Za celovito informacijo bi lahko dodali še koliko dobiji za časovno enako dežurstvo tudi medicinske sestre, saj se ve, da uspešnega dežurstva brez njih ne gre...

Prepirov okoli plač pri nas, ne bo prej konec, ko bo predsednik vlade enako kot predsednik ZDA, ukazal LIMITIRATI plače in nagrade  na cca 8000€.

Nadure pa se gradijo na tej OSNOVI, pa ne za pretežno SPANJE! Ne mislim na med. sestre.

Razlika med bogom in zdravnikom,bog VE da ni zdravnik,zdravnik pa MISLI da je bog.

Zadnjič sem se pogovarjal z enim študentom medicine, glede plač zdravnikov. Rekel je, če ne drugega, imajo veliko odgovornost. Ko sem ga vprašal, kdaj je kateri zdravnik odgovarjal za kakšno napako,je bil pa tiho..

svete krave

svete krave

tadejkot je napisal(a):
Nočem zagovarjeti vseh zdravnikov počez ali pa slabih vodstev zdravstvenih domov ali bolnišnic, ampak preračunajte si, koliko bruto znese tole na uro in boste videli, da števike sploh niso tako hude. Če hočemo met dežurne zdravnike, pač to nekaj stane.  

Nasprotno. Številke so ogromne, ker je preveč dežurstev in nadurnih ur. Bistveno bolj racionalen bi bil "uvoz" dodatnih zdravnikov.

Točno to. Če zdravniki nočejo delat za takšen denar kot večina Slovencev naj gredo v tujino. Bolnice bi morale začeti uvažati zdravnike npr. iz Bosne, Srbije itd. Je pa resnica v tem, da bi večina slovenskih zdravnikov vstala, le mal bi jim peruti postrigli. Lepo prosim ampak 800 EUR bruto za nedeljsko dežurstvo??? V katerem svetu živimo? To je mesečna plača srednje plačanega človeka. Inženirji imajo tudi blazne odgovornosti in za razliko od zdravnikov tudi kazensko odgovarjajo, če se jim kaj zruši, pa imajo povprečne plače med 2000 in 3000 EUR bruto.

To kar se gre ta država je ena velka svinarija. Nekaterim slojem pusti, da se prek vseh mej bogatijo na račun drugih. Na primer popoldanski s.p.-ji zdravnikov po možnosti še z opremo bolnišnic, zato da te spravijo v bolnico. Katastrofa!!!

Na tem področju ima vlada veliko maneverskega prostora za varčevalne ukrepe. Seveda, če se ne boji teh polbožanskih bitij.

Še bolj zanimivo je, koliko zdravnik na dežurno uro dejansko dobi izplačano (neto vrednost). Za dežurstvo v delavniku 13,7 evra, za sobotno dežurstvo 15,2 evra in za nedeljsko dežurstvo 18,6 evra (Pri zdravnikih specialistih je količnik med bruto in neto približno 1,9). In ne skrbite, zdravniki, ki dežurajo na oddelkih internistične prve pomoči, nujne medicinske pomoči, travmatologi, anesteziologi, kardiokirurgi, nevrokirurgi, torakalni kirurgi, abdominalni kirurgi, internisti na oddelkih intenzivne terapije in ostalih intenzivnih oddelkih, interventni radiologi, interventni kardiologi, ostali interventni internisti, radiologi diagnostiki, zdravniki na intenzivnih oddelkih operativnih strok ... noči ne prespijo, ampak pregarajo. Slovenci se tudi zvečer in ponoči namreč radi zaletavamo z avtomobili, pijemo, se pretepamo, delamo poskuse samomorov, pa tudi žile v glavi, prsnem košu ali trebuhu prav tako rade pokajo tudi ponoči. Da ne govorim o bolnikih, ki so že v bolnišnici in niso vsi v najbolj rožnatem stanju, prav tako kot podnevi jim odpovedujejo organi, ne morejo dihat... Skratka tistih 13 ali 18 evrov na uro je v dežurni službi v veliki meri trdo prisluženih. Če pa kdo misli, da dežurne službe ne potrebujemo, mu bo marsikateri zdravnik hvaležen za kakšno dodatno prosto nedeljo ali prespano noč.

Ko človek bere tele vaše polpismene komentarje... zakaj pa ne predlagate, da zdravnike ukinejo??? Saj nič ne delajo, itak so preplačani, same napake... Beri: 261,12 evra za dežurstvo v delovniku, ki se začne ob 20. uri in konča naslednje jutro ob 6. uri. Naj vas poučim: Zdravnik prične ob delavnikih z delom ob 7:30 prvi dan in gre domov naslednji dan ob 15:30. To, da so plačani samo od 20h naprej, je prav tako zgovorno dejstvo. Veste, tudi med 15:30 in 20h delajo... Tele Finance so za navadno rajo, ki komaj čaka, da začne pljuvati vse povprek!!! Čestitke gospodu Zaplotniku! Tale je pravi kerlc!
Zame bodo zdravniki vedno spoštovanja vreden poklic! Ko boste zboleli, boste morda tudi vi to ugotovili!

Skupno število dežurstev in opravljenih nadur bi tudi ob uvozu novih zdravnikov ostalo točno takšno kot je, samo porazdelilo bi se med več ljudi. Še vedno mora bit namreč zdravnik prisoten 24 ur, pa če je to eden ali pa se menjajo na 2 uri. Zmanjšalo bi se le v primeru, če bi Slovenci postali bolj zdravi in bi manj potrebovali zdravstveno službo.

pač povejmo na glas: če boš šel za zdravnika ali pravnika (sodnika) boš izvzet iz plačnega sistema ostalih javnih uslužbencev in boš deležen posebnih pravic, ugodnosti in zelo stimulativnega plačila, ki te bo za zmeraj rešilo eksistenčnih skrbi zate in za družino, ti zagotavljalo visok življenski slog, ...itd. postal boš nadčlovek, visoko spoštovan in nedotakljiv.
Vzemimo stvari takšne kot so in se ne slepimo in ne leporečimo z demagogijo in t.i. odgovornostjo teh poklicev, ki v resnici ni nič večja kot pri drugih in služi le za izgovor za doseganje izdatnih ugodnosti - kot naprimer argument, da mora biti sodnik nepodkupljiv, zato mora imeti zelo visoko plačo...in podobno. Če narod to vse sprejema, zakaj ga pa ne bi strigli?

findan je napisal(a):
Ko človek bere tele vaše polpismene komentarje... zakaj pa ne predlagate, da zdravnike ukinejo??? Saj nič ne delajo, itak so preplačani, same napake... Beri: 261,12 evra za dežurstvo v delovniku, ki se začne ob 20. uri in konča naslednje jutro ob 6. uri. Naj vas poučim: Zdravnik prične ob delavnikih z delom ob 7:30 prvi dan in gre domov naslednji dan ob 15:30. To, da so plačani samo od 20h naprej, je prav tako zgovorno dejstvo. Veste, tudi med 15:30 in 20h delajo... Tele Finance so za navadno rajo, ki komaj čaka, da začne pljuvati vse povprek!!! Čestitke gospodu Zaplotniku! Tale je pravi kerlc!
Zame bodo zdravniki vedno spoštovanja vreden poklic! Ko boste zboleli, boste morda tudi vi to ugotovili!

 
Mislim, da bi se večina strinjala s tako plačo ali še višjo, in jaz se, če bi zdravniki tako kot vsi (razen managerjev v državnih družbah) odgovarjali za svoje napake. Vsi jih delamo in vsi moramo za njih odgovarjati. Zdravniki so spoštovanja vreden poklic in jih potrebujemo, vendar naj prevzamejo tudi odgovornost za svoja dejanja.

Preberi si torkov članek Zdravniški Apel podobo na ogled postavi ( www.finance.si/236669) in boš videl, da v sloveniji opravljajo tudi marsikatere posege, ki jih v JV Evropi ne. Prej se torej lahko dogaja, da iz Srbije ali Bosne pošiljajo k nam bolnike, ki jih tam ne morejo zdravit, kot pa da bi pošijali zdravnike. Sem pa prpričan, da jih tudi tam ni toliko, da bi jih kar razdajali. Rešitev? Naj gredo naši v tujino in uvozimo zdravnike iz zahodne Evrope. Me pa zanima kdo jih bo plačal! (Mimogrede - smo imeli tujega otroškega kardiokirurga, ki je pri nas zdržal kakšna 3 leta, potem pa so mu za enako delo na Nizozemskem ponudili precej več in seveda je z veseljem šel tja.

Gre za bruto vrednosti, od katerih zdravniki plačajo tudi davke in prispevke. Torej imamo posredno korist od njihovega dela tudi ostali državljani, ki nam za vikende in ponoči ni potrebno delati.

tadejkot je napisal(a):
Nočem zagovarjeti vseh zdravnikov počez ali pa slabih vodstev zdravstvenih domov ali bolnišnic, ampak preračunajte si, koliko bruto znese tole na uro in boste videli, da števike sploh niso tako hude. Če hočemo met dežurne zdravnike, pač to nekaj stane. Lahko pa tako kot BTC bolnice zvečer zapremo ali pa jim prepustimo, da se same odločajo, kdaj bodo imele odprto in kdaj ne. In če v času dežurstev ne bo dovolj "prometa", bodo pač imeli zaprto. In bo zdravstvena blagajna bolj polna, pokojninska pa se bojim, da tudi.

 
... skratka, win-win situacija ... kaj še hočeš boljšega ? ...

dežurstva so dokazano najcenejša oblika zagotavljanja 24 urne službe. Če damo na stran pomemben element-FOVŠIJO, je matematika jasna.

1. Več zdravnikov-manj dežurstev, nižje plače, VELIKO VIŠJI skupni stroški za državo (prispevki,...)
2. TURNUSNO delo-potrebno veliko več zdravnikov-glej zgoraj

Najlajžje je jamrat in sovražit zdravnike kr počez.
Zdravniki nismo polbožanstva in večina se nas tega dobro zaveda.
In za konec: NI normalne evropske ali svetovne države, kjer bi bili zdravniki slabo plačani in to je dejstvo.

Pa poglejmo malo še druge poklice, da ne bodo samo dohtarji evergreen Dementiostanske fovšije. Priporočila GZS o urni postavki (bruto) : www.gzs.si/pripone/1...a9550a.pdf

1. Rutinska pisarniško admin. dela : 32€
------
4. Srednje zahtevno programiranje, enostavno uvajanje uporabnikov : 79€
7. Samostojno reševanje najzahtevnejših problemov, zahtevna dela... 143€

Potem je tu še cena ure, ki sem jo zasledil na računovodskem servisu, ki ponuja svetovanje in pomoč pred obiskom dacarjev : 100€

Ko pride meni inženir serviser vzdrževat lab. aparature, mi prijazno zaračuna 60 €. Ko sem novembra menjal letne za zimske gume, so mi zaračunali uro 45 €.

Zdravnik za dežurstvo ( 10 ur) med tednom dobi 261,12 €, torej 26,11 €/ uro. V lastni familiji imam izkušnje iz prve roke iz dela v zdravstvu in sem že nekajkrat popenil zaradi mizerne mezde, pa se moja frau nikakor noče podati k meni v službo. Za 10x lažje delo ji nudim 3x višjo plačo.

Ej, Dementiostančki, bodite veseli, da so v zdravstvu še vedno v večini delu predani ljudje, ki imajo to delo tudi radi in da se ne odločijo za kak šnel kurz računovodstva ali polaganja ploščic, kjer pri urni postavki nesejo dohtarje, da se kar kadi.

Kdor je fovš, naj gre za 10 let na MF. Kot sekundarij ( dr. med) bo prejemal 680€ neto mesečne plače ( preverjeno !). In bo lahko zviška gledal na Bosance, ki za isti denar premetavajo malto.

Lep pozdrav, Purinoli
3.

Ko sem zadnjič gledala Omizje, kjer je bilo povedano, da cca 600 zdravnikov pri nas dela še preko SP-ja, me je kar stisnilo. Poleg osnovne plače, ki ni nizka, dežurstev, stanje pripravljenosti, dela preko SP-ja, se vprašam, koliko še vidijo družine, seksajo, se rekreirajo, spijo???
Mislim, da je zdravstvena blagajna postala zaradi slabe zakonodaje vreča brez dna, iz katere nekateri jemljejo, ker se pač to dopušča. Primerjajo se z zdravniki na zahodu, ampak tam so plačani toliko, kolikor naredijo in nič več. Ker sem kronična bolnica, vem, da nekateri delajo s srcem in predano, drugi pa se švercajo. Zato bi morala zdr. zavarovalnica z ministrstvom uvesti najprej normative in narediti red, ne pa posegati zaradi manjka v pravice pacientov. Riba smrdi pri glavi in tam je treba najprej narediti red g. Fakin in g. Miklavčič.

Niso krivi zdravniki, da naša država ni sposobna naredit učinkovitega sistema. Vsak bi vlekel taka dežurstva, če bi lahko. Če taki kekci kot je Bavčar pokradejo pol slovenije pa jim noben ne stopi na prste, potem tut zdravnika ne mormo obsojat. Vlada je kriva. Je pa res, da se splošni zdravniki grebejo za dežurstva, saj gre za pošteno plačano nedelo. Urgenca in travmatologija je nekaj povsem drugega. Jaz sem tut v zdravstvu, pa kljub faksu na žalost moje nočno dežurstvo znese poleg rednih 12 ur ravno še za eno pošteno pizzo pa pijačo ( na vseh 12 ur dežurstva).

purinoli je napisal(a):
....

 
purinoli, čestitam za post. kot vedno poves bistvo.

ostali ( posebej avtor članka ) nehajte pisati traparije!

schachen je napisal(a):

 
Tale primerjava je popolnoma nesmiselna. To so cene ure, ki jih placa stranka podjetju, v katerem je delavec zaposlen. Od tega gre manjsi del za bruto placo samega delavca. Cena ure ne obsega samo dela, ampak tudi opremo, infrastrukturo, razne "neproduktivne" sluzbe v podjetju in nenazadnje pridobljeni know-how, iz katerega pri opravljanju dela delavec lahko crpa. Ponavadi hocejo podjetja tudi nekaj zasluziti, torej je v ceni vkljucena tudi marza. In seveda obstajajo poleg bruto place, ki je razvidna iz placilnega listka, se ostali stroski, kot so delodajalcevi prispevki k pokojnini in raznim zavarovanjem.

Po moji oceni pristane od celotne urne postavke v normalnih podjetjih kvecjemu okrog 1/3 kot bruto placa pri delojemalcu. Ali pa morda kdo verjame, da dobi nekdo za opravljanje enostavnih administrativnih del 240 Evrov na dan oziroma tam okrog 5000 Evrov na mesec? 
 

 
Delno imaš prav. Pa vendar, za tako enostavna dela, kot so navedena v mojem postu, je strošek "režije" zanemarljiv. Ali te silne urne postavke dobi izvajalec ali pa njegov pisarniški šef ali pa lastnik, je vseeno. Jaz kot svobodnjak mu jih sicer privoščim, če deluje na prostem trgu...

Razloži mi urno postavko pod tč. 7 143 EUR/h. Kje se izgubi 117 EUR/h v primerjavi z zdravnikovo uro ( nočnega dela !!!) ? In dela pod tč 7 so samo pogojno primerljiva z delom zdravnika v dežurstvu. Ali pa omenjenih 100 EUR za davčno svetovanje. Za to potrebuješ samo nekaj znanja, računalnik in pisarnico ali pa še to ne.

Malce vzemi kalkulator v roke in se zamisli. Lep pozdrav, Purinoli

P.S. Tudi od tistih bednih 26 EUR mora zdravnik plačati še prispevke, dohodnino.....

purinoli je napisal(a):


Delno imaš prav. Pa vendar, za tako enostavna dela, kot so navedena v mojem postu, je strošek "režije" zanemarljiv. Ali te silne urne postavke dobi izvajalec ali pa njegov pisarniški šef ali pa lastnik, je vseeno. Jaz kot svobodnjak mu jih sicer privoščim, če deluje na prostem trgu...

Razloži mi urno postavko pod tč. 7 143 EUR/h. Kje se izgubi 117 EUR/h v primerjavi z zdravnikovo uro ( nočnega dela !!!) ? In dela pod tč 7 so samo pogojno primerljiva z delom zdravnika v dežurstvu. Ali pa omenjenih 100 EUR za davčno svetovanje. Za to potrebuješ samo nekaj znanja, računalnik in pisarnico ali pa še to ne.

Malce vzemi kalkulator v roke in se zamisli. Lep pozdrav, Purinoli

Kolega tukaj si pa močno v zmoti.
Ne moreš primerjati plačilnega lista s cenikom storitev.
Tudi ZZZS plača veliko več za eno uro, kot pa je to razvidno iz plačilne liste kirurga.

0902ISXdX je napisal(a):


Kolega tukaj si pa močno v zmoti.
Ne moreš primerjati plačilnega lista s cenikom storitev.
Tudi ZZZS plača veliko več za eno uro, kot pa je to razvidno iz plačilne liste kirurga.

Ne bi rekel, kolega. Vem, da se na  poslovanje, računovodstvo...spoznaš xx bolje od mene, pa vendar mi razloži dejstvo, da zdravnik za dežurstvo dobi 26 EUR/h, ura pod tč. 7 v mojem postu je pa 143 EUR. Noben overhead in ostali bla bla bla ne odtehta te razlike. Če bi šlo za delo, kjer je ( tč 7) potrebno delati eno uro s kakim Space Shuttlom, bi se strinjal, tako pa ne.

Pa poglejva recimo menjavo gum. Jaz plačam 45 EUR ( se strinjam s ceno, ni problem). Morda oni mehankar dobi od tega samo 10, ne vem. Pridem v dežurstvo in zavarovalnica plača 1 h dela na meni xx ( priznam, da ne vem koliko). Od tega xx dobi zdravnik 26. Koliko je po tvojem plačala zavarovalnica?

Lep pozdrav, Purinoli

Ja res ne vem, zakaj zdravniki ne bi imeli pripravljenost imeli plačano kot dežurstvo. OBREMENITEV JE IDENTIČNA.

680 eur kot sekundarij? Da, kaj pa zna delat samostojno? Nič, to pomeni, da je še na šolanju. Jaz za šolanje nisem dobil prav nič plačila.

purinoli ... ha...haaaaa.hhhhhaaaaaa 1. če si plačal za menjavo gum 45€ so te nategnili, da se je kar bliskalo... 2. priporočila gospodarske zbornice si lahko nakm vtakneš... saj veš, tja kjer ti bodo za 832€ na dežurstvu dali klistir... kja, ljuba duša si našel 32€ za rutinsko pisarniško administrativno delo??? to pomeni, da bi imela računovodkinja v podjetju 5700€ bruto!!!!! A SI NOR???? Jaz sem uni. dipl. inž. z 15 leti delovne dobe z velikimi odgovornostmi v dobro stoječem podjetju... a te zanima moja bruto ura???? Ti povem... 13,3€. Pa če grmo mi štrajkat se nam bo cela Slovenija smejala. Če pa štrajkajo dohtarji, pa vsi ukup letijo. Pa kamionarji lahko zaprejo dol Ljubljano, pa bodo hitro izsilili kar so se namenili, učitelji ne dajo učencem spričeval, pa dosežejo kar hočejo, kmeti pridejo s traktorji pred parlament... kaj bodo bogi ljubljančani pol, kot da jim ugodijo... da o sodnikih, policajih, carinikih železničarjih sploh ne govorim...Zdravniki.... (BTW ugrabili so naziv doktorji...) niso NIČ posebnega.... tudi moja specializacija je trajal 4 leta pa ne dobim 812€ za dezurstvo... NIČ POSEBNEGA.... razumeš???? Zato nimajo PRAVICE biti plačani kakor so ...

dj umir se malo

schachen je napisal(a):


Kje se izgubi 117 Evrov?

Prvic, niso vsa dela tako zahtevna, da bi bila za stranko urna postavka 143 Eur/h upravicljiva. To je le maksimalna vrednost, se zdalec pa to ne pomeni, da lahko za uro dela strokovnjaka toliko vedno iztrzis, povprecje je dejansko nizje.

Drugic, cetudi imas v podjetju strokovnjaka, za katerega lahko racunas 143 Eur/h, to se ne pomeni, da zanj dejansko imas za 8 ur dela vsak dan v vsakem mesecu. Cas, v katerem strokovnjak vrti palce, je treba financirati s casom, v katerem za njegovo delo lahko stranki obracunas. Opravila za 143 Eur/h so po moji skromni oceni v Sloveniji zelo sporadicna in ne trajajo dolgo.

Tretjic, strokovnjaki ne delajo med dopustom in prazniki. To znese okrog 40 dni na leto, med katerimi prejemajo placo, ki jo je prav tako treba financirati iz tistih 143 Evrov/h.

Cetrtic, taksne urne postavke si lahko privoscijo samo podjetja, pri katerih se strokovnjak lahko zanasa na opremo podjetja, dokumentacijo, znanje drugih sodelavcev, pomoc razvijalcev itd. Delo sicer navidez opravlja samo eden, v resnici pa je lahko 143Eur/h skritih se precej drugih, tezje merljivih faktorjev v katere je bilo investirano v preteklosti.
  
Petic, rad bi videl stranko, ki ji nekdo izda racun za 550 ur "dela" strokovnjaka po postavki 143 Evrov/h, in to v enem samem mesecu. V gospodarstvu bo vsakdo zastavil logicno vprasanje, zakaj naj placuje spanje in prosti cas strokovnjaka. Samo v zdravstvu pa so izgleda taksna vprasanja nenavadna.
 

 
Jaz sem ti dal samo primere uradnega cenika dela, ki ga priporoča GZS. Navedel sem ti še moje osebne izkušnje ( 45 EUR za uro menjave gum) in podatek o davčnem svetovanju ( 100 EUR/h).

Meni ni treba predavat, kako izgleda poslovanje, sem že več kot četrt stoletja na svojem. Ostaja nesporno dejstvo, da se zdravniku neizmerno bolj splača polagat keramiko, kot pa dežurat. Najdi si vodovodarja, ki ti bo popravil napeljavo za manj kot 80 EUR/h + material, pa boš dolgo iskal in ga ne boš našel. Pa še s kešem boš delal, če se ti bo mudilo, sicer bo pa 100.

Upoštevaj še, da zdravnik od tistih mizernih 26 EUR plača prispevke in dohodnino, pa prideš na kaj? Na drobiž.

Lep pozdrav, Purinoli