Mene moti verska svoboda takoj, ko le ta začne posegati v mojo svobodo.

wtf?

Dve vprašanji gospodu Grilu:
1. Kateri so ti "nekateri"? Ime in priimek, prosim.
2. Cerkev svetuje politikom, da se oprejo na skupne evropske vrednote. Idejo pozdravljam. Sprašujem pa Vas: kaj je RKC doslej konkretnega storila za skupne evropske vrednote ( upam, da s tem ne mislite klerikalizma in pedofilije )v smislu zavzemanja za novo evropsko ustavo?
Hvala za pojasnila.

...Slovenija je del Evrope, Katoliška cerkev v Sloveniji pa del vesoljne Cerkve ...

Vesoljne Cerkve?

V srednjem veku so izraz vesoljna Cerkev uporabljali. Med drugim tudi zato, ker so o vesolju vedeli bolj malo.

V 20. in 21. stoletju pa imamo zelo zmogljive teleskope in vemo, da je v vesolju več kot 100 milijonov Galaksij. Samo naša Galaksija ima 400 milijard zvezd. Kar pomeni, da je vesolje zelo veliko. In zato je besedna zveza vesoljna Cerkev, ki je bila uporabljena v članku, precej nenavadna.

Jaz sem pa že naveličan floskul tipa "skrajno žaljiv do vernih ljudi". Ste se morda kdaj vprašali g. Gril, ali niso obnašanje in izjave najvišjih predstavnikov katoliške cerkve skrajno žaljivi do ljudi, ki ne verjamejo v institucionalizirano vero?

Zopet sovražni govor "vsemogočnie cerkve" in njenih omejenih predstavnikov!
Ga bo treba Barbiki Brezikar posebej pokazati ?

zakaj ne gredo takoj v vesolje če so vesoljci?
Aja tam ni gozdov !!

V tistih časih, ko so odkrivali nov svet še na Zemlji, so ga tudi v imenu cerkve. Tja so potem pošiljali misijonarje, da so razsvetlili uboge domorodce. Danes lahko pričakujemo, da bodo na vesoljskih odpravah na tuje svetove prav tako misijonarji, ki bodo reševali duše. Pri toliko milijonih sistemov morajo biti kje kake uboge duše, potrebne rešitve, gozdovi pa tudi, mar ne?
Pa šalo na stran, vesoljna cerkev pomeni vse veroizpovedi, ne le RKC, ki si prizadeva, da bi z drugimi cerkvami našla skupni imenovalec. S tem skuša pokazati, da se prilagaja modernemu svetu.
Po drugi strani pa, če poslušamo papeža, pa se mi zdi, da kljub vsemu znanju in duhovni moči v RKC ne morejo sprejeti napredka. Zares me moti, da posega v osnovne pravice človeka s tem, ko odklanja preiskave zarodkov.
Po mojem laičnem mnenju če gospod Bog ne bi želel, da človek posega na to področje, ne bi dopustil, da pride do tega znanja. Ali pa ga te malenkosti, ki so velike le v življenju posameznika in njegove družine (na primer: bodo imeli zdravega, za življenje sposobnega otroka, ali ne), ne zanimajo, ker gleda na vesolje kot celoto, ali pa -Bog ne daj -Boga sploh ni.

Odgovor za Dani14 in vse podobno misleče:

V popolnosti se strinjam z vami in dodajam, da me resnično skrbi, če vas podobno kot verske ne motijo tudi vse druge, izvenverske svobode, ki prav tako posegajo v vašo, mojo in našo svobodo.

Pri takih namreč, ki jih moti samo verska svoboda, ostale svobode pa ne, namreč hitro zaznamo, da tudi z lastno svobodo posegajo v tujo svobodo, kar pa je povsem enako nedopustno, mar ne?

Nekaj drugega pa je svoboda narave, katere idejo je razvil Tomaž Akvinski in pravi, da narava živi po svojih zakonih, znotraj katerih smo ljudje poklicani in sposobni postavljati zakone, ki jih potrebujemo, da bi tako zagotovili svobodo vsakemu človeku. Najlažje e to razumeti s prometnimi predpisi, prenešenimi v naravo.

Torej se moramo tudi v življenju zavedati trenutkov prepovedi povsem enako, kot na cesti semaforja z rdečo lučjo. To je še posebej pomembno pri odločanju: za splav, za prešuštvo, za razvezo, nezdravo konrtracepcijo in pred odločanjem za druge oblike škodovanja sočloveku ali okolju.
Svobodna oseba mora imeti torej v svojem delovanju in svobodnem iskanju resnice vodilo (kot v prometu desno pavilo), kar naj bo stvarstvo v obliki neokrnjenih naravnih zakonitosti, pristnih vrednot in zdrave pameti.
Nikakor pa ne nasedajmo ljudem, ki nas prinašajo okoli že skoraj celo stoletje.

LP

Odgovor za XNOVA4:
Ob obisku papeža v Sloveniji so strokovnjaki eliminirali očitke, češ koliko bo papež stal, saj smo skupaj ugotovili, da je bil skromen in preprost človek. Povsem enako je s Cerkvijo in državo.
Obe si lahko predstavljamo le kot leva in desna ograja na poti življenja po kateri stopa narod.
Cerkev in država sta torej taki, kakršni si zasluži narod. To pomeni, da smo Cerkev in Država ljudje. Seveda ima vsak uspeh tam, kjer je in kar doseže. Napačno pri nas pa je pogosto to, da svojega nočemo ali ne znamo obdelovati, medtem, ko so nas polna usta tistega, na kar nimamo vpliva.
Sedaj pa k odgovorom:
1. vsak, brez izjeme sooblikuje s sodelovanjem ali spotikjanjem tudi državo in Cerkev.
2. primer zgleda, ki ga posnema Evropa:
http://www.brezovica...efault.htm< /a>

Več na: http://www.barje.net/forumi/
LP

Spoštovani g. Gril očitno ni sposoben normalnega (kritičnega) diskurza o inštituciji katere "vojak" je. Tega niso vajeni, niti niso tako in zato izšolani. Iz prakse opažam, da zelo radi razvrščate ljudi na te in one. To delate predvsem starejši župniki že podzavestno. Francozi kolikor vem niso vašega mnenja. In tudi pri nas ne vsi. Balažiču za njegov tekst ****. Lep dan. Vaš nevernik.

Ja, Bor777
Tudi to je znamenje, da je Tomaž Akvinski zadel žebljico na glavico, ko je povezal zdravo pamet, pristne naravne zakonitosti, neokrnjene vrednote in Cerkev, ki je prav zato, ker temelji na naštetem ne le vesoljna, pač pa tudi večna.

Ni dvoma, da bo tudi ta komentar pospremilo obilno pljuvanje 'prosvetljenih' in 'vsevednih'.
Strup pač mora najti pot na prosto.

Zdravnik potrebujejo predvsem bolni in ne zdravi. Operacija pa običajno bolj boli, kot zdravljenje....

S politiko se ne ukvarjajo in tudi s politiki ne prav dosti. Če se katoliški dostojanstveniki ne ukvarjajo s politiko, se torej le politika z njimi?? Zakaj obstajajo torej krščanske stranke, da zastopajo interese liberalcev ali klerikalcev (vaše brezmadežne cerkve)? Pa vi ste še vedno v srednjem veku!

Iz komentarjev opažam, da se doslej ni oglasil še noben verujoči.

... more controversial than Oolon Colluphid's trilogy of philosophical blockbusters Where God Went Wrong, Some More of God's Greatest Mistakes and Who is this God Person Anyway? :)

Tomaž Akvinski je očitno zadel žebljico na glavico, ko je povezal zdravo pamet, pristne naravne zakonitosti, neokrnjene vrednote in Cerkev, ki je prav zato, ker temelji na naštetem ne le vesoljna, pač pa tudi večna.Ob spuščanju na realna tla hitro ugotovimo, da zdravnika potrebujejo predvsem bolni in ne zdravi ter da operacija običajno bolj boli, kot zdravljenje. Osnovna dolžnost poklicnih dobrotnikov (in vsakega človeka) pa je pomoč v stiski ne glede na svetovni nazor. Vidni zgled za to je Karitas. V popolnosti se strinjam, da obstajajo v družbi vsemogoči verski in neverski načini, ki posegajo v mojo, vašo in našo svobodo. Razlika med njimi je v tem, da to človeku škoduje in mu ne pomaga.
Prav taki, ki tega ne ločijo običajno tudi z lastno svobodo posegajo v tujo svobodo, kar pa je povsem enako nedopustno.

Nekaj drugega je seveda svoboda narave, katere idejo je razvil Tomaž Akvinski in pravi, da narava živi po svojih zakonih, znotraj katerih smo ljudje poklicani in sposobni postavljati zakone, ki jih potrebujemo, da bi tako zagotovili svobodo vsakemu človeku. Najlažje je to razumeti s prometnimi predpisi, prenešenimi v naravo.

Torej se moramo tudi v življenju zavedati trenutkov prepovedi povsem enako, kot na cesti semaforja z rdečo lučjo. To je še posebej pomembno pri odločanju: za splav, za prešuštvo, za razvezo, nezdravo konrtracepcijo, zastrupljanje z alkoholom in drugimi mamili in pred odločanjem za druge oblike škodovanja sebi, sočloveku ali okolju.
Svobodna oseba mora imeti torej v svojem delovanju in svobodnem iskanju resnice vodilo (kot v prometu desno pavilo), kar naj bo stvarstvo v obliki neokrnjenih naravnih zakonitosti, pristnih vrednot in zdrave pameti.

Nikakor pa ne nasedajmo več ljudem, ki nas prinašajo okoli že skoraj celo stoletje. Ob obisku papeža v Sloveniji so strokovnjaki eliminirali očitke teh ljudi, češ koliko bo papež stal, saj smo skupaj ugotovili, da je bil skromen in preprost človek. Povsem enako je s Cerkvijo in državo. Obe si lahko predstavljamo le kot leva in desna ograja na poti življenja po kateri stopa narod.
Cerkev in država sta torej taki, kakršni si zasluži narod. To pomeni, da smo Cerkev in Država ljudje. Seveda ima vsak uspeh tam, kjer je in kar doseže. Napačno pri nas pa je pogosto to, da svojega nočemo ali ne znamo obdelovati, medtem, ko so nas polna usta tistega, na kar nimamo vpliva.

Nesporna so dejstva da:
1. vsak, brez izjeme sooblikuje s svojim sodelovanjem ali spotikjanjem tudi državo in Cerkev.
2. med mnogimi zgledi navajam primer, ki ga posnema tudi Evropa:http://www.brezovica...efault.htm< /a>

Več na: http://www.barje.net/forumi/
LP

Neugnani je napisal(a):
Nekaj drugega pa je svoboda narave, katere idejo je razvil Tomaž Akvinski in pravi, da narava živi po svojih zakonih, znotraj katerih smo ljudje poklicani in sposobni postavljati zakone, ki jih potrebujemo, da bi tako zagotovili svobodo vsakemu človeku. Najlažje e to razumeti s prometnimi predpisi, prenešenimi v naravo.

Torej se moramo tudi v življenju zavedati trenutkov prepovedi povsem enako, kot na cesti semaforja z rdečo lučjo. To je še posebej pomembno pri odločanju: za splav, za prešuštvo, za razvezo, nezdravo konrtracepcijo in pred odločanjem za druge oblike škodovanja sočloveku ali okolju.
Svobodna oseba mora imeti torej v svojem delovanju in svobodnem iskanju resnice vodilo (kot v prometu desno pavilo), kar naj bo stvarstvo v obliki neokrnjenih naravnih zakonitosti, pristnih vrednot in zdrave pameti.
Nikakor pa ne nasedajmo ljudem, ki nas prinašajo okoli že skoraj celo stoletje.

LP

 Pišete neumnosti. da nekdo odkriva svobodo narave :-). Preberite še enkrat kaj ste napisali. Kaj je družbeni konsenz za civilizirano življenje v družbeni realnosti vam tudi ni jasno. O pristnih vednotah in zdravi pameti pa so mnenja različna.
Pika na i pa je zadnji stavek. Verjamem, da vam je lepo v življenju, naj tako tudi ostane. Lep dan.

Hmm menin, da nikog ne moti verska svoboda, je pa vedno bolj opazno vtikanje cerkve v svobodo posameznikov, oziroma politiko. Cerkev se bi morala prvo odlociti ali sluzi interesom ljudi in njihovim dusevnim potrebam ali pa za tem stoji visje teznje cerkve po donosnosti same cerkve.
Lahko pa omenimo par dilem, kjer se pred volitvami ob cerkveni pridigi jasno oznanja ver katerega politika voliti, seveda gre pri tem le za posameznike, ampak ti posamezniki so prav tako predstavniki cerkve, kot je za nas hocemo nocemo Janez Drnovsek.
Prav tako pa se mi zdi da sedanja vlada lepo hodi z roko v roki s RKC, saj so mi zadnje odskodnine cerkvi malce prenagljenje in morda neupravicene.
Ampak to je samo moje mnenje, ki nima nobene teznje, kaj sele strokovnega razmisljanja
Lep pozdrav

"Ker papež doslej v Slovenijo ni poslal nobene teološke komisije, ki bi na primer preverila, kako se pri nas "visokodoneča načela evangelija raztapljajo v pohlepu po kapitalu" in kdaj so "škofje postali biznismeni in politiki", kaže, da s Katoliško cerkvijo pri nas ni hudo narobe, temveč z Balažičevo analizo."

Spoštovani g. Gril, problem je v tem, da lahko samo Cerkev pregleduje sebe, zunanjih nikakor ne spustite zraven. Poslovanja računov si ne pregledujemo sami, ampak nam jih davčni inšpektorji. Vaš citat je podoben temu, kot če bi ata rekel, da naš sine pa že ni razbil sosedove šipe s kamnom in to je potem merodajno.

Poslovni podvigi v stilu vstopnine v cerkev na blejskem otoku spadajo v kategorijo "biznismenstva", kot ste omenili. Za vaš žep, ne za narodov blagor. Plus vsi darovi, ki jih stare verne mam'ce znosijo dušnim pastirjem in ki neobdavčeni zginejo v njihove žepe. Ne trdim, da ne delajo za ljudi. Se pustijo pa lepo in neobdavčeno nagraditi za to.

: "V tej perspektivi so naše domače zdrahe smešne in bizarne."

Še bolj smešen in bizaren je fundamentalni princip večnega sprenevedanja in prozornega manipuliranja RKC ter njenih "tuzemskih" svetohlinskih predstavnikov!

Z versko svobodo ni narobe prav nič, dokler se nad problematiko ne začne bohotiti Cerkev, s svojimi političnimi ambicijami!

Še moja mantra: Vera in Cerkev nimata ničesar skupnega!
Otac

propeler je napisal(a):
Iz komentarjev opažam, da se doslej ni oglasil še noben verujoči.

 
Morda pa ne verjamejo v internet?
L.p. Klar

Cerkev je sposobna manipulirati le z revnimi in neumninimi. Ostali ne potrebujejo posrednika za stik z bogom. Seveda so tudi revni in neumni del volilnega telesa, zato so cerkvene besede o nevtikanju v politiko totalna demagogija, preprečevanja splava zaradi "božjih" načel pa tavtarkija.
Kaj bi pa ostalo od RKC, če bi ne imeli revščine? Verjetno bi se takrat RKC morala preoblikovati v d.d.

Ko bo cerkev pokazala vse račune, ko iz mojega žepa ne bo odtekel niti cent za cerkev in, ko bo cerkev priznala vse svoje zgodovinske grehe in se za njih spokorila, takrat lahko začnemo dialog.
Do takrat vaše izjave ne izpadeno resno.

"V tej perspektivi so naše domače zdrahe smešne in bizarne."
je napisal g.Gril na koncu svojega doneska.

Edina perspektiva,ki jo vidi trenutna cerkev na slovenskem je
denarno gozdno zemljiška perspektiva!Smešna in bizarna je ta njena perspektiva,še bolj pa tisti,ki si upa soliti pamet drugim in obenem upati,da bo vse tiho. Amen!

Neugnani je napisal(a):
Odgovor za XNOVA4:
Ob obisku papeža v Sloveniji so strokovnjaki eliminirali očitke, češ koliko bo papež stal, saj smo skupaj ugotovili, da je bil skromen in preprost človek. Povsem enako je s Cerkvijo in državo.
Obe si lahko predstavljamo le kot leva in desna ograja na poti življenja po kateri stopa narod.
Cerkev in država sta torej taki, kakršni si zasluži narod. To pomeni, da smo Cerkev in Država ljudje. Seveda ima vsak uspeh tam, kjer je in kar doseže. Napačno pri nas pa je pogosto to, da svojega nočemo ali ne znamo obdelovati, medtem, ko so nas polna usta tistega, na kar nimamo vpliva.
Sedaj pa k odgovorom:
1. vsak, brez izjeme sooblikuje s sodelovanjem ali spotikjanjem tudi državo in Cerkev.
2. primer zgleda, ki ga posnema Evropa:
http://www.brezovica...efault.htm< /a>

Več na: http://www.barje.net/forumi/
LP

 
Hvala za odgovore, a jih žal ne razumem.
ad1) Moje vprašanje: konkretno kateri, z imenom in priimkom so ti nekateri, ki motijo gospoda Grila?
       Odgovora nisem dobil.
ad2) Moje vprašanje: kaj konkretnega je RKC doslej storila, da bi dobili novo evropsko ustavo?
       Odgovora nisem dobil.
Možen zaključek: predstavniki RKC so demagogi, ki govorijo splošne resnice, brez konkretnih dokazov. 

propeler je napisal(a):
Iz komentarjev opažam, da se doslej ni oglasil še noben verujoči .

 Ne bo držalo. jaz sem se oglasil ( zdaj tretjič ). Sem verujoč. Samo zelo verjetno ne v tvojo vero.

'...je pa vedno bolj opazno vtikanje cerkve v svobodo posameznikov, oziroma politiko...'

Hočeš-nočeš se morajo tudi neverujoči, 'ki jih ne moti verska svoboda', sprijazniti z dejstvom, da je cerkev tukaj in da jo pač po zakonih fizike vsaj od časa do časa morajo videti. Po zakonih civilizirane, demokratične družbe jo morajo tudi prenašati, pa če je to njim še tako težko. Časi, ko se je take, ki jih niso hoteli videti, kar po kratkem postopku spravljalo pod zemljo, so vendarle že za nami - ali pač še ne?
In če je cerkev tukaj, je na nek način tudi v politiki, saj je v politiki prav vsaka stvar, ki deluje med ljudmi, torej v družbi - če le tako hočemo videti. Tega, da bi v tej družbi obstajali in z družbo živeli, ne moremo prepovedati ne vernikom, ne cerkvenim predstavnikom, kakor seveda tudi drugim ne, na primer neverujočim. Ideje o raju brez vere in cerkve pri nas in na svetu so menda že mimo - ali pač še ne?
In kaj je takega in strašnega, če se cerkev oglasi ob volitvah in 'oznani, katerega politika voliti'? (Čeprav se mi zdi, da cerkev zelo pazi, da tega ne dela - ne spomnim se primera.) Neverujoči itak ne spoštujejo njenega mnenja in najbrž ravnajo ravno v nasprotju z njenim glasom - kar bi itak naredili. Torej? Zame je na primer popolnoma vseeno, ali se ob volitvah oglasi cerkev, ali gobarsko ali lovsko društvo - eden in drugi lahko pove svoje mnenje, kaj se mu zdi prav, zaradi tega se gotovo ne bo podrl svet.
S strupenim nasprotovanjem, nerazumevanjem in razpihovanjem bednega sovraštva ne bomo izboljšali razmer, lahko jih le še poslabšamo.

.

Nikakor pa ne nasedajmo več ljudem, ki nas prinašajo okoli že skoraj celo stoletje.

Se popolnoma strinjam. RKC ne bomo več nasedali.