Zasebnost

Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: Stavka policistov - ZA in PROTI

Strani: 1 2

anon-27449 sporočil: 1.610
[#24747] 06.12.06 08:22
Odgovori   +    0

Poslušam na valu 200 - za in proti argumente .. in sem zmedena ??

Kaj pravite , so upravičeni , delajo dobro , je kriv vrh policije ?
anon-24733 sporočil: 1.050
[#24761] 06.12.06 08:42 · odgovor na: anon-27449 (#24747)
Odgovori   +    0

Tacka je napisal(a):

Poslušam na valu 200 - za in proti argumente .. in sem zmedena ??

Kaj pravite , so upravičeni , delajo dobro , je kriv vrh policije ?
 
Možno,da poslušaš val 202? ;)
anon-104355 sporočil: 181
[#24785] 06.12.06 09:15 · odgovor na: anon-24733 (#24761)
Odgovori   +    0
Škoda ker si zmedena in nimaš svojega mnenja. mislim, da je zmedenih sedaj vedno več in to sedanji oblasti zelo ustreza.

Seveda je kriv Virant, ki z neustreznim dialogom povzroča razpad policije in vrh policije skupaj z Matejem, ki ne pozna ustavnih pravic in bi moral že zdavnaj leteti.
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24792] 06.12.06 09:24 · odgovor na: anon-24733 (#24761)
Odgovori   +    0

1marjan je napisal(a):

 
Možno,da poslušaš val 202? ;)
 
Jap.. to je dejstvo.. .. in kaj ti ? Menda ne Hit-a :( 
anon-24733 sporočil: 1.050
[#24795] 06.12.06 09:27 · odgovor na: anon-27449 (#24792)
Odgovori   +    0

Tacka je napisal(a):

 
Jap.. to je dejstvo.. .. in kaj ti ? Menda ne Hit-a :( 
 
Gotovo ne vala 200! :-))
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24806] 06.12.06 09:41 · odgovor na: anon-104355 (#24785)
Odgovori   +    0

andreja61 je napisal(a):
Škoda ker si zmedena in nimaš svojega mnenja. mislim, da je zmedenih sedaj vedno več in to sedanji oblasti zelo ustreza.

Seveda je kriv Virant, ki z neustreznim dialogom povzroča razpad policije in vrh policije skupaj z Matejem, ki ne pozna ustavnih pravic in bi moral že zdavnaj leteti.
 
Zmedena ali "zmedena" ali samo "nešto između"..

Takole ti je to..

1) če gledam na plače, po podatkih , ki so bili posredovani medijem  - niso majhne
2) če gledam na pooblastila - ne vem ali si ne upajo, ali nimajo pooblastil (mislim, da nimajo pooblastil)
3) če gledam na njihovo psihično pripravljenost - vsaka jim čast - da niso popi*ili, ko so jim barikadarji pregledovali avtomobile .. joooj..
4) če gledam na njihovo naravo dela-pač tako so se odločili, kot so se nekateri npr, da bojo gasilci, drugi spet zdravniki, nekateri pač samo "delavci".. Vsako delo pač prinese neko "tveganje". Nek poklic je več, drug manj vreden..
5


Torej, moja "zmeda" je v tem, da sem pola:pola glede podpori stavki. Če se gre za plače-sem proti, če gre za ustroj in organiziranost policije sem za (ampak ne gre za to... vsaj javno ne).
anon-72566 sporočil: 3.465
[#24827] 06.12.06 10:23 · odgovor na: anon-27449 (#24806)
Odgovori   +    0
Problem je v tem, da so ukinili njihovo srednjo solo in je sedaj policist lahko cisto vsak ki ima koncano srednjo solo in opravljen 2 mesecni tecaj. Da ne omenjam da so policijo degradirali, ko so zuaceli novaciti policistke.
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24833] 06.12.06 10:30 · odgovor na: anon-72566 (#24827)
Odgovori   +    0

bondy je napisal(a):
Problem je v tem, da so ukinili njihovo srednjo solo in je sedaj policist lahko cisto vsak ki ima koncano srednjo solo in opravljen 2 mesecni tecaj. Da ne omenjam da so policijo degradirali, ko so zuaceli novaciti policistke.
 
še hujše bo, ko bodo prevzeli ameriški način policijske akademije .. nekaj mesecev.. pa si za na cesto :-)

Ej, jej.. ne maraš žensk ?
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24843] 06.12.06 10:35 · odgovor na: anon-91864 (#24797)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

 
Naj kar stavkajo. Razlika dveh stanj - stavka vs. običajno stanje je v korist državljanov.
V običajnem stanju policija: ne dela nič koristnega razen pri avtomobilskih nesrečah, ko opravijo popis trupel in podtakov, nastavlja primitivne zasede po cesti da doseže normo kaznovanja, sodeluje z organizirnaim kriminalom pri kraji avtomobilov in dispečiranju drog, v manjših organiziranih tolpah hodijo v tujino ropat, v Kočevju se dajo pregledati povampirjeni in pobesneli rulji, po okroglih mizah se gre politiziranje, itd...
V stanju stavke , od zgoraj naštetega ne delajo nič razen tistega, kar po zakonu morajo tudi med stavko (recimo popis trupel med nesrečo).

Torej, naj gredo te pubeci v stanje stavke in tam ostanejo kar se da dolgo. Vmes bo komu kapnilo, da jih je preveč (Ne vem če je res, vendar pred kratkim je bilo objavljeno, da imamo največ policajev na število prebivalcev v EU) in bo kakšnega jebivetra tudi odpustil.

P.S. sicer pa ko pogledaš seznam zadev, ki jih morajo opravljati tudi med stavko, lahko na kratko konstatiraš: Policijska stavka je oksimoron, kajti tam je našteto vse za kar policijo res rabiš.

LP
shaman
 
Bi rekla, da bi bilo pa še najboljše stanje - IZREDNO stanje   :-) Pol bi bile šele zadeve pošlihtane..bil bi RED .

Verjetno se pa strinjaš, da en policajček ne nosi "naglavnega greha" .. njega je*ejo od zgoraj.. kjer pa zadeve niso ravno pošlihtane...
anon-91 sporočil: 755
[#24850] 06.12.06 10:47 · odgovor na: anon-91864 (#24797)
Odgovori   +    0
Večinoma podpišem.
Najprej naj preštejejo svoje vrste in ugotovijo učinkovitost svojihljudi. Če bi jih bilo recimo 15% manj, potem si mogoče lahko dvignejo plače za 10%. Imam v žlahti policaja inše nikoli v življenju se ni pretegnil....!

Seveda lahko kdorkoli da odpoved in gre delat kaj drugega, kar bo boljše plačano.
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24851] 06.12.06 10:49 · odgovor na: (#24845)
Odgovori   +    0

rozle je napisal(a):

 
 bondyu zgleda policajke niso všeč. (jst bi se pa marskeri pustu uklent, al pa da kakšen "prijem" na men sproba)
 
:))) Ti si pravi rozle :))
anon-36971 sporočil: 8.543
[#24892] 06.12.06 11:54 · odgovor na: anon-72566 (#24827)
Odgovori   +    0

bondy je napisal(a):
Problem je v tem, da so ukinili njihovo srednjo solo in je sedaj policist lahko cisto vsak ki ima koncano srednjo solo in opravljen 2 mesecni tecaj. Da ne omenjam da so policijo degradirali, ko so zuaceli novaciti policistke.
 
zaradi policistk so degradirali Policijo? aja, ker se pri njih veliko lažje in hitreje najde "luknja v zakonu"...
blink sporočil: 3.523
[#24903] 06.12.06 12:21 · odgovor na: anon-36971 (#24892)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: blink 06.12.2006 12:26
Še predobre plače imajo: cel kup dodatkov od A do Ž, beneficirana doba, vplačevanje v II steber, lahko živijo v stanovanju policije, kilometrine za 250km/dan (se zmenjo štirje in se kar skupi peljejo), obvezna napredovanja..itd. itd.. Delo pa ni ravno nevarno, recimo rudarji so na slabšem...ipd. Predvsem bi poudaril da je precej razlike med uniformiranci na terenu in neuniformiranci v pisarnah npr. GPU (generalna policijska uprava).
anon-28836 sporočil: 3.657
[#24960] 06.12.06 13:38 · odgovor na: anon-91864 (#24946)
Odgovori   +    0
Zgodba je stara kot Jugoslavija.  Katoliska vzgoja naredi odlicne policaje od Slovencev.  Ubogljive tehnokrate.  In dobis Korosca, Tita, Kardelja, Kidrica, Dolanca...  In kaj lahko pricakujes od Janse in Mateja?

Imel sem obisk Srbov v casu prvega Papezevega nastopa na hipodromu.  Niso mogli ocima verjeti koliko policije imamo...

LP MMM
anon-27449 sporočil: 1.610
[#24961] 06.12.06 13:40 · odgovor na: anon-91864 (#24946)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

V začetku devetdesetih bi v Sloveniji tudi zaradi zdravja v policiji moralo priti do nedvoumne in jasne obsodbe komunističnega diktatorskega režima in njega politične prakse.


Moja teza je, da policist oz. vojak ne sme biti člana nobene politične stranke oz. opcije . Celo več, jaz bi ob sprejemu v policijo in med profesionalne vojake s pomočjo sistema psiholoških testov in poligrafije zagotovil, da se med policaji in vojaki ne znajde nihče, ki je simpatizer določene politične ideologije, oz. je nagnjen k političnemu aktivizmu.

V tem kontekstu si na retorično vprašanje "Ali so policaji krivi?" lahko odgovorimo z: So, seveda so. Tudi oni so krivi.

Glavni krivci so pa valjda med politiki in političnimi partijami, to drugače ne more biti.

lp
shaman
 
 
Ne vem, kako si si predstavljal "opravičilo policije" leta 91 ?...  Oziroma , KDO VSE bi se moral opravičiti. Vrh, mali policajčki.. kdo ?


Se strinjam, tudi na kakšnih drugih "državnih" položajih, službah  ne bi smelo biti "političnih obarvancev" . Sicer v osnovi nima veze, kateri opciji pripadajo. Uradno so "čisti", neuradno so pa "ljubitelji dobre kapljice in blondink"..:))  Gre za izpolnjevanje njihovih dolžnosti, da se držijo zakonov, predpisov.. . Samo za to gre. Kdo jim jih pa predpisuje, je pa verjetno znano, mar ne. Zdej, a se ravnajo po predpisih, zakonih.. No, to je pa verjetno potem za disciplinske, ovadbe,..... Hej, ali tudi pri nas obstaja "notranja kontrola" pri policiji.. ali je pač sama sebi namen, tako kot večinoma povsod.. Dokler bodo na isti plačilni listi..    


do česa sva sploh prišla ?

Ali si ZA ali PROTI ?

 
 
anon-36971 sporočil: 8.543
[#24982] 06.12.06 14:35 · odgovor na: anon-91864 (#24979)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

Glede leta 91: Niti pri tej zadevi niti  pri lustraciji ni potrebno, da se kdo komu opravičuje. Takrat je bilo potrebno le postrojiti vse policaje na Plečnikovem stadionu za Bežigradom in jim prebrati 5 stavkov iz , za te prilike sprejetega zakona. V tistih 5-ih stavkih bi policajem naročili, da: se dotedanji komunstični režim razglaša za zločinskega, da se komunistična ideologija razglaša za zločinsko, da je ZKS - zločinska organizacija in zato prepovedana z zakonom in potem, da se od policistov zahteva, da bodisi izstopijo iz ne le te zločinske organizacije pač pa iz vseh političnih strank ali pa bodo iz policije odpuščeni.
shaman
 mislim, pa Teb se je že čist poslabšal...
anon-36971 sporočil: 8.543
[#24986] 06.12.06 14:46 · odgovor na: anon-91864 (#24983)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

 
In to meniš zato ker...?
 
...pišeš takele bedarije:

Takrat je bilo potrebno le postrojiti vse policaje na Plečnikovem stadionu za Bežigradom in jim prebrati 5 stavkov iz , za te prilike sprejetega zakona . V tistih 5-ih stavkih bi policajem naročili, da: se dotedanji komunstični režim razglaša za zločinskega, da se komunistična ideologija razglaša za zločinsko, da je ZKS - zločinska organizacija in zato prepovedana z zakonom in potem, da se od policistov zahteva, da bodisi izstopijo iz ne le te zločinske organizacije pač pa iz vseh političnih strank ali pa bodo iz policije odpuščeni.

po kakšni ZAKONITI osnovi naj bi se to zgodilo? in kdaj? in kje? in...
aja, seveda, oprosti, pozabil sem, da Ti živiš v pravljicah. kjer nastopate kavbojci v belih klobukih, in smo tudi tovariši indijanci rdečelični.
zato!!!
anon-10743 sporočil: 2.011
[#25042] 06.12.06 17:00 · odgovor na: anon-91864 (#25038)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

Češki parlament je sprejel zakon o lustraciji, ruska Duma je partijo komunistov v enem trenutku z zakonom prepovedala,
Seveda, zato so pa bivsi komunisti rabili le odvreci rdece plasce in se okititi z zavzemanjem za demokracijo, kar je priblizno isto, kar so morali storiti v sloveniji, brez lustracije. In vsi vemo, da so v rusiji agenti bivsega rezima koncali na cesti z flaso v roki, ali ne? In da niti slucajno niso prepojili svoje druzbe s svojo prisotnostjo v vseh sferah druzbe in se jim niti slucajno ne godi bolje kot kadarkoli v socializmu?

Lustracija je zgolj pateticen izgovor da pod pretvezo ociscenja iz konkurencne bitke za oblast odstranis tiste nekdanje somisljenike, ki so odvrgli svoje rdece plasce za tabo, in priblizno taksen je bil tudi njen efekt.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#25047] 06.12.06 17:07 · odgovor na: anon-10743 (#25042)
Odgovori   +    0
Veš, po mojem bi bilo bistveno drugače, če bi eminentnim voditeljem ZKS enostavno prepovedali ukvarjanje s politiko in gospodarstvom.
Preprosto bi jih poslali v penzijo, z dobrimi penzijami, da bi v miru in obilju uživali sadove svojega minulega dela.
Čeprav bi te visoke penzije bremenile državni proračun, pa bi bil s tem ROI maksimalen.

Saj vem, sanja svinja o koruzi, ampak tako nekako bi si jaz predstavljal ukinitev komunistične diktature.
anon-10743 sporočil: 2.011
[#25050] 06.12.06 17:19 · odgovor na: anon-76887 (#25047)
Odgovori   +    0

0902ISXdX je napisal(a):
Veš, po mojem bi bilo bistveno drugače, če bi eminentnim voditeljem ZKS enostavno prepovedali ukvarjanje s politiko in gospodarstvom.
Ze dve leti nekdo dokazuje, da ni nujno da si bil eminentni voditelj ZKS da razmisljas na podoben nacin.
anon-10743 sporočil: 2.011
[#25056] 06.12.06 17:49 · odgovor na: anon-91864 (#25053)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

Nič ni narobe, če se bi zaradi lustracijskega zakona, neki tam komunistek izčlanil iz KP Slovenije in potem včlanil v recimo krščansko demokracijo, kajti ob tem se bi sprostila energija, ki nosi pozitivni naboj in sporočilo: “KPS je svinjarija. Sram me je biti v KPS. Ker sem pa tako silno mahnjen na politični aktivizem se bom včlanil med krščanske demokrate”. Štekamo?

Ne stekamo. Naj tisti ponosno nosijo rdece plasce, da se bo vsaj videlo, kdo so.

Potem pa imas v sloveniji desnico, ki jo definirajo domobranci in verouk v solah, namesto fiskalna odgovornost. Desnico, ki bi z veseljem zmetala se vec denarja v "prave" programe socialne drzave. Desnico, kjer se bohotijo razni prisesovalci (kmetijska zbornica recimo). In na koncu "desnega" premiera, ki je nekaj casa bil v ZSMS/ZKS(?), nekaj casa imel na mizi sliko Margaret Thatcher, nekaj casa bil lider socialnodemokratske stranke, prisel na reformni platformi na oblast in kot prvo dejanje nagnal reformiste.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#25081] 06.12.06 19:23 · odgovor na: anon-10743 (#25050)
Odgovori   +    0
To vsekakor drži.
Ampak, če takšni subjekti vidijo, da nimajo več h komu moliti, se začnejo spraševati, "kaj pa zdaj"?
In počasi morda začnejo razmišljati, zakaj eminenc ni več na piedestalu nezmotljivih.
In svojih otrok ne učijo komu se je treba klanjati... in tako počasi.... iz leta v desetletje, iz generacije v generacijo, bi počasi prišli do neke normalne družbene zavesti.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#25107] 06.12.06 21:21 · odgovor na: anon-27449 (#24747)
Odgovori   +    0
A kdo gleda Tarčo na SLO2 zdajle?

Jaz sem se tako režal, ko so pokazali delovni nalog ... še kdaj naj malica policaj in kje naj avto parkira je napisano.
No ja, pa saj se niti ne da opisati kakšne face delajo udeleženci :-)))
to je za videt.
anon-28836 sporočil: 3.657
[#25109] 06.12.06 21:47 · odgovor na: anon-10743 (#25050)
Odgovori   +    0

Janezp je napisal(a):

Ze dve leti nekdo dokazuje, da ni nujno da si bil eminentni voditelj ZKS da razmisljas na podoben nacin.
Zelo lepo in jedrnato povedano.  FDV ssola in ne Harvard, Sorbona ali Oxford!  Seveda z vplivom okolja...

LP MMM
anon-27449 sporočil: 1.610
[#25177] 07.12.06 07:49 · odgovor na: anon-76887 (#25107)
Odgovori   +    0


Absurd. Malo sem gledala in sicer ravno tisti moment , ko voditeljica vpraša kaj bi naredil policaj, če bi prišla k njemu ženska s prošnjo, da jo odpelje v bolnišnico ??? Saj človek ne more verjeti. Namesto, da bi rekel.. "seveda, ni problema, policaj je tudi v "službi naroda" , on začne o minutah, o tem kako mora policaj pisati poročila.. ??!!" Groza.

In potem naj bi bili navadni policajčki kaj krivi ?? Saj še iz služb lahko letijo, ker ne izpolnjujejo svojih "obveznosti". Kakšen poden od sistema.

Saj ni čudno, da jim sapa vedno bolj "smrdi"  Ne, ne, ne.. mi dihat za ovratnik..
anon-27449 sporočil: 1.610
[#25179] 07.12.06 07:56 · odgovor na: anon-91864 (#25038)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

 
Pri nas tega očiščenja nismo izvedli, smo komunistom dovolili, da kri na stenah prekrijejo z osladnimi tapetami kvazi-demokratičnosti in zato imamo danes v srcu Evrope, v sami EU, skrbno zakamuflirano komunistično državo s komunisti na oblasti, ki se jebeno ogabno repenčijo (vsak dan bolj!) namesto, da se bi v mišje luknje poskrili od sramu.

lp
shaman
 
Ej Shaman, ne morem mimo tega.. NIKJER ne zasledim, da bi rekel "..

Pri nas tega očiščenja nismo izvedli, smo domobrancem  dovolili, da kri na stenah prekrijejo z osladnimi tapetami kvazi-demokratičnosti in zato imamo danes v srcu Evrope, v sami EU, skrbno zakamuflirano  državo z domobranci na oblasti, ki se jebeno ogabno repenčijo (vsak dan bolj!) namesto, da se bi v mišje luknje poskrili od sramu. "

Ko oni iz parlamenta ponosno berejo domobransko prisego je pa vse OK ?? Groza. In eni in drugi so naredili ogromno grozot.. Ne žel'mo si bratomornih vojn.. še najmanj pa tistih, ki so v imenu vere ali idealov komunizma.

  
anon-87805 sporočil: 1.008
[#25189] 07.12.06 08:13 · odgovor na: anon-76887 (#25107)
Odgovori   +    0

0902ISXdX je napisal(a):
A kdo gleda Tarčo na SLO2 zdajle?

Jaz sem se tako režal, ko so pokazali delovni nalog ... še kdaj naj malica policaj in kje naj avto parkira je napisano.
No ja, pa saj se niti ne da opisati kakšne face delajo udeleženci :-)))
to je za videt.

Že dolgo ni bilo take oddaje. Bravo, Lidija!!
 Upam, da jo guznik z RTV zaradi tega ne bo ukinil. Generalni direktor policije se je obnašal, kot da je v službi v neki drugi državi in ne v Sloveniji, v isti sapi pa priznal, da pozna take delovne naloge že od 1974 dalje.
Mene bi bilo sram priznati, da se dve leti troši davkoplačevalski denar za raziskave - čeprav sam strokovnjak ( pozabila ime) ni znal povedati, kako si bodo lahko pomagali z rezultati raziskave. Dol padeš. Denar za raziskave!!!!! je, za opremo pa ne.
Škoda, da je oddaja tako kratka, saj je tik pred koncem oddaje g. direktor priznal, da je velik problem v javnih razpisih, ki jih po zakonu morajo izvajati. Žal vem, koliko ljudi dela na javnih razpisih, kako delajo in kako se razpisi ponavljajo. In med tem časom preteče leto, proračunskega denarja po zakonu ne moreš prenesti v naslednje leto, zato so izgubili te silne miljarde. Policisti pa si sami kupujejo najnujnejšo opremo, se vozijo v 10 let in več starih avtomobilih.
Viranta pa je lahko sram za take izjave, ki so povrh vsega še neresnične. VČERAJŠNJA ODDAJA JE POKAZALA VSO MIZERIJO, KI SE DOGAJA V POLICIJI. Da se razumemo, mizerijo zaradi vodstva, ne zaradi policistov na terenu.
anon-27449 sporočil: 1.610
[#25248] 07.12.06 09:45 · odgovor na: anon-91864 (#25236)
Odgovori   +    0


Ne bom razpredala o tvojih dejstvih.. meni so moja čisto sprejemljiva..  verjetno pa se v osnovi strinjava..

p.s. P.S. Morda sem takrat bil sredi shamanskega obreda na kakšnem drugem planetu, vendar ne vem o čem govoriš, ko govoriš o branju domobranske prisege iz parlamenta. A bi prosim lahko malo pomagala svojemu šamančku in malo obrazložila, kdo je , kdaj in ob kakšni priložnosti v slovenskem parlamentu bral domobransko prisego?


Hehe.. a zdej pa spet "tvoj" šamanček :), ko si pogrnil na spolzkih tleh .. Res si na drugem planetu. Že kar en cajt..

Torej, "spoštovani" g.Cukjati je prav ponosno bral to prisego .. mislim, da je bilo lansko leto !! In v njej ni videl nič spornega ??  Dej, vzemi ga k sebi na svoj planet :-) ..
anon-9939 sporočil: 17.846
[#25266] 07.12.06 10:00 · odgovor na: anon-91864 (#25236)
Odgovori   +    0
22. Maja 2002, pove poslanec Cukjati v Državnem Zboru tudi naslednje stavke:

"Ker še vedno kar naprej poslušamo diskvalifikacijo domobrancev s kolaboracionizmom in z njihovo zaprisego Hitlerju, naj to domobransko zaprisego tokrat preberem. Takole se glasi: "Prisegam pri vsemogočnem bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu, kakor tudi njegovim zaveznikom, svojo dolžnost vestno izpolnjeval za slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati svoje življenje"."

LP
D.
anon-91 sporočil: 755
[#25283] 07.12.06 10:19 · odgovor na: anon-91864 (#25236)
Odgovori   +    0
Daj nehajte o komunistih, ker je tukaj debata o policistih - lahko bi skrbnik foruma tole sveto vojno prestavil kam drugam...
Mene zelo zanima mnenje o delu policistih, ker sem sam mnenja, da delajo relativno malo, predvsem pa slabo organizirano, da jih je kvečjemu preveč in ne premalo in izjemno rad bi videl poročilo o delu ene policijske postaje, ki bi ga komandir zagovarjal. Mislim, da so rezerve v učinkovitosti enormne...

Strani: 1 2