Kako je zagotovljena tajnost volitev?

Kako je z revizijo? Kako je zagotovljeno, da rezultov ni možno naknadno spreminjati?

V ZDA imajo že nekaj časa nekakšne elektronske volilne stroje, v katere je možno zelo enostavno vdreti, potem pa prihaja do tega, da so izvoljeni razni Bushi pa to.

mataj je napisal(a):
Kako je z revizijo? Kako je zagotovljeno, da rezultov ni možno naknadno spreminjati?

V ZDA imajo že nekaj časa nekakšne elektronske volilne stroje, v katere je možno zelo enostavno vdreti, potem pa prihaja do tega, da so izvoljeni razni Bushi pa to.

 
imaš mogoče kakšen dokaz, da so elektronski volilni stroji vplivali na rezultate zadnjih dveh volitev ali si preprosto zmišljuješ?

Sem proti e-volitvam ker sem mnenja, da kdor hoče voliti, se mora pa že toliko potruditi, da pride na volišče. Na volišču pa bi bile lahko elektronske naprave, da bi po koncu glasovanja samo pritisnil gumb in bi bili znani rezultati.
Pri glasovanju od doma pa ni zagotovljeno, da glasuje res dotična oseba. Vem, ker sedim na volišču in že na volišču s potrdilom sprašujejo, če lahko glasuje za moža, ženo, mamo, sina...you name it.

E voltive bi bile trn v peti (so) predvsm konzervativcem recimo raznim Nsi-em in SLSom ki imajo "zvesto" in od "pastirjev" usmerjeno volilno telo zombijev. Verjetno bi marsikateri glup refenrdum neuspel v primeru e volitev. Tajnost je tako ali tako vprasljiva saj danasnji sitem stremi k totalnemu nadzoru in kratenju osebne svobode z zbiranjem klicev, sporocil, snemanjem na vseh moznih lokacijah, bio čipi in podobno.

Ne meni, ne komurkoli drugemu ni treba okoli tega dokazovati nič. Breme dokazovanja je na tistemu, ki je na oblasti. On mora biti sposoben dokazati, da res spada tja. S pomočjo zapečatenih papirnatih glasovnic to lahko naredi. Glasovnice je možno kadarkoli odpečatiti in komisijsko prešteti.

Elektronsko se poštenosti volitev, vsaj kolikor je meni znano, zaenkrat še ne da zagotoviti. Možno bi sicer bilo glasovnice digitalno podpisati, a s tem izgubimo anonimnost. Šlo bi tudi z zapečateno mašino, na kateri bi tekli open source programi. V ZDA niso imeli nič od tega.

mataj je napisal(a):
Ne meni, ne komurkoli drugemu ni treba okoli tega dokazovati nič. Breme dokazovanja je na tistemu, ki je na oblasti. On mora biti sposoben dokazati, da res spada tja. S pomočjo zapečatenih papirnatih glasovnic to lahko naredi. Glasovnice je možno kadarkoli odpečatiti in komisijsko prešteti.

Elektronsko se poštenosti volitev, vsaj kolikor je meni znano, zaenkrat še ne da zagotoviti. Možno bi sicer bilo glasovnice digitalno podpisati, a s tem izgubimo anonimnost. Šlo bi tudi z zapečateno mašino, na kateri bi tekli open source programi. V ZDA niso imeli nič od tega.

Ne vem zakaj je toliko komplikacij s temi masinami. Saj bi enostavna resitev, kot so jo imele elektromehanske blagajne nekdaj ze pomagala. Pa se sedaj na podoben nacin delujejo POS transakcije (blagajnicar za vsako transakcijo shrani slip v blagajno). Enostavno imas elektronsko volilno skrinjo, ki vse primarno evidentira elektronsko, plus tega pa je v njej se papirnat trak, kjer se lepo fizicno odtisne evidentiran volilni glas (po moznosti za stekelcem, tako da volilec vidi, da se je to res zgodilo).

V primeru dvoma se pac gre stet/analizirat papirnati backup, ki je za potrebe arhiva shranjen na enak nacin kot papirnate glasovnice pri papirnatem glasovanju. V primeru nespornih rezultatov, pa se uporablja samo elektronsko evidenco.

Case closed.

mataj je napisal(a):

Elektronsko se poštenosti volitev, vsaj kolikor je meni znano, zaenkrat še ne da zagotoviti. Možno bi sicer bilo glasovnice digitalno podpisati, a s tem izgubimo anonimnost. Šlo bi tudi z zapečateno mašino, na kateri bi tekli open source programi. V ZDA niso imeli nič od tega.

Mimogrede, tudi invalidi v RS so na zadnjih lokalnih volitvah lahko glasovali preko elektronskih strojev, vsaj eno volišče je moralo biti opremljeno z njim v občini.

Utegne se zgoditi, da bi rad volil pa ne moreš, ker si ravno takrat na Maldivih, si zbolel ali pa enostavno raje elektronsko komuniciraš. En segment volivne baze, na pr, tehnološko napredni in osveščeni volivci  bi zagotovo uporabili to možnost. Saj naša država vzpodbuja elektronsko poslovanje,eni izmed prvih na svetu imamo ustrezen zakon(ZePEP),  e-storitve se razvijajo, e-uprava, e-davki itd. na primer. Tehnologija javnih in zasebnih ključev (PKI) jamči najvišjo varnost. Koliko ljudi po svetu uporablja elektronsko zavarovalništvo, borzništvo in bančništvo na daljavo, brez fizične prisotnosti pa je vse v redu. Zasebni ključ volivca se nahaja na čipu, do katerega dostopaš z geslom, ki ga samo ti poznaš. V tem ni nič spornega.
lpp 

Če lahko s certifikati že leta po internetu nakazuješ denar z bančnih računov, zakaj ne bi mogel tudi voliti???

Izgovori v stilu "pa pride en za računalnik, pa mi ukrade geslo..." so nesmiselni. Kot bi jaz rekel: "Kaj pa če mi padeta osebna in volilni listek sredi Čopove iz žepa..."

Vsemogočni hekerji ne obstajajo, to je samo v filmih. Npr. tam v Merkurju je moral nek butelj spustiti lopova, da jim je 'poservisiral' POS. Proti neumnosti pa ni imuno nič na tem svetu.

Big brother is watching you.
In potem nekega lepega dne, po volitvah, izgubiš službo.
Ker nisi glasoval za pravo stran(ko).
Bedno ne?

0902ISXdX je napisal(a):
...
Ker nisi glasoval za pravo stran(ko).
...

...ali pa si se npr. na kakšnem politično/gospodarskem forumu preveč razburjal :)

Big Brother te danes lahko spremlja povsod.

A ni bolj bedno danes, da kot nadobudni mladec ali mladenka ne moreš kljub diplomi dobiti nobene službe, dokler se ne včlaniš v SDS, LDS, SLS. Potem pa jo takoj dobiš, posebno če si v SDS (ker je trenutno na oblasti). Današnja tehnologija zagotavlja, da ne more nihče nikoli izvedeti kako si glasoval. Big brother je prisoten na tisočih kamer, ki so postavljene vsepovsod, ti pa nimaš pojma kje, vstopnih in nadzornih sistemih, kopici formularjev, ki jih moraš izpolnjevat, četudi pelješ psa k veterinarju ali pa vpišeš hčerko v baletni krožek....pa se nihče ne razburja. E-volitve so samo ena izmed storitev e-poslovanja.

Vseeno manjša verjetnost, kot pa, če bi z osebnim certifikatom "komuniciral" z aplikacijo "e-volitve".

Če se ti aplikaciji predstaviš ni nujno, da si ona to tudi trajno zabeleži. Samo treba je vzpostaviti nadzor nad sistemom.

Dobra rešitev v tej smeri je recimo open-source. Tu lahko vsi (ki imajo ustrezna znanja) vidijo kako aplikacija deluje. Po tem bi morali še omogočiti predstavnikom civilne družbe vpogled, da je tisto kar teče na volilnem strežniku res ta odprta koda.

Obstajajo mehanizmi, prav enostavno in 100% 'bulletproof' pa res ni. Kot tudi papirni postopki niso.

Vem, kaj je to programska oprema.
In zato tudi vem, kaj vse se (ne) da.
Zato meni ni treba prodajati e-volitev, ker tega enostavno ne kupim.

x0 je napisal(a):


Ne vem zakaj je toliko komplikacij s temi masinami. Saj bi enostavna resitev, kot so jo imele elektromehanske blagajne nekdaj ze pomagala. Pa se sedaj na podoben nacin delujejo POS transakcije (blagajnicar za vsako transakcijo shrani slip v blagajno). Enostavno imas elektronsko volilno skrinjo, ki vse primarno evidentira elektronsko, plus tega pa je v njej se papirnat trak, kjer se lepo fizicno odtisne evidentiran volilni glas (po moznosti za stekelcem, tako da volilec vidi, da se je to res zgodilo).

V primeru dvoma se pac gre stet/analizirat papirnati backup, ki je za potrebe arhiva shranjen na enak nacin kot papirnate glasovnice pri papirnatem glasovanju. V primeru nespornih rezultatov, pa se uporablja samo elektronsko evidenco.

Case closed.

 
Ti se hecaš  ?

lp

Dudek je napisal(a):


Ti se hecaš ?

lp

Ne. Zakaj bi se hecal? Tako imas prednosti obeh sistemov: prvic papirnato evidenco, ki se shranjuje in arhivira tako kot do sedaj, in elektronski nacin evidentiranja glasov, ki, razen v primeru spornih volitev omogoca hitro in poceni zbiranje rezultatov.

E-volitve so bolj komplicirane kot plačilni promet. Treba je zagotoviti:
- voli lahko samo tisti, ki ima volilno pravico
- nihče ne sme voliti večkrat
- nihče ne sme videti kako sem volil oz. ali sem sploh volil
- zagotoviti je treba možnost kontrole pristojnih organov (za primer pritožb)
- itd.

x0 je napisal(a):


Ne. Zakaj bi se hecal? Tako imas prednosti obeh sistemov: prvic papirnato evidenco, ki se shranjuje in arhivira tako kot do sedaj, in elektronski nacin evidentiranja glasov, ki, razen v primeru spornih volitev omogoca hitro in poceni zbiranje rezultatov.

 
Že...ampak, se v sistem moraš prijavit, identificirat, aneda ? Od tukaj do slipa je še neka pot, za katero ne bi rekel, da je možno zagotoviti 100% anonimnost.

lp

Dudek je napisal(a):


Že...ampak, se v sistem moraš prijavit, identificirat, aneda ? Od tukaj do slipa je še neka pot, za katero ne bi rekel, da je možno zagotoviti 100% anonimnost.

lp

Pardon. Govorimo o elektronskih volitvah na nacin kot ga imajo v ZDA, torej elektronske volilne kabine.

Volitve na daljavo so nekaj drugega.

In zdi se mi, da bi morali, ce govorimo o e-volitvah, izhajati iz volitev na daljavo, ki so sedaj izvedene kot volitve po posti. Kako pa tam dosezes varnost, anonimnost in tako naprej? e-volitve so potem preprosto elektronska nadgradnja glasovanja po posti.

A tako..to je že v redu, sem mislil, da je vmes zahebancija, pivo ali vreme :) Na nesporazum sicer, nisem pomislil. Saj res, koji q. so te volitve po pošti, kje so tle kakšne varovalke ?

lp

Fantje in dekleta. Govorimo o, quote:"Estonija bo kot prva država na svetu uvedla glasovanje preko interneta za prihajajoče parlamentarne volitve, poroča BBC." Kakšne elektronske kabine (jebo vas sv. Ilija na nebu). Gremo po vrsti:
- volitve so tajne. Kako zagotoviti, da nihče ne ve kako sem volil?
- kako zagotoviti, da vem da je bil moj glas pravilno zabeležen? Danes je to enostavno; obkrožim, vržem, in ker vem da na volišču sedijo ljudje iz različnih strank, bom tudi vedel, da so ga biksali. Ker bo nekdo zagnal halo. Pri elektronskem sistemu tega pač ne vem.

V elektronskih volitvah zaenkrat vidim nerešljivo nasprotje med tema dvema zahtevama.

Dudek je napisal(a):
A tako..to je že v redu, sem mislil, da je vmes zahebancija, pivo ali vreme :) Na nesporazum sicer, nisem pomislil. Saj res, koji q. so te volitve po pošti, kje so tle kakšne varovalke ?

lp

Tako ja, to tudi mene zanima. Ce obstajajo tam kaksni protokoli je smiselno pogledati, kaj so njihovi elektronski ekvivalenti. Ce pa ne... no, potem pa mogoce niso ravno goljufije pri e-volitvah nasa najvecja skrb, je se prej kaj drugega za pokrpati.

Dragi X0 (al si Janezp?),

kdor hoče volt po pošti nej vol. Kaj me briga. Glede na IT dobo pa uvedba elektronskih volitev kot opcija vodi v elektronske volitve kot MUST. To pa zadeva mene lično. A tu više nema zajebancije.

prerok je napisal(a):

kdor hoče volt po pošti nej vol. Kaj me briga. Glede na IT dobo pa uvedba elektronskih volitev kot opcija vodi v elektronske volitve kot MUST. To pa zadeva mene lično. A tu više nema zajebancije.

Kaj pa sedaj tebe srbi?

Elektronske volitve so oblika volitev na daljavo. Tako kot je bila dot.com ekonomija (webvan, pets.com) samo oblika dostave na dom v podobni obliki kot jo je poznal ze moj dedek, ko je po telefonu narocil, naj mu domov dostavijo 30 flas olja, 30 kg sladkorja in 30 kg moke.

Gledati na e-zadeve kot na nekaj blazno novega je narobe in vodi v gotov propad teh oblik (tako kot dot.com zgledi).

Torej, e-volitve so oblika volitev po posti. Nikoli ne smejo postati obvezne, tako kot tudi volitve po posti ne smejo biti obvezna oblika.

Ja, tisto s papirnatim trakom bi bila varianta. Lahko bi uporabili OCR fonte (take, ki so na spodnji vrstici položnice), da bi olajšali strojno preverjanje. Samo to je bolj elektromehansko kot elektronsko.

S čisto elektroniko pa to (zaenkrat še) ne gre.

Jao, to je začetek konca tako imenovane demokracije in začetek kupovanja glasov (nov biznis za Strojane). Cela Slovenija se bi spremenila v eno samo Izolo...

Mi se še pri glasovanju za Emo vedno skregamo. Namesto, da se trudimo z uvajanjem volitev prek interneta, bo ceneje, če vsakemu volivcu, ki se potrudi priti na volišče, damo pivo. Prav zanima me, koliko Estoncev je uporabilo možnost voliti prek interneta - pri lokalnih volitvah jih je bilo 1,85 %.

Vir: www.ca.gov.si/kripto...olitve.htm

mor je napisal(a):
Namesto, da se trudimo z uvajanjem volitev prek interneta, bo ceneje, če vsakemu volivcu, ki se potrudi priti na volišče, damo pivo.

Navdušen nad tako volilno zakonodajo :)