnega, razen kritičnega odnosa do nekaterih področij delovanja Cerkve) nemudoma označi za sodrgo..

in zato ponavljam, da tako slabega članka od Radota še nisem prebral..

želja po kopiranju MM stila, ga je premagala, da je izgorel na tematiko, ki mu očitno ni domača.

shaman je napisal(a):

Sodeč po tvojem postu bi bilo žaljivo in podcenjujoče predpostaviti, da nisi razumel, da Rado v tej kolumni ni favoriziral RKC in verske fanatike pač pa je do obojega zavzel enako distanco, kot do komunajzarjev, ki bi še naprej živeli leto 1945. Kajti prepričan sem, da to razumeš in to zelo dobro.

Zato sklepam, da te moti le to, da Rado ne problematizira lastnine RKC in njenega izvora ter načina pridobitve, ti jo pa.
Ja, Rado je pač legalist in izhaja iz dejstva, da je današnja lastnina RKC le tej vknjižena in je torej po zakonu njena. In lastnina je pač nedotakljiva. In Rado večkrat pozove vse tiste, ki se jim kaj zdi sporno naj gredo po legalistični poti. Preko sodišča seveda.

Ti pa tu nakladaš na način, da se med vrsticami vidi nov poziv na revolucionarno divjanje. Kaj potem, če vemo, da je RKC sprožila in spodbujala križarske vojne, da je bila fevdalec, da je marsikateri kos premoženaj pridobila v milo rečeno sumljivih okoliščinah. Dejstvo je, da je ta lastnina danes legalno formalno od RKC. Te umazani detalji so meni recimo podlaga za nekaj drugega in to je, da mi na misel ne pride verjeti farjem, iti v cerkev in komurkoli dovoliti izenačevanje resnične vere v boga oz. religije in inštitucije RKC. Niso pa podlaga za kleptomanske reflekse po zaseganju in odvzemu premoženja RKC.

Če ne misliš iti v gozd in začeti gverilski revolucionarni boj Chavezovega in generalno komunajzarskega tipa, potem ne nakladaj. Če pa misliš, potem prosim pojdi in se prej pripravi na soočenje s pravno državo.
Tvoja reakcija je dokaz , da Rado ima prav. In takšne kot si ti je v članku neposredno omenil, kar pomeni, da ima prav da ljudje s takšno miselnostjo v Sloveniji ste.

Lep dan in za popotnico razmisli o možnosti, da obstaja svet mimo vas ki ste v apriornem lastninskem sporu z RKC na eni strani in onih, ki so fanatični verniki RKC.

Jaz recimo nimam absolutno nič proti RKC, niti v morastih sanjah nič proti vernikom, sem pa zato, da se cerkev ne šlepa na proračunu oz. hrbtih davkoplačevalcev in, da za njo veljajo enaki zakoni, ko gre za RKC gospodarskega subjekta.

LP shaman

Delim mnenje.

"Naj gre raje na trg in si zasluži denar!" Zakaj bi dali roko ven iz moje denarnice če jim ni treba? Po tvojem se bodo sami odpovedali temu privilegiju? Rado, si res tako naiven ali se samo delaš?

Ko bo cerkev vrnila vse odpustke, pokradeno premoženje skozi stoletja, sprejela krivde za vse vojne (od križarskih naprej in nazaj), pedofilske napade, za katere bi župnikom odrezal ja***, za vsakodnevno legalno krajo, delo na črno...., neplačane davke.... In kdo si ti ekonomist? Največja sodrga ki si UPA kritizirati vse povpek nekoga, ki plačuje davke, si gradi nepremičnine, živi pošteno?? KDO JE SODRGA?? Če ti meni tudi jaz tebi g. Sodrga Pezdir