No strokovnjaki,kje je balon?

da bo, ob tej rasti cen, morala naslednje leto družina za 80m2 stanovanje plačevati 30 let po 1.500 evrov, za 40 let staro stanovanje, se ti zdi normalno in dolgoročno vzdržljivo?

Bob je napisal(a):
da bo, ob tej rasti cen, morala naslednje leto družina za 80m2 stanovanje plačevati 30 let po 1.500 evrov, za 40 let staro stanovanje, se ti zdi normalno in dolgoročno vzdržljivo?

 
 Neuničljiv balon-jao....

cene so prenapihnjene, vendar, kaj ko je gradnja večinoma v rokah ozkih krogov nedotakljivih, ki potem iz popolnoma povprečne novogradnje naredijo ti.nadstandardno....stanovanje, ki je v resnici čisto sr... in nateg....vesel pa bi bil če bi pričeli z gradnjami eko, in nizko energetskih stanovanj - pasivnih hiš in blokov...vsaj tistih, ki jih gradi stanovanjski sklad, lahko bi bili za vzgled.

payme je napisal(a):
cene so prenapihnjene, vendar, kaj ko je gradnja večinoma v rokah ozkih krogov nedotakljivih.......

Nekoč bodo morda naši državni uradniki dovolili večjo konkurenco med podjetji. Naprimer tako, da bodo lahko tudi gradbena podjetja iz drugih držav gradila stanovanja v Sloveniji. Potem bi se lahko nova stanovanja pocenila.

Doslej še nisem nikjer prebral, da bi tujci zgradili pri nas kakšen stanovanjski blok ali stolpnico. Verjetno nekdo ovira tuja gradbena podjetja, da vstopijo na naš trg.

Vprašanje je le, ali je to državna birokracija, naši gradbeni lobiji, zakoni.... ali pa kar vse skupaj....in zakaj jih ovirajo ravno pri stanovanjski gradnji ?

Bor777 je napisal(a):

Nekoč bodo morda naši državni uradniki dovolili večjo konkurenco med podjetji. Naprimer tako, da bodo lahko tudi gradbena podjetja iz drugih držav gradila stanovanja v Sloveniji. Potem bi se lahko nova stanovanja pocenila.

Doslej še nisem nikjer prebral, da bi tujci zgradili pri nas kakšen stanovanjski blok ali stolpnico. Verjetno nekdo ovira tuja gradbena podjetja, da vstopijo na naš trg.

Vprašanje je le, ali je to državna birokracija, naši gradbeni lobiji, zakoni.... ali pa kar vse skupaj....in zakaj jih ovirajo ravno pri stanovanjski gradnji ?

 Morda pa ovirajo kar vse po vrsti. Razlika je v tem, da se tujcem ne da ukvarjati s temi posebnostmi podalpskih plemen in se usmerijo na druge trge :)))

Bob je napisal(a):
da bo, ob tej rasti cen, morala naslednje leto družina za 80m2 stanovanje plačevati 30 let po 1.500 evrov, za 40 let staro stanovanje, se ti zdi normalno in dolgoročno vzdržljivo?

 
Brez skrbi, vasa napoved se bo zagotovo dogodila, kot ste ze pred casom napovedali, 2 leti status quo, potem dol
LP

Prodam garsonjero v LJ za 15 000 Eurov za m2...cena ugodna, kupite zdaj ker drugo leto bo drazje...

ha ha ha vi ste frajerji ni kaj v SLO

Kaj je mijo12, nimaš stanovanja pa te teži, kako ga lahko ima kdo drug? A praviš, da ni biznis vlagati v nepremičnine, da je bolje v nogavice :) Vidim, da te motijo tržne cene, kje so tisti zlati časi socialističnih cen, a ne.

Če pa koga motijo previsoke cene, naj kupi zemljišče, pokliče najbližji projektantski biro in zažene stvari v tek. Kvasenje neumnosti o ščitenju gradbenih podjetji s strani države je neumnost. Ja, pa kupljeno zemljišče je dobro, če je zazidljivo, sicer se pa namaže, da lažje zdrsne :)) Sicer pa se tudi meni osebno zdijo cene rahlo pretirane, a če se najdejo kupci, potem pa le tako dalje.

balona ni ni ni ni pa ni !

na prvi pogled je nepr. trg zelo enostaven v bistvu pa je to zelo sofisticirana zadeva. Tisti ki sanjajo o interventnih posegih v bistvu nagovarjajo na misijo "nemogoče", ker so ti graditeljski lobiji že konsolidirani.
Tu in tam skoči kak padalec, ki pa v bistvu samo še pospeši rast....

dani14 je napisal(a):

Če pa koga motijo previsoke cene, naj kupi zemljišče, pokliče najbližji projektantski biro in zažene stvari v tek.

Bedak, mar ne vidis da je pretezni del zemljisc nezazidljiv, in to streljaj od zazidanih zemljisc, ki dosegajo astronomske cene?

Poskusi pozidati njivo brez dovoljenja, pa ce tudi je 100 m od stanovanjskega bloka, pa bos videl hudica.

Nerazumno omejevanje gradnje je pac eden mocnih faktorjev pri bizarni rasti slovenskih cen nepremicnin.

x0 je napisal(a):
.....Nerazumno omejevanje gradnje je pac eden mocnih faktorjev pri bizarni rasti slovenskih cen nepremicnin.

Se strinjam. Državnim uradnikom vsaj doslej ni bilo veliko do tega, da bi dovolili gradnjo v večjem obsegu.

x0 je napisal(a):

Bedak, mar ne vidis da je pretezni del zemljisc nezazidljiv, in to streljaj od zazidanih zemljisc, ki dosegajo astronomske cene?

Poskusi pozidati njivo brez dovoljenja, pa ce tudi je 100 m od stanovanjskega bloka, pa bos videl hudica.

Nerazumno omejevanje gradnje je pac eden mocnih faktorjev pri bizarni rasti slovenskih cen nepremicnin.

Jst bi rekel, da se s "problemom dragih nepremičnin" ukvajam/o taki ki nismo lastniki le teh. Večina volilne baze nad 40 let je med lastniki-solastniki ( preko nakupa, dedovano..) in jim tako ostanje ustreza saj njihov kupček raste. Njih visoke cene ne motijo :) zato tudi dvomim v konkreten poseg države (manj birokratskih ovir, reguliran trg, davek na nepremičnine...etc) ker bi ta volilna baza svoje povedala na volitvah.

x0 je napisal(a):

Bedak, mar ne vidis da je pretezni del zemljisc nezazidljiv, in to streljaj od zazidanih zemljisc, ki dosegajo astronomske cene?

Poskusi pozidati njivo brez dovoljenja, pa ce tudi je 100 m od stanovanjskega bloka, pa bos videl hudica.

Nerazumno omejevanje gradnje je pac eden mocnih faktorjev pri bizarni rasti slovenskih cen nepremicnin.

Preberi si še enkrat moj zgornji post; ironično sem rekel, da je dobro, da je zemljišče zazidljivo. No, posebaj zate: zemljišče mora biti zazidljivo. Zavedati se moraš, da je prav, da se zaščitijo kmetijska zemljišča I.kategorije in da se pozidajo slabša zemljišča, ker ko je enkrat pozidano, na tem mestu ne bo nič več raslo. In tudi iz vidika smotrnosti je bolje, da se ne dovoli pozidati cele Slovenije razpršeno ampak gručasto.

Sicer pa so največji problem ravno prostorski plani na upravnih enotah, nekateri že precej zastareli. In ta problem je največji, kar sem tudi nakazal v prvem postu, da se da stvari podmazati (beri podkupiti), da stečejo. Tako da pravi dobiček odnesejo tisti, katerim uspe prekvalificirati poceni kupljeno kmetijsko zemljišče v zazidljivo.

Bor777 je napisal(a):

Se strinjam. Državnim uradnikom vsaj doslej ni bilo veliko do tega, da bi dovolili gradnjo v večjem obsegu.

Narobe. Občinskim uradnikom.

Sicer pa so vsepovsod prosta zazidljiva zemljišča, a glej ga zlomka; dosegajo malenkost višje cene kot nezazidljiva :)

Sicer pa je treba stvari vzeti v svoje roke, kot nekoč za 1.maj, ko so se v Sloveniji sukali mešalci, po drugih republikah pa odojki. Pa še tistim, ki hočejo, da jim država ali gradbene firme takorekoč podarijo stanovanja, da se razume v centru LJ: ni več socializma. Če pa se vrne, bi pa tudi jaz prosil za eno...

dani14 je napisal(a):


 Zavedati se moraš, da je prav, da se zaščitijo kmetijska zemljišča I.kategorije in da se pozidajo slabša zemljišča, ker ko je enkrat pozidano, na tem mestu ne bo nič več raslo.

Ne razlagaj mi stvari, ki jih poznam. In ne kvasaj mi o tem "kako ne smemo pozidati dobre zemlje" v drzavi, kjer je pozidanega 1.5% zemlje. In ne drzni mi klobasati o tem kako je pomembna nepozidana zemlja ob dejstvu da je ze nova garsonjera po trzni ceni skoraj nedosegljiva paru ki zeli ziveti v glavnem mestu. Ne drzni si, ker so to navadne svinjarije, ki jih lahko klobasajo tisti, ki imajo resen stanvoanjski problem in samo gledajo kako jim brez dela raste vrednost njihovih ciglov!

Poslušaj, napisal sem ti dejstva, če so ti všeč ali ne, me pa boli k****.

Odstavek nižje pa sem podal resnični in največji problem, to so prostorski plani, ki omejujejo stanovanjsko gradnjo na določena območja. Tudi sam osebno se zavzemam za prilagoditev teh povečini zastarelih planov po potrebi.

Moti me pa tvoja miselnost, da bi morala biti nova gansonjera v Ljubljani skorajda podarjena. Da je cena visoka se strinjam, a zbudi se, to so tržne cene. In še o rasti vrednosti ciglov. Si na forumu Financ, kjer je glavna tema borza in zaslužek denarja na borzi. Ali na nepremičninah. To da so cene visoke in da bodo še višje, pa očitno ni voda na tvoj mlin, sicer se ne bi tako pizdil.

dani14 je napisal(a):


Moti me pa tvoja miselnost, da bi morala biti nova gansonjera v Ljubljani skorajda podarjena. Da je cena visoka se strinjam, a zbudi se, to so tržne cene. In še o rasti vrednosti ciglov. Si na forumu Financ, kjer je glavna tema borza in zaslužek denarja na borzi. Ali na nepremičninah. To da so cene visoke in da bodo še višje, pa očitno ni voda na tvoj mlin, sicer se ne bi tako pizdil.

Kdo je rekel kaj o podarjenem, mulo?

Cena stanovanj v ljubljani se ne oblikuje na prostem trgu. Prosti trg ima fino lastnost, da se na povprasevanje odzove s povecanjem ponudbe in cena ne eksplodira bistveno cez stroskovno ceno tiste dobrine (torej, ekstra profiti so majhni). Debilno je govoriti o tem da so slovenske nepremicnine oblikovane "trzno", ce ta trg ne more reagirati s povecanjem ponudbe. Cene stanovanj v sloveniji ze dolgo rastejo nad stopnjo inflacije; ce bi ta trg deloval bi vsako leto prislo na trg na tisoce stanovanj, ki ne bi bila podarjena, bi gradbenikom se vedno prinesla profit, a bi bila vseeno precej bolj poceni.

Najbolj ogabno pa je priseganje na neko zascito narave v okolju, kjer se ob obvoznici goji solata (svinec!), na sveti slovenski zemlji 1 kategorije, ki je prevec sveta za bloke pa se zliva pesticide in se vse skupaj se izdatno subvencionira. Vidis, to je svinjarija.

Pa o čem ti to pišeš? Ti bom napisal po alinejah:

- Problem so prostorski plani na občinah oziroma upravnih enotah.

- V njih so določena zazidljiva področja.

- Občinska uprava ima moč te plane spremeniti. Čigav interes je, da se to ne spreminja, je pa že druga zgodba.

- Druge blodnje o neki solati... to ni ovira pri stanovanjski gradnji. Varovanje kmetijskega zemljišča I.kategorije je prioriteta, kadar so na voljo druga zemljišča. Četudi bi z odlokom odpravili kategorije zemljišč, se ne bi nič spremenilo, dokler se ne bi spremenili zastareli prostorski akti. In spet na začetek...

dani14 je napisal(a):
Pa o čem ti to pišeš? Ti bom napisal po alinejah:

- Problem so prostorski plani na občinah oziroma upravnih enotah.

- V njih so določena zazidljiva področja.

- Občinska uprava ima moč te plane spremeniti. Čigav interes je, da se to ne spreminja, je pa že druga zgodba.

- Druge blodnje o neki solati... to ni ovira pri stanovanjski gradnji. Varovanje kmetijskega zemljišča I.kategorije je prioriteta, kadar so na voljo druga zemljišča. Četudi bi z odlokom odpravili kategorije zemljišč, se ne bi nič spremenilo, dokler se ne bi spremenili zastareli prostorski akti. In spet na začetek...

 v LJ je problem tudi ortodoksna zaščita starih bajt brez kakršnekoli kulturnozgodovinske vrednosti... primeri: kolizej, cukrarna, šumi in še stotine zanikrnih starih bajt, ki se jih ne sme podreti ali prenoviti (primeri: čopova, trubarjeva, nabrežja ljubljanice, knafljev prehod)

Ne samo v Ljubljani, na žalost povsod, celo stare kmečke hiše. Moje mnenje je, da naj občina nekaj primakne lastniku pri obnovi, pa ne bo težav. Ja, lahko se prenovijo, ampak samo, če ostane enaka zunanjost, nosilni zidovi, v bistvu kr vse. Prenovi se pa lahko. Ja pa res, da je takšna adaptacija nesramno draga. Rešitev:
- zmanjšanje zaščitenih hiš na minimum
- dovoliti gradbene posege, tudi porušitev, samo da ima na koncu podoben videz kot pred pričetkom
- turistična društva naj prispevajo svoj delež k obnovi

dani14 je napisal(a):
Pa o čem ti to pišeš? Ti bom napisal po alinejah:

- Problem so prostorski plani na občinah oziroma upravnih enotah.

- V njih so določena zazidljiva področja.

- Občinska uprava ima moč te plane spremeniti. Čigav interes je, da se to ne spreminja, je pa že druga zgodba.

-

Ne kurci. Problem v sloveniji je v tem, da ima 80% prebivalstva bajto ali stanovanje, dobljeno preko jazbinskovega zakona ali razvrednotenih kreditov. Zato ima teh 80% interes gobcati, da se naj ohranja zemlja, da se naj ne zida vec, preden ni vse pozidano, in tako naprej.

Eden od simptomov te mentalitete so prostorski plani, drugi je problematicna kategorizacija zemlje v zazidljive, in tako naprej. Jasno je, kdo ima od tega neposredni interes, a jasno je tudi, da se to ne bo spremenilo iz  cisto enostavnega razloga ker je v sloveniji vecina ljudi s svojo nepremicnino in jih norenje cen nepremicnin ne prizadeva in se le cudijo ob tem kako lahko nekoga moti da sredi ljubljane raste solata!

Torej, ne nakladaj mi o prostorskih planih. Prostorski plani so taksni, ker vecina ljudi misli, da je tako dobro (kdo sprejema plane, a niso to obcinski sveti, ki so neposredno voljeni?) To si lahko privoscijo, ker ima ta ista velika vecina prebivalcev slovenije (volilcev) svoje stanovanje ali hiso. Skratka, klasicno jebanje manjsine s strani vecine, ob tem pa se cudenje, kako neki si nekdo drzne zahtevati da se kurcevo solato iztrebi in sezida bloke.

lukav je napisal(a):
v LJ je problem tudi ortodoksna zaščita starih bajt brez kakršnekoli kulturnozgodovinske vrednosti... primeri: kolizej, cukrarna, šumi in še stotine zanikrnih starih bajt, ki se jih ne sme podreti ali prenoviti.....

Potrebovali bi nevladno organizacijo, ki bi sistematično pregledovala odločbe o zaščiti starih bajt brez kakršnekoli kulturnozgodovinske vrednosti. Saj vsebina teh odločb menda ni tajna?

Če bi dvomili o tem, da je kakšna stara hiša upravičena do spomeniške zaščite, bi zahtevali drugo mnenje izvedenca in nato bi s tem mnenjem spodbijali že izdano odločbo o spomeniškem varstvu.

Ko bodo slabe bajte z neupravičeno spomeniško zaščito odstranjene, bo na voljo več prostih zemljišč za gradnjo, cena zemljišč bo nižja in zato bodo cenejša tudi stanovanja.

V interesu mnogih ljudi predvsem iskalcev novih stanovanj bi bilo, da se takšna nevladna organizacija čimprej ustanovi in s strani države tudi subvencionira tako kot druge nevladne organizacije.

x0 je napisal(a):

Ne kurci. Problem v sloveniji je v tem, da ima 80% prebivalstva bajto ali stanovanje, dobljeno preko jazbinskovega zakona ali razvrednotenih kreditov. Zato ima teh 80% interes gobcati, da se naj ohranja zemlja, da se naj ne zida vec, preden ni vse pozidano, in tako naprej.

Eden od simptomov te mentalitete so prostorski plani, drugi je problematicna kategorizacija zemlje v zazidljive, in tako naprej. Jasno je, kdo ima od tega neposredni interes, a jasno je tudi, da se to ne bo spremenilo iz  cisto enostavnega razloga ker je v sloveniji vecina ljudi s svojo nepremicnino in jih norenje cen nepremicnin ne prizadeva in se le cudijo ob tem kako lahko nekoga moti da sredi ljubljane raste solata!

Torej, ne nakladaj mi o prostorskih planih. Prostorski plani so taksni, ker vecina ljudi misli, da je tako dobro (kdo sprejema plane, a niso to obcinski sveti, ki so neposredno voljeni?) To si lahko privoscijo, ker ima ta ista velika vecina prebivalcev slovenije (volilcev) svoje stanovanje ali hiso. Skratka, klasicno jebanje manjsine s strani vecine, ob tem pa se cudenje, kako neki si nekdo drzne zahtevati da se kurcevo solato iztrebi in sezida bloke.

ja pa kaj? pa s kakšno pravico ti (ali kdo drug) zahteva da se na tuji zemlji zidajo bloki, če lastniku paše gor solatko polžem futrat. ti si miselno tako globoko v komunizmu, da glava peče. ker vse kar pišeš o stanju nepremičninskega trga načeloma drži; ampak, obnašanje vseh teh 80% lastnikov nepremičnin je zelo kapitalistično=egoistično...

1 € je napisal(a):

ja pa kaj? pa s kakšno pravico ti (ali kdo drug) zahteva da se na tuji zemlji zidajo bloki, če lastniku paše gor solatko polžem futrat. ti si miselno tako globoko v komunizmu, da glava peče. ker vse kar pišeš o stanju nepremičninskega trga načeloma drži; ampak, obnašanje vseh teh 80% lastnikov nepremičnin je zelo kapitalistično=egoistično...

Kaksni kurcevi tuji zemlji, bebo? Ta zemlja je vredna kupe denarja. Je lastniki slucajno nocejo prodati za kupe denarja, to pravis? Problem te zemlje je, da je klasificirana verjetno kot "I klasna sveta zemlja za solato" in zato nicvredna! A mislis da bi bil problem odkupiti to zemljo za trzno ceno, ce bi tam bila dovoljena gradnja? Pa saj z 100 leti solatarjenja na tistih njivah ne dobis toliko kot so vredne zazidalne parcele v ljubljani!

Aja, pa da o zemlji v lasti sklada kmetijskih zemljisc niti ne govorimo.

x0 je napisal(a):


Kaksni kurcevi tuji zemlji, bebo? Ta zemlja je vredna kupe denarja. Je lastniki slucajno nocejo prodati za kupe denarja, to pravis? Problem te zemlje je, da je klasificirana verjetno kot "I klasna sveta zemlja za solato" in zato nicvredna! A mislis da bi bil problem odkupiti to zemljo za trzno ceno, ce bi tam bila dovoljena gradnja? Pa saj z 100 leti solatarjenja na tistih njivah ne dobis toliko kot so vredne zazidalne parcele v ljubljani!

Aja, pa da o zemlji v lasti sklada kmetijskih zemljisc niti ne govorimo.

lastnik koliko zemljiške posesti si v Mestni občini Ljubljana in je nezazidljiva?

x0 je napisal(a):

Ne kurci. Problem v sloveniji je v tem, da ima 80% prebivalstva bajto ali stanovanje, dobljeno preko jazbinskovega zakona ali razvrednotenih kreditov. Zato ima teh 80% interes gobcati, da se naj ohranja zemlja, da se naj ne zida vec, preden ni vse pozidano, in tako naprej.

Eden od simptomov te mentalitete so prostorski plani, drugi je problematicna kategorizacija zemlje v zazidljive, in tako naprej. Jasno je, kdo ima od tega neposredni interes, a jasno je tudi, da se to ne bo spremenilo iz cisto enostavnega razloga ker je v sloveniji vecina ljudi s svojo nepremicnino in jih norenje cen nepremicnin ne prizadeva in se le cudijo ob tem kako lahko nekoga moti da sredi ljubljane raste solata!

Torej, ne nakladaj mi o prostorskih planih. Prostorski plani so taksni, ker vecina ljudi misli, da je tako dobro (kdo sprejema plane, a niso to obcinski sveti, ki so neposredno voljeni?) To si lahko privoscijo, ker ima ta ista velika vecina prebivalcev slovenije (volilcev) svoje stanovanje ali hiso. Skratka, klasicno jebanje manjsine s strani vecine, ob tem pa se cudenje, kako neki si nekdo drzne zahtevati da se kurcevo solato iztrebi in sezida bloke

Ti si malo čuden. Od kje tebi podatek, da je v interesu 80% Slovencev, da se ne bi dalo spremeniti v zazidljivo zemljišče več zemlje?? Prej obratno! In ti vidiš zaroto 1.600.000 Slovencev z lastno nepremičnino proti 400.000, kateri je nimajo.

Sicer pa mi povej, si bil kdaj na upravni enoti, da si zaprosil za spremembo namembnosti zemljišča v zazidljivo? Ali pa si sodeloval pri bilo katerem gradbenem projektu. Nikoli. Vidim in trdim, da trobiš kr nekaj v tri dni. Jaz, če o neki stvari nimam tri čiste, se lahko kvečjemu česa naučim. Ti pa si kot mlad bikec: z glavo skozi zid. Pa dober tek ob solati.

1 € je napisal(a):

lastnik koliko zemljiške posesti si v Mestni občini Ljubljana in je nezazidljiva?

Pa ta x0 še vedno živi v socializmu. Nima pa tri čiste, o čem govori. Najbrž ima stanovanje, kupljeno po Jazbinšku, a ima gužvo v njem, ker se sin noče in noče izseliti. Najlažje bi se ga znebil, če bi bilo več cenejših stanovanj.

dani14 je napisal(a):


Pa ta x0 še vedno živi v socializmu. Nima pa tri čiste, o čem govori. Najbrž ima stanovanje, kupljeno po Jazbinšku, a ima gužvo v njem, ker se sin noče in noče izseliti. Najlažje bi se ga znebil, če bi bilo več cenejših stanovanj.

 
ni tako preprosto pri janezup. precej si brcnil v temo...

No, saj moj name ni bil profilirati ljudi, ker se mi predalčkanje ljudi smrdi. Slednje je sarkazem na njegov pogled na svet.